EU-Pass

Wenn ich die Nachrichten im TV richtig verstanden habe soll der neue Pass wegen der Terrobekämpfung fälchungssicher sein. ok,kann ja sein.
Der neue EU-pass kostet doppel soviel. Ist jaklar beim Bürger wierd immer abkassiert.
Die USA hat den Chip verlangt!? Ups, seit wann kann die USA der EU vorschriften machen??
Hatt die USA ein Chip im Pass? NEIN
Ist dies geplant? NEIN
Da drängt sich doch der Gedanke auf: sind wir nur ein Satelitenstaat der USA.Nur ein Gedanke und habe schwierigkeit den zu schreiben: Heil Cäsar

Matthias

Hallo, Matthias

Die USA hat den Chip verlangt!? Ups, seit wann kann die USA
der EU vorschriften machen??
Hatt die USA ein Chip im Pass? NEIN
Ist dies geplant? NEIN

ich habe jetzt nach Einreisebestimmungen von Bürgern der USA in die EU gesucht und tatsächlich nichts gefunden, ausser:
http://www.usembassy.de/germany/services/passport_is…
http://www.useu.be/Article.asp?ID=3FB0A317-3337-46D8…

vielleicht geht es bei den neuen EU-Pässen eher um den Schutz der USA, denn um den Schutz anderer Staaten?

Weitere Informationen sind ausdrücklich willkommen!

Gruß
karin

Hallo,

Der neue EU-pass kostet doppel soviel. Ist jaklar beim Bürger
wierd immer abkassiert.

Über Sinn und Unsinn des biometrischen Reisepasses kann man streiten und ich stehe auch eher auf der Seite Unsinn. Aber ich finde die Diskussion über den Preis des Dokuments absolut nebensächlich.

Braucht man prinzipiell in D einen Reisepass?
Nein

Braucht man einen Reisepass für die europäischen Nachbarländer?
Vereinzelt, meistens aber nicht.

Man braucht also genau dann einen Reisepass, wenn man eine Reise plant, für die man eh schon ordentlich in die Tasche greift um überhaupt in dieses Land zu kommen. Da spielt der Preis für den Reisepass nun keine relevante Rolle mehr.

Ciao
Kaj

Hallo Matthias,

Wenn ich die Nachrichten im TV richtig verstanden habe soll
der neue Pass wegen der Terrobekämpfung fälchungssicher sein.
ok,kann ja sein.
Der neue EU-pass kostet doppel soviel. Ist jaklar beim Bürger
wierd immer abkassiert.
Die USA hat den Chip verlangt!? Ups, seit wann kann die USA
der EU vorschriften machen??
Hatt die USA ein Chip im Pass? NEIN
Ist dies geplant? NEIN
Da drängt sich doch der Gedanke auf: sind wir nur ein
Satelitenstaat der USA.

ne, die würden EU-Bürgern schlicht die Einreise verweigern, mehr nicht. Bleib in der EU, dann brauchst Du den Pass nicht und hast das Geld gespart. Wo ist das Problem? Ich habe für solche Reisen kein geld, brauch ich auch den Pass nicht. Könnte ich mir eine Reise für ein paar tausend Euro leisten, hätte ich mit dem Pass sicher auch kein Problem. Daß der Unfug ohnehin nichts bringt, steht auf einem anderen Blatt. :wink: Das erhöht den Aufwand für Terroristen nur geringfügig, ist völlig nutzlos.

Gruß, Rainer

Hallo Matthias,

der ePass ist eine Anpassung an das europäische Datenschutzrecht. Er wird auch nicht als fälschungssicher, sondern als „NOCH FÄLSCHUNGSSICHERER“ beschrieben - was ein kleiner, feiner Unterschied ist. Du MUSST den Pass auch nicht erwerben. Dein alter ist bis zum Ablaufdatum nach wie vor gültig.

Der neue EU-pass kostet doppel soviel. Ist jaklar beim Bürger
wierd immer abkassiert.

Mein Gott, diese kleinkarierte Begründung mieft langsam unerträglich…

Die USA hat den Chip verlangt!?

Man könnte auch neutral berichten, dass neben Deutschland (und sukzessive natürlich allen anderen EU-Staaten) auch noch Japan, Australien, Russland, Kanada und die Schweiz diesen Pass einführen. Ach ja, natürlich: Die USA. Auf DIE ALLEIN kam es Dir ja auch nur an, um mal wieder ordentlich vom Leder zu ziehen, gelle?

Manche hören und sehen nur das, was sie auch hören und sehen wollen. Aber wenn das nächstemal ein Terrorist mit einem dillettantisch gefälschten Pass durch eine Kontrolle spaziert und ein Flugzeug zum Absturz bringt (diesmal vielleicht ein deutsches?), dann sind es die schlaffen Europäer, die ja nichts gebacken kriegen.

Muss eigentlich immer alles schlecht gemacht werden?

Jana

Hallo Jana,

Der neue EU-pass kostet doppel soviel. Ist jaklar beim Bürger
wierd immer abkassiert.

Mein Gott, diese kleinkarierte Begründung mieft langsam
unerträglich…

eine Frage darf doch wohl erlaubt sein.
Kostet die HERSTELLUNG der neuen Reisepasses wirklich so viel mehr, oder ist es eine heimliche Gebührenerhöhung?

Wenn es die Herstellung ist will ich gar nichts sagen.

Gruß, Joe
befürworterdesneuenpasses

Hi Joe,

in ‚Allgemien‘ doch wieder gelöscht? :wink:

ich habe etwas für dich gefunden. …

Schily sagte, der Preis von 59 Euro sei durch den höheren technischem Aufwand begründet …

aus

http://www.neuer-reisepass.de/

Gruß, Rainer

Hi Rainer,

in ‚Allgemien‘ doch wieder gelöscht? :wink:

Ich habe noch eine Zusatzfrage eingebaut.
Ist mit „technischer Mehraufwand“ auch die Lesegeräte gemeint?
Deshalb habe ich meinen Artikel gelöscht und sofort wieder reingestellt.

ich habe etwas für dich gefunden. …

Vielen Dank.

Schily sagte, der Preis von 59 Euro sei durch den höheren
technischem Aufwand begründet …

http://www.neuer-reisepass.de/

Die Lesegeräte zu finanzieren ist m.M. nach Aufgabe des Staates und sollte nicht durch die Gebühr für den Pass bezahlt werden.

Gruß, Joe

Hi Joe,

Ich habe noch eine Zusatzfrage eingebaut.
Ist mit „technischer Mehraufwand“ auch die Lesegeräte gemeint?

weiß ich nicht, vermute aber nein.

Deshalb habe ich meinen Artikel gelöscht und sofort wieder
reingestellt.

Hab ich gemerkt. :wink:

ich habe etwas für dich gefunden. …

Vielen Dank.

gern geschehen.

Schily sagte, der Preis von 59 Euro sei durch den höheren
technischem Aufwand begründet …

http://www.neuer-reisepass.de/

Die Lesegeräte zu finanzieren ist m.M. nach Aufgabe des
Staates und sollte nicht durch die Gebühr für den Pass bezahlt
werden.

Hmmmm. Läuft da nicht schon ein Pilotprojekt? Frankfurter Flughafen oder so? Wenn die Geräte mal nicht der Fluggast zahlt …

Gruß, Rainer

Kostet die HERSTELLUNG der neuen Reisepasses wirklich so viel
mehr, oder ist es eine heimliche Gebührenerhöhung?

die kosten für einen reisepaß sind ohnehin eklatant. zur beruhigung: in jedem land.

der staat steht wohl auf dem standpunkt, daß jemand, der es sich leisten kann ins ausland zu reisen, sich wohl auch einen paß leisten kann!

gruß
dataf0x

die kosten für einen reisepaß sind ohnehin eklatant. zur
beruhigung: in jedem land.

der staat steht wohl auf dem standpunkt, daß jemand, der es
sich leisten kann ins ausland zu reisen, sich wohl auch einen
paß leisten kann!

Ich kann mir auch beim Griechen ein Souvlaki für 40€ erlauben, aber darum geht es nicht.
Ich finde es nicht gerechtfertigt wenn die Schere zwischen Herstellungskosten und Verkaufspreis weiter auseinander geht.
Und die Frage ist, ist das bei dem Reisepass so oder nicht.

Gruß, Joe

Hallo,

also ich will hier nicht auf den Kosten herumreiten. Normalerweise braucht man jede 10 Jahre einen neuen Pass, da fallen die Kosten doch nicht so ins Gewicht.

Aber:
was bringt er eigentlich?
Gerade in den letzten Wochen wurden die Testergebnisse veröffentlicht. Anscheinend ist die Fehlerquote doch recht hoch. Und das in beiden Richtung, d.h. sowohl das ein richtiges digitales Foto nicht erkannt wieder, als auch das ein falsches Foto als gut befunden wurde.
Nun kann man sagen, dass dies anfängliche technische Schwierigkeiten sind. Aber wir speichern bis jetzt auch nur ein digitales Foto. Es sollen ja noch Fingerabdrücke, evt. iris usw. dazukommen. Wie wird es dann?

Dann gibt es noch dieses beliebte Argument:

Aber wenn das nächstemal ein Terrorist mit einem
dillettantisch gefälschten Pass durch eine Kontrolle spaziert
und ein Flugzeug zum Absturz bringt (diesmal vielleicht ein
deutsches?), dann sind es die schlaffen Europäer, die ja
nichts gebacken kriegen.

Nur leider ist es so, dass die hier angesprochen Terroristen mit ihrem eigenen Pass durch die Kontrollen spaziert sind. Und leider haben die meisten (Selbstmord) Attentäter kein Problem ihren eigenen Pass zu benutzen. Kaum ein gross geplantes Attentat wird an einem gefälschten Pass scheitern. Da sind sie leider zu gut vorbereitet.

Gruss ich

Hallo,

also ich finde es gut, dass die USA die europäische Tourismusindustrie derart fördert.

Letztendlich beruht das auch auf der Erkenntnis, dass das alte Europa einfach viel mehr Touristisches zu bieten hat und ein Unterstützen derjenigen, die willig als Tourist in die USA fliegen, schlußendlich zu teueren Sammelklagen führen kann.

Die Pass-Erfordernis ist daher so etwas wie die Aufschrift „Rauchen Tötet“ auf den Zigarettenschachteln.

Besten Gruß
Mathias

Hi,

Aber:
was bringt er eigentlich?

Da bin ich kein Profi. Ich könnte mir aber vorstellen: Verwirrung im einschlägigen Fälschergewerbe mindestens. Das Ziel ist klar: Mehr Sicherheit. Inwiefern die dann auch gewährleistet werden kann, steht ja auf einem anderen Blatt Papier geschrieben. Deshalb aber die Hände prophylaktisch im Schoss liegen lassen, wäre aber wohl der falsche Weg. DARAUF wollte ich vor allem hinaus.

Ganz davon abgesehen, dass nun einmal alle EU-Staaten die Datenschutzrichtlinien beschlossen haben und sich demzufolge nun jeder diesem Beschluss auch zu unterwerfen hat.

Dann gibt es noch dieses beliebte Argument:

Ist das beliebt? Ich dachte, das entspränge meiner eigenen Phantasie… Aber trotzdem: Die extrem hohe Anzahl der Aufdeckung von Passfälschungen lässt erahnen, dass die Kriminalität auf diesem Sektor durchaus lohnt. Es geht ja nicht nur um Terrorismus, das war jetzt natürlich mein eye-catcher. Wirtschaftskriminalität schadet Staaten vermutlich viel nachhaltiger. Ist vielleicht nicht ganz so Aufsehen erregend.

Jana

Hallo Jörg,

eine Frage darf doch wohl erlaubt sein.
Kostet die HERSTELLUNG der neuen Reisepasses wirklich so viel
mehr, oder ist es eine heimliche Gebührenerhöhung?

Eine Gebühr ist eine Inanspruchnahme einer Leistung und keine zwingend betriebswirtschaftlich begründete Größe.

Jana
(ziemlich-neutral-was-den-epass-betrifft)

Hallo

was bringt er eigentlich?

Da bin ich kein Profi. Ich könnte mir aber vorstellen:
Verwirrung im einschlägigen Fälschergewerbe mindestens. Das
Ziel ist klar: Mehr Sicherheit. Inwiefern die dann auch
gewährleistet werden kann, steht ja auf einem anderen Blatt
Papier geschrieben. Deshalb aber die Hände prophylaktisch im
Schoss liegen lassen, wäre aber wohl der falsche Weg.

Tut mir leid, aber ich kann nicht erkennen, warum wir sicherer sein sollen. Unsere Pässe sind heute schon nicht so einfach, perfekt zu fälschen und doch gibt es sehr gute Fälschungen, die als solche nicht erkannt werden. Warum sollte so ein Chip nicht zu fälschen sein? Ich denke, dass das für einen Computerfreak kein Problem darstellt.

Aber gut, selbst wenn ich das Sicherheitsargument gelten lassen, frage ich mich ab, ob die Kosten (nicht die finanziellen) nicht zu hoch sind.

Gerade wir in Deutschland (mit unserer Geschichte) sollten eigentlich ein bischen vorsichtiger sein uns so über unseren persönlichen Datenschutz hinwegzusetzen. Wir geben „ihnen“ die Möglichkeit grosse Datenbanken herzustellen, die z.b. eine Aussonderung von bestimmten Gruppen erleichtert.

Stell Dir vor Du besuchst die Fussball-WM nächstes Jahr, d.h Du bist über deine Eintrittskarte registriert. Jetzt kommt es zu Krawallen, mit denen Du zwar nichts zu tun hast, aber weil Du im Stadion bist, kommst auch Du auf eine „schwarze Liste“. In 10 Jahren muss man bei jeder öffentlichen Veranstaltung durch eine Art Schleuse, die auf Waffen scannt und die Identität durch Irisscan im Vorbeilaufen feststellt. Du darfst dann nicht rein, weil Du irgendwann mal aufgefallen bist.

Lass einfach deine Phantasie spielen und denk Dir die technischen Möglichkeiten in 10 Jahren dazu.

Sollte man da nicht ein bischen kritischer sein, bei unseren neuen Sicherheitsgesetzen?

Natürlich sagt jeder ehrliche Bürger: Ich hab ja nichts zu verbergen? Aber wer weiss ob eine Regierung in 20 Jahren, da auch so drüber denkt.

Gruss ich

Hi,

das grenzt für mich - ehrlich gesagt - an Verfolgungswahn. Das eine ist sicherlich die „Möglichkeit an sich“, das andere aber die Umsetzung. Dazu gehört minimal ein (politischer) Wille. Pauschal mal eben Datenmengen in dieser Größenordnung irgendwo zwischenzulagern, das ist nicht so ohne weiteres zu verbergen. Da gäbe es auch zu viele Lücken im System, als dass das nicht ans Tageslicht kommen und (zurecht) jede Menge Wirbel machen würde.

Viele Grüße
Jana

Hallo,

das grenzt für mich - ehrlich gesagt - an Verfolgungswahn. Das
eine ist sicherlich die „Möglichkeit an sich“, das andere aber
die Umsetzung. Dazu gehört minimal ein (politischer) Wille.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/65763 - soviel zum politischen Willen.
Nicht in 10 oder 20 Jahren, jetzt im Moment ist die Politik schon kräftig dabei, den gläsernen Bürger zu schaffen, und der ePass ist ein Teil davon.

Pauschal mal eben Datenmengen in dieser Größenordnung irgendwo
zwischenzulagern, das ist nicht so ohne weiteres zu verbergen.
Da gäbe es auch zu viele Lücken im System, als dass das nicht
ans Tageslicht kommen und (zurecht) jede Menge Wirbel machen
würde.

Wirbel gibt es auch schon jetzt, wird aber kaum erwähnt. Wer hat schon mitbekommen, daß ein Wochenende lang in einem Tunnel in Deutschland jedes (!) Kennzeichen erfasst und gespeichert wurde, wer denkt sich was dabei, daß die Mautbrücken technisch zur Überwachung genutzt werden können (jedes Auto wird erfaßt, Daten von nicht mautpflichtigen Fahrzeugen werden gelöscht - aber das Löschen kann man ja mal vergessen?!), der Chip des ePass kann nach einmaligen Lesen mit einem Lesegerät (um den Schlüssel für die Kommunikation zu ermitteln) auch ohne des Wissen des Passinhabers wieder gelesen werden …
Die einzelnen Maßnahmen jede für sich sind vielleicht plausibel erklärbar, aber die massierte Umsetzung macht Angst.

Aber der Datensammelwut wird ja nicht (nur) im Verborgenen gefrönt. Im Gegenteil, Schily hat sich da schon mächtig angestrengt, legal Datenbeanken aufzubauen. Die EU-Kommission ist da genauso aktiv.

Gruß
Ijon_Tichy

Die Frage ist nicht, ob ich paranoid bin. Die Frage ist: „Bin ich paranoid genug?“

Hallo,

der ePass ist eine Anpassung an das europäische
Datenschutzrecht.

Dieses „Datenschutzrecht“ ist genauso lustig wie „Entsorgungspark“ anstatt „Giftmülldeponie“. Kein einziger der letzten terroristischen Anschläge – nicht die vom 11.09. und auch nicht die von Madrid oder London – wären mit Hilfe des Passes verhindert worden. Genauso wenig, wie die vielen vielen Kameras in London was genützt haben.

Ich will nicht, dass ich als unbescholtener Bürger erkennungsdienstlich erfasst und unter Generalverdacht als potentieller Verbrecher behandelt werde.

Die Kosten für den Reisepass sind mir in der Tat zunächst einmal wurscht, da sie eh von meinem Arbeitgeber übernommen werden (Reisespesen).

Leider kann ich mich nicht gegen Flüge in die USA wehren, es sei denn, ich suche mir einen anderen Job.

Er wird auch nicht als fälschungssicher,
sondern als „NOCH FÄLSCHUNGSSICHERER“ beschrieben - was ein
kleiner, feiner Unterschied ist.

Ja. Bereits der alte Pass war trivial zu fälschen. Was hindert mich daran, z.B. einen falschen Pass mit meinen echten Fingerabdrücken herzustellen? Dann heisse ich Herr X. Solange es keinerlei Vergleichsdaten in den Polizeiakten gibt, macht es genau Null Unterschied.

Nur der unbescholtene Bürger wird damit automatisch komplett erfasst, als wäre er eines Verbrechens beschuldigt und verhaftet worden. Das stört mich durchaus.

Man könnte auch neutral berichten, dass neben Deutschland (und
sukzessive natürlich allen anderen EU-Staaten) auch noch
Japan, Australien, Russland, Kanada und die Schweiz diesen
Pass einführen. Ach ja, natürlich: Die USA. Auf DIE ALLEIN kam
es Dir ja auch nur an, um mal wieder ordentlich vom Leder zu
ziehen, gelle?

Alle diese Staaten haben den neuen Pass nur auf massiven Druck der USA eingeführt. Sonst wäre die Visumsfreiheit bei der Einreise in die USA abgeschafft worden. Alle anderen Staaten haben diese Visumsfreiheit ohnehin nicht.

Manche hören und sehen nur das, was sie auch hören und sehen
wollen. Aber wenn das nächstemal ein Terrorist mit einem
dillettantisch gefälschten Pass durch eine Kontrolle spaziert
und ein Flugzeug zum Absturz bringt (diesmal vielleicht ein
deutsches?), dann sind es die schlaffen Europäer, die ja
nichts gebacken kriegen.

Wieso? Du brauchst keinen Pass vorzeigen, wenn Du im Blaumann durch die Mitarbeiterschleuse am Frankfurter Flughafen spazierst. Glaubst Du im Ernst, die prüfen da von jedem Mitarbeiter stets die Pässe?

Muss eigentlich immer alles schlecht gemacht werden?

Darf man auf offensichtlichen Unfug bzw. sogar gefährlichen Unfug nicht hinweisen? Gefährlich im Sinne von Aushöhlen der Prinzipien unserer Gesellschaft. Privatsphäre, Unschuldsvermutung, ja sogar über das außer Kraft setzen des „Habeas Corpus Act“ von 1679 wird in GB und anderen EU-Ländern laut nachgedacht. In den USA hat er bereits die Gültigkeit verloren. Stets mit den K.O.-Begründungen „Terrorismus“ oder „Kinderpornographie“.

Ach und zu den USA noch eines: Warst Du in letzter Zeit mal geschäftlich da? Ich finde es schon unangenehm, mir bei der Einreise den Fingerabdruck abnehmen zu lassen.

Warum zum Kuckuck führt die EU diese Unverschämtheit nicht im Gegenzug für alle US-Bürger ein? Ohne Biometrischen Reisepass keine Einreise mehr. Gleichzeitig erkennungsdienstliche Behandlung hier bei der Ankunft. Ich wäre sogar dafür, gleich noch einen genetischen Fingerabdruck hinzuzufügen. Nur so kann die Sicherheit der EU vor Verbrechern aus den USA gewährleistet werden. Vielleicht sind ja ein paar Kinderschänder dabei? Um unsere Kinder zu schützen, sollte das doch nur billig sein. Die Daten werden natürlich extrem vertraulich behandelt und unterliegen der strengen Kontrolle der EU. Einsicht für US-Behörden allerdings aus Sicherheitsgründen streng verboten.

Was meinst Du würden die USA zu sowas sagen? Und wie würden sich die US-Bürger bei der Einreise in der EU fühlen?

Völkerrechtlich gedeckt wäre eine solche Maßnahme jedenfalls. Aber dazu ist die EU viel zu Hasenfüßig.

Gruß

Fritze

Dieses „Datenschutzrecht“ ist genauso lustig wie
„Entsorgungspark“ anstatt „Giftmülldeponie“. Kein einziger der
letzten terroristischen Anschläge – nicht die vom 11.09. und
auch nicht die von Madrid oder London – wären mit Hilfe des
Passes verhindert worden. Genauso wenig, wie die vielen vielen
Kameras in London was genützt haben.

jo

Ich will nicht, dass ich als unbescholtener Bürger
erkennungsdienstlich erfasst und unter Generalverdacht als
potentieller Verbrecher behandelt werde.

jo

Die Kosten für den Reisepass sind mir in der Tat zunächst
einmal wurscht, da sie eh von meinem Arbeitgeber übernommen
werden (Reisespesen).

ist mir auch erstmal wurscht, komm sowieso nicht in die usa

Ja. Bereits der alte Pass war trivial zu fälschen. Was hindert
mich daran, z.B. einen falschen Pass mit meinen echten
Fingerabdrücken herzustellen? Dann heisse ich Herr X. Solange
es keinerlei Vergleichsdaten in den Polizeiakten gibt, macht
es genau Null Unterschied.

da sind die entsprechenden leute bestimmt auch schon drauf gekommen

Nur der unbescholtene Bürger wird damit automatisch komplett
erfasst, als wäre er eines Verbrechens beschuldigt und
verhaftet worden. Das stört mich durchaus.

nicht nur usa reisende

Alle diese Staaten haben den neuen Pass nur auf massiven Druck
der USA eingeführt. Sonst wäre die Visumsfreiheit bei der
Einreise in die USA abgeschafft worden. Alle anderen Staaten
haben diese Visumsfreiheit ohnehin nicht.

was würde sich bedeutsames mit visum ändern

Wieso? Du brauchst keinen Pass vorzeigen, wenn Du im Blaumann
durch die Mitarbeiterschleuse am Frankfurter Flughafen
spazierst. Glaubst Du im Ernst, die prüfen da von jedem
Mitarbeiter stets die Pässe?

ist schon mehrfach bewiesen worden

Darf man auf offensichtlichen Unfug bzw. sogar gefährlichen
Unfug nicht hinweisen? Gefährlich im Sinne von Aushöhlen der
Prinzipien unserer Gesellschaft. Privatsphäre,
Unschuldsvermutung, ja sogar über das außer Kraft setzen des
„Habeas Corpus Act“ von 1679 wird in GB und anderen EU-Ländern
laut nachgedacht. In den USA hat er bereits die Gültigkeit
verloren. Stets mit den K.O.-Begründungen „Terrorismus“ oder
„Kinderpornographie“.

„Habeas Corpus Act“ weis nicht was das ist, aber es gibt inet

Ach und zu den USA noch eines: Warst Du in letzter Zeit mal
geschäftlich da? Ich finde es schon unangenehm, mir bei der
Einreise den Fingerabdruck abnehmen zu lassen.

ich würd sagen demütigend

Was meinst Du würden die USA zu sowas sagen? Und wie würden
sich die US-Bürger bei der Einreise in der EU fühlen?

ganz heißes thema. mit einem atomschlag drohen, sowie beim irak(oder wars der iran) falls sie nicht kuschen

den rest schenk ich mir