Erstlingsopfer

Hallo Branden,

Eine typisch menschliche Vorstellung von Gott. Grenzt
eigentlich schon an Blasphemie, Gott solche Spielchen
zuzutrauen oder? Heißt es nicht: Du sollst Dir kein Bild von
Gott machen? SO ein Bild sicherlich schonmal nicht!
Alles in allem: Schlimme Projektionen.

:wink:
Du behauptest also, dass Gott erstgeborene Kindern als Menschenopfer verlangt. Ist so was blasphemisch? Nicht doch!

Nee, ich sehe es nach wie vor so - nämlich ziemlich klar und
logisch, ohne theologische Spitzfindigkeiten und
Zurechtbiegereien.

Betrachten wir das ganze doch mal akademisch.
Es gibt einen biblischen Text, der auf Kinderopfer hinweist.
Was macht man also?
Man sieht sich den Kontext, weiterführende Schriften, parallele Schriftstellen und Erläuterungen an.
Was sagen die Talmudgelehrte und die Theologen dazu?
Was sagt die Geschichtsforschung dazu?
Gibt es abgeleitete Praktiken?

Ich warte jetzt mal auf den üblichen Widerspruch der bigotten :Religions-Verteidiger. Der dürfte nicht lange auf sich warten lassen.

Ich habe den Fehdehandschuh aufgenommen und nach einem Blick auf deine Visitenkarte hatte ich auch gewisse Erwartungen.
Naja vielleicht bei einem anderen Thema in einem anderen Brett.
In Psychologie kennst du dich sicherlich sehr gut aus.

Wir sollten es dann belassen.

Gruß
Carlos

P.S. Das solltest du dir vielleicht nochmal ansehen.
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

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Dass es in jedem Fall nicht so verstanden werden darf, dass GOtt Kinderopfer verlangt wird ja schon mit dem Lesen der entsprechenden Quellstellen deutlich.

IN ex. 28/ 29 wird ja von Tieren gesprochen und nicht wie die Menschen ihre Kinder dem Gott opfern.

DIe Geschichte mit Abraham ist aus islamischer Sicht so:
Abraham war alt und hat sich ein Sohn gwünscht, woraufhin ihm sein WUnsch erfüllt wurde. In seinem Traum sah er dann zum wiederholten Male wie er seinen Sohn als Opfer hinlegt. Davon hat er seinem Sohn berichtet, und sein SOhn hat ihm gesagt: TUE WOMIT DU BEFOHLEN WURDEST.
SO gigen sie beide auf diesen Berg, wo der Sohn dann als Opfer gegeben werden sollte. Im letzten Moment, wo der SOhn sich hingelegt hatte als Opfergabe, rief man dem Abraham zu, er solle aufhören, weil er seinen Traum schon erfüllt hat und es wird ihm anstatt seinem SOhn befohlen ein Tier zu opfern:
Mit dieser Geschichte will Gott ja gerade zeigen, wie gütig er ist, und dass er eben kein mordlustiger Gott ist, sondern ein gütiger der dem Menschen den rechten Weg zeigt. Diese Geschichte ist gerade eine ABlehnung von Menschenopfern.!!!

Aber ich verstehe nicht was daran nicht zu verstehen ist. Wenn Gott Menschenopfer wollte hätte er ABraham doch nicht aufgehalten und wenn er ihn aufgehalten hat und diese Geschichte weitergibt dann heißt es doch Menschenopfer sind verboten.

Wie elimelich es geschrieben hat es muss nicht alles ausdrücklich geschrieben werden.

Hörmal elimelich, mir stehts ja nicht zu dir Ratschläge zu geben aber,
du solltest nach meiner Meinung dich davor hüten hier irgendwie in Rechtfertigungsposition zu rutschen. Verstehe auch nicht warum die Geschichte bei der Bibel anfängt und wieder einmal bei den Juden endet, - wenn ich jetzt böse sein will: dem Juden in die SChuhe geschoben wird-
Also letzlich wird in keinem der 3 Religionen Menschenopfer verlangt. Aber wenn man es ganz kelinlich nimmt ist es ja die Kirche und die christliche Lehre die ja ein Menschenopfer!! und zwar ein vollendetes Mneschenopfer kennt und nicht das Judentum.
DIe GEschichte mit Jesus ist doch so eins.
Dort argumentiert die Kirche ja, dass Gott sein Sohn zu Mensch werden ließ um ihn dann zu Opfern…!!!

Ach ja noch zum mordlüsternen Gott:
Ich verstehe nicht dass Leute die gar nicht an einen Gott glauben versuchen zu beweisen, wie schlecht dieser -nicht vorhandene Gott!- doch ist.

Ich meine wenn man schon in so einer Position was beweisen will, dann müsste es ja eher das sein, dass es KEIN GOTT GIBT und nicht das er schlecht ist.

Wenn jemand psychich gestört ist und nicht vorhandene Schränke sehen würde dann würde man sich ja auch nicht über die blöde Farbe der NICHT VORAHNDENEN SCHRÄNKE auslassen sondern eher darüber,dass sie gar nicht existenz sind, ODER???

ZU HItler und seinem Buch:
Ich glaub es gibt einen sehr wichtigen Unterschied zwischen Hitlers Buch und der Bibel etc.
Bei Hitler gibts nichts falsch zu verstehen. D.h. er wurde nicht verboten, weil es missverstanden werden könnte.

Du behauptest also, dass Gott erstgeborene Kindern als
Menschenopfer verlangt. Ist so was blasphemisch? Nicht doch!

Niemals würde ich das behaupten! Das nenne ich aber jetzt die typische theologische Verdrehung von Aussagen, Carlos.
Ich beziehe mich nur auf den biblischen Text.
Da ich aber nicht behaupte, dass die Bibel von Gott geschrieben wurde, trifft Deine Vermutung / Polemik nicht zu.
Gruß,
Branden

Menschenopfer im Judentum (Ergänzung)

es kam hier immer wieder die These auf, dass Menschenopfer im
Judentum erlaubt wären und erst - wenn überhaupt - später
verboten wurden.

Natürlich sind Menschenopfer im Judentum verboten! Ich bringe einen Beleg aus einer anderen Richtung:

Koran [5,32]:
"Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels angeordnet, daß, wer einen Menschen tötet, ohne daß dieser einen Mord begangen oder Unheil im Lande angerichtet hat, wie einer sein soll, der die ganze Menschheit ermordet hat. Und wer ein Leben erhält, soll sein, als hätte er die ganze Menschheit am Leben erhalten. Und zu ihnen kamen Unsere Gesandten mit deutlichen Beweisen; aber selbst dann waren viele von ihnen (weiterhin) ausschweifend auf Erden."

Gruss, Omar Abo-Namous

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hi

sagen wir mal so… ich glaube an gewisse möglichkeiten :wink: ob göttlich oder
anderer art, vielleicht gibt es etwas… vielleicht gibt es auch nichts
übergeordnetes, sondern nur verschiedene äh phänomene… vielleicht gibts es
auch gar nichts…
das kann kein mensch auf erden eindeutig wissen… wieder ein grund, religionen
abzulehnen, da die meisten die eigenschaft haben, für sich die einzige wahrheit
gepachtet zu haben… eine anmaßung der menschen gegen hmm sagen wir mal die
„natur“ :wink:

mfg
jj

Ähhhh … oben sagst du eigentlich nur, dass du zu keiner
Religionsgemeinschaft gehörst. Daraus ergibt sich nicht
automatisch, dass man nicht an einen Gott oder ein göttliches
Prinzip glaubt. Darauf wollte ich nur einmal kurz hinweisen.
Für mich sind Religionen und ihre menschlichen Vertreter und
Institutionen erst einmal von Menschen gemacht. Damit und mit
den Folgen habe ich ein Problem. Aber an ein göttliches
Prinzip glaube ich trotzdem.

hallo

erstmal: ob judentum, moslems, christen, zeugen jehovas oder wer sich sonst
noch so alles an der bibel orientiert… es geht immer um den gleichen gott…
wer sich da von einzelnen details zu distanzieren versucht, begeht laut bibel
eigentlich gotteslästerung oder wie auch immer das genannt wird, und darauf
steht die todesstrafe laut bibel… aber das will ich jetzt auch nicht weiter
vertiefen, jedenfalls kann man sich nicht nur die besten stücke aus der bibel
rauspicken und dann behaupten, an den gott zu glauben… und damit geht es
definitiv nicht nur um juden, wie hier immer wieder reingedeutet wird…

was das erwähnte gebot angeht, nicht zu morden… es gibt weit mehr als genug
stellen in der bibel, in der gott zum mord aufruft… sei es „Der Herr sprach
zu Mose: Der Mann ist mit dem Tod zu bestrafen. Die ganze Gemeinde soll ihn
draußen vor dem Lager steinigen. Da führte die ganze Gemeinde den Mann vor das
Lager hinaus und steinigte ihn zu Tod, wie der Herr es Mose befohlen
hatte.“ (Numeri, 15, 35-36) oder „Mach mit ihm, was du schon mit dem
Amoriterkönig Sihon gemacht hast, der in Heschbon saß. Da erschlugen die
Israeliten Og und seine Söhne und sein ganzes Volk; keiner von ihnen konnte
entrinnen.“ (Numeri, 21, 34-35) oder eines der anderen zahlreichen beispiele…
aber „mord“ ist wohl definitionssache, wie so mancher Psychatrie-Patient
angibt, sein opfer nicht umgebracht, sondern „erlöst“ zu haben…

und es geht mir nicht um die frage, ob es den gott der bibel nun gibt oder
nicht… das wäre vergebene mühe, da man so etwas nicht beweisen kann, ebenso,
wie man nicht beweisen kann, ob es den gott offler (aus terry pratchetts
scheibenwelt) gibt oder nicht…

es geht mir lediglich um mein entsetzen, wie man einen derartigen gott verehren
kann… da kann man das kinderopfer getrost vergessen, wenn man stellen liest
wie „[…] da spaltete sich der Boden unter ihnen, die Erde öffnete ihren
Rachen und verschlang sie samt ihrem Haus, mit allen Menschen, die zu Korach
gehörten, und mit ihrem ganzen Besitz. Sie und alles, was zu ihnen gehörte,
stürzten lebend in die Unterwelt hinab. Die Erde deckte sie zu, und sie waren
aus der Gemeinde verschwunden. Alle Israeliten, die um sie herumstanden, liefen
weg, als sie sie schreien hörten; sie sagten: Die Erde wird auch uns noch
verschlingen. Vom Herrn ging ein Feuer aus und fraß die zweihundertfünzig
Männer, die den Weihrauch dargebracht hatten“ (Numeri, 16, 31-35) oder
„Verlasst diese Gemeinde, denn ich will sie in einem einzigen Augenblick
vernichten. […] Denn vom Herrn ist ein Zorngesicht ausgegangen, und die Plage
hat schon begonnen. […] Durch die Plage waren aber bereits
vierzehntausendsiebenhundert Menschen gestorben, nicht gerechnet die Toten, die
wegen Korach umgekommen waren.“ (Numeri, 17, 10-14) und das ist nur ein kleiner
teil der horror-geschichten in der bibel, die die taten gottes verkünden… und
einige dieser massenmorde soll er laut eigener aussage begangen haben, nur
damit man an ihn glaubt und später von ihm berichtet!

wie kann man einen solchen gott verehren?

fassungslose grüße,
jj

ps: auf weitere punkte verschiedener postings werde ich jetzt nicht antworten,
denn zu einem endpunkt kann man eh nicht gelangen, und ewig weiter zu
diskutieren bringt keine weitere klärung. mein ausgangsposting hatte zum ziel,
verschiedene meinungen zu dem thema zu erfahren, und das ist wohl in
ausreichendem maße geschehn. danke noch mal für die vielen antworten :smile:

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Hallo

ich will das Thema auch nicht unnötig verbreitern.
Aber dazu muss ich etwas sagen:

was das erwähnte gebot angeht, nicht zu morden… es gibt weit
mehr als genug
stellen in der bibel, in der gott zum mord aufruft… sei es
"Der Herr sprach
zu Mose: Der Mann ist mit dem Tod zu bestrafen.

Hier begehst Du denselben Fehler, der von den Gegnern der Todesstrafe immer gemacht wird.
Du setzt die Todesstrafe mit Mord gleich.

Das ist aber definitiv nicht dasselbe.

Gruss Harald

Hallo Raimund.

abgesehen davon, dass der jüdische Gott ein rachsüchtiger,
blutiger Gott ist

Davon abgesehen, dass dieser G’tt nicht jüdisch ist…

muss er wohl, denn in Eurer Bibel steht an mehreren Stellen
seine blutige Handschrift.

Aha und jede blutige Handschrift ist dann auch gleich und nur noch eine jüdische?

In der Art gibt es viele Beispiele in der Bibel. Und das sind
keine übersetzungsfehler.

Sicherlich steht das alles in der Bibel, nur wo steht dort, dass dieses ein jüdischer G’tt sei? Und vor allem heute, wo sich drei Religion darauf berufen, hier ausgerechnet in diesem Bereich die Beschränkung auf nur eine davon?

Wie in allen Religionen wollen die Pfaffen Macht und Geld.
Denn sie wollen angenehm leben. Also belegen sie möglichst
viel mit Abgaben. Bei Euch mit den oben beschriebenen
Silberlingen.

Auch damals wurde niemand von einem Schekel reich und ansonsten solltest Du aufpassen, hier im Namen deines Unwissens solche Urteile zu fällen.

Scholem,
Jehuda

lieber rattus

Als Skeptiker nicht gegen Gott aber zu den Religionen, kann ich in so einem Tun überhaupt keinen Sinn entdecken.
Dieser Gott besitzt alles, er hat alles erschaffen oder ermöglicht es, also ist alles sein. Dazu ist er auch noch reinster Geist.
Nun kommt gemäss alten Schriften (Übersetzungen!) dieser selbe Gott, und gebietet den Menschen, ein Opfer von jedem „Erstling“ zu geben.

Also, da es ihm doch schon gehört, seid ihr wirklich der Ansicht, dass er sich über so was freut? Lässt er es wachsen, damit ihr es verbrennt?
Und was opfert ihr eurem Gott. Vergängliche, stinkende Materie, der pure Gegensatz von Geist. Was soll er denn damit? Hat er so was nötig?

Da ich nicht Gott für dumm halte, wird es wohl an den Menschen liegen!
Was tun denn diese Menschen. Sie übersetzen eine ursprüngliche bildhafte Aussage in einen Worttext. Daraus machen sie eine Verhaltensnorm, oder das Opfer.
Das ursprüngliche Bild ist geistig zu deuten. Denkt doch mal darüber nach, was damit gemeint sein könnte. Sicher nicht Gott mit verbrannten Kartoffeln, Rüben und Schafböcken zu erfreuen. Beim Menschenopfer merkt ihr ja selbst, dass es nicht so gemeint sein kann.

Mein bescheidener Verstand denkt sich dazu. Trennt euch vom Materiellen. Das „erste“ deutet an, alles kommt von Gott. Es sind seine Gaben, davon sollen wir freudig was abgeben. An Bedürftige, an die Mitmenschen. Nächstenliebe üben. So gibt es bei mir Sinn.

Ich entschuldige mich bei allen, dass ich so hart dreinfahre. Aber Gott erlaubt uns auch den Verstand zu benutzen.

Ciao und Gruss Anton

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

hallo

lieber rattus

bin immer noch ne frau :wink:

ich finde ja gut, dass du ungereimtheiten in der bibel siehst und aufgreifst,
aber was du dann daraus für schlüsse ziehst…? die bibel ist doch kein
do-it-yourself-baukasten, aus dem man sich einen gott nach wunsch
zusammenbasteln soll…

Das ursprüngliche Bild ist geistig zu deuten. Denkt doch mal
darüber nach, was damit gemeint sein könnte. Sicher nicht Gott
mit verbrannten Kartoffeln, Rüben und Schafböcken zu erfreuen.
Beim Menschenopfer merkt ihr ja selbst, dass es nicht so
gemeint sein kann.
Mein bescheidener Verstand denkt sich dazu. Trennt euch vom
Materiellen. Das „erste“ deutet an, alles kommt von Gott. Es
sind seine Gaben, davon sollen wir freudig was abgeben. An
Bedürftige, an die Mitmenschen. Nächstenliebe üben. So gibt es
bei mir Sinn.

ach, und für so ein bild braucht die bibel hunderte von seiten, in denen alle
opfer detailliert beschrieben werden und die anleitungen immer wieder ganz
genau dargelegt werden? also entweder kann man die bibel aufn müll schmeißen,
weil sie einfach nich aufn punkt kommt, oder aber sie bedeutet genau das, was
du nicht wahr haben willst…

wenn du meinst, dass ein gott, der alles geschaffen hat, keinen nutzen davon
hat, wenn er einiges davon von menschen für ihn opfern lässt (woraus ein großer
teil der bibel besteht, und zwar angeblich so, wie gott es gesagt hat), wieso
bleibst du dann bei religionen, die sich auf den biblischen gott berufen? dann
such dir doch einfach ne andere religion, die mehr sinn macht…

der gott der bibel ist schon in den ersten „kapiteln“ sehr genau definiert, und
dass er im laufe der zeit immer wieder umgedeutet wurde, zeigt doch wie
willkürlich das ist…
aber das ist wohl ähnlich wie im buddhismus… es gibt in dieser religion
eigentlich keinen gott, aber weil die „einfachen“ leute eine führerfigur
brauchen, beten sie dann halt buddha wie einen gott an…
wieso muss man immer alles an einem „gott“ festmachen? ich bin doch kein
kleines kind mehr, dass sich an seinem vater festklammert… ich kann selber
denken, entscheidungen treffen und für mein leben die verantwortung übernehmen!
um das bild der christen aufzugreifen: ich bin kein dummes schaf, das einen
hirten braucht! wer angst hat, der klammert sich gerne an solche bilder von der
„schützenden hand“ usw… aber wieso und wovor sollte ich angst haben? angst
scheint mir eine sehr religiöse erscheinung zu sein…

wir sollten wieder mehr an uns selbst glauben, anstatt an einen gott…

Aber Gott erlaubt uns auch den Verstand zu benutzen.

das erlaube ich mir auch selber, ohne gottes erlaubnis :wink:

mfg
jj

Servus,

und was davon ist in dem 22 Jahre alten Thread noch nicht gesagt bzw. geschrieben worden? Du tätest übrigens gut daran, die teils recht instruktiven Beiträge in diesem Thread zu lesen, bevor Du mit Schwung anfängst Bekenntnis abzulegen.

Schöne Grüße

MM

Ich habe die anderen Beiträge gelesen, hatte wohl aber übersehen wie alt die Diskussion war. Dennoch danke ich dir für deine Hilfsbereitschaft. Auch dir wünsche ich schöne Grüße✌️