ach komm!
das ist doch lächerlich!
wer geht denn schon dort hin (oder bestellt dort)?
Ich spreche vom Großteil der Staatsürger.
Besonders, wenn er gar nicht weiß, dass es dort so etwas gibt, bzw. dass er gar nicht weiss, um was es geht? Wegen zu schlechter Info?
Das wäre das gleiche, du beschwerst Dich, weil Dein Auto so müde ist und der Händler zu Dir sagt: wenn Sie im Internet nachgesehen hätten, wüssten Sie, dass bei diesem Typ die Kurbelwelle um 99.9° geneigt ist und nicht im 110°.
Nicht jeder hat ein Studium hinter sich und schon gleich gar nicht jeder hat ein Politstudium.
Du musst vom Normalbürger ausgehen. Und der hat genau die gleichen Rechte, wie jeder andere.
Grüße
Babalou
Moin
wer geht denn schon dort hin (oder bestellt dort)?
Ich spreche vom Großteil der Staatsürger.
Eben. Das stützt meine These. Der Großteil der „Staatsbürger“ ist dämlich und will es auch bleiben. Deshalb sollte man ihn bei solchen Entscheidungen auch nicht abstimmen lassen. Allerdings sollte er dann auch nicht rummaulen, dass ihn niemand fragt.
Gruß
Marion
Moin,
erzreaktionär
Was findest du denn an der EU-Verfassung erzreaktionär ?
Gruß
Marion
Hi
Dass überhaupt über diese Verfassung so wenig heruasgelassen
wurde, dass 90 % der Bevölkerung überhaupt nicht wissen, um
was es eigentlich geht?
Wie stellst Du Dir denn die Information vor?
Du meinst, daß es nicht zuzumuten ist im Internet nachzulesen, die Verfassung in Buchform zu besorgen findest Du als zu viel Aufwand.
Soll die Regierung jedem Bürger den kompletten dicken Wälzer per Post schicken?
Und dann nach 2 Wochen eine Befragung machen, ob den Wälzer jeder gelesen hat?
Wie also soll Deiner Meinung nach die Bürgerinformation aussehen?
Jeder EU-Bürger kann sich informieren, wenn er tatsächlich Interesse hat.
Ich denke mal, daß auch in D in den diversen Zeitungen die Quellen zu lesen waren, wo man sich näher informieren kann.
Jeder Franzose ist besser informiert, kennt den Inhalt.
Also das wage ich stark zu bezweifeln.
Übrigens haben wir hier in Ö mit der Post eine Broschüre bekommen in der die wichtigesten Dinge zur EU-Verfassungen drinnen stehen. Mich würde ja nur interessieren, wieviele dieser Broschüren ungelesen in den Müll gewandert sind.
Gauweiler hat eine Klage gegen diese neue Verfassung
angekündigt. Grund: sie ist teilweise gegen die Bestimmungen
des Grundgesetzes der BRD.
Ach ja, bei uns kam auch eine Partei jetzt drauf, daß man vielleicht doch eine Volksabstimmung zu dem Thema hätte machen sollen und hat eine Klage überlegt, weil unsere Regierung auch keine Abstimmung gemacht hat.
Gruß
Edith
Wesen der Demokratie
Hallo,
Weil sich die Demokratie damit selbst widerspricht. In einer
Demokratie ist das Volk der Souverän und hat prinzipiell die
Macht, die Demokratie auch wieder abzuschaffen.
Wer hat dir das den erzählt? Auf welche Demokratiebegriff beziehst du dich?Selbst der gute alte Aristoteles wusste schon, dass man die Demokratie vor dem Volk schützen muss.
Vielleicht ließt du mal Sir Popper. Der schreibt sehr einfach und allgemeinverständlich, warum das so ist und auch sein sollte.
Gruß,
Hannes
hallo Kaj,
eine bequeme Ausrede: nicht informieren und dann sagen: Du
bist zu dumm dazu.
eine bequeme Ausrede: Augen und Ohren verschließen und sagen: Mir erzählt ja keiner was.
Ciao
Kaj
Hallo,
so jetzt mal Tacheles:
Die einzig neutrale Information über die Verfassung ist, die Verfassung komplett abzudrucken.
Nehmen wir an die BILD hätte in einer ihrer Ausgaben die EU-Verfassung komplett als Sonderbeilage abgedruckt. Wieviel Prozent der Leser hätten sich die Beilage auch nur mal kurz vin innen angeschaut, geschweige denn gelesen oder gar verstanden?
Ciao
Kaj
Grundsätzlich eignet sich der Mensch für eine Menge, vom
verantwortungsvollen Demokraten bis zum Massenmörder. Warauf
willst du hinaus ?
Weil du sagtest, die meisten Menschen, somit der Mensch sei nicht für die Demokratie geeignet.
Ach ja, wer war denn so weise? Die Weisen mußten ja irgendwie
von - wie wir jetzt wissen, unmündigem - Volk gewählt werden.Nein, müssen sie nicht
Wurden sie von Außerirdischen eingesetzt?
Dass sie weise waren, hat sich durch
die grundsätzliche Bewährung des Systems erst im Nachhinein
herausgestellt.
Durchsetzungsvermögen (das gilt nur für den Führerstaat oder
allgemein eine republikanische Diktatur) ist ja auch eine
Fähigkeit.Sicher. Kartoffeln aus 10 Meter Entfernung in einen Gülleeimer
werfen zu können, ist auch eine Fähigkeit.
Von der Relevanz irgendwelcher Fähigkeiten sprachst du ja zuerst und nicht ich.
Nicht anders als leicht erfaßbares oberflächliches
Schwätzen, welches die maßgebende Fähigkeit ist, um von - wie
wir ja jetzt wissen, unmündigem - Volk als Vertreter gewählt
zu werden.Du hast dir ja auch vorhin erfolgreich aufschwazen lassen, die
EU-Verfassung gäbs nur im Internet. Wer ist jetzt der Trottel,
der Schwätzer oder du ?
Überhaupt niemand. Es wurde gesagt, sie sei fast nur im Internet nachlesbar, und auf diesen Fall habe ich meine Antwort bezogen. DAß dieser der Realität entspreche, habe ich nicht behauptet.
Diktatoren sind in vielen Fällen in der Lage, gut zu
überlegen.Was an Überlegungen im Hirn eines Diktatoren vor sich geht,
ist realtiv irrelevant. Entscheidend ist, was dabei heraus
kommt.Ebenso die gewählten sog. Volksvertreter, die sich die
Dummmheit des Volks ja geschickt zunutze machen.Dummheit ist kein Schicksal sondern selbstgewählt.
Dumm ist man oder ist es nicht.
Wer hat dir das den erzählt? Auf welche Demokratiebegriff
beziehst du dich?Selbst der gute alte Aristoteles wusste
schon, dass man die Demokratie vor dem Volk schützen muss.
Vielleicht ließt du mal Sir Popper. Der schreibt sehr einfach
und allgemeinverständlich, warum das so ist und auch sein
sollte.
Wenn die irgendwer die vermeintliche Herrschaft des Volks vor dem Volk schützt, ist es ja keine Herrschaft des Volks.
kleine Anmerkung
Hallo,
bevor hier gleich die Demokratietheorie bemüht wird, sollte man sich etwas ganz pragmatisches überlegen:
Untersuchungen zeigen, dass die Volksabstimmungen über die EU-Verfassung von den meisten Wählern als Stimmungstest für die nationale Regierung missbraucht werden.
Wenn wir in Deutschland also ein Referendum über die EU-Verfassung machen und dabei raus kommt, dass Rot-Grün sehr unbeliebt ist, wem ist dann damit geholfen?
Gruß,
Hannes
Moin,
Falsch. Wenn als einzige Informationsquelle das Internet zur
Verfügung steht,Letzt wird es langsam albern. Die EU-Verfassung gibt es z.B.
in Buchform für ganze 2 Euro von der Bundeszentrale für
politische Bildung.
Dein Beitrag vorher bezog sich auf einem Beitrag, in dem davon ausgegangen wurde, man könne sich nur im Internet Informationen darüber beschaffen. Auf deinen Beitrag widerum bezog sich meiner.
Eben. Das stützt meine These. Der Großteil der „Staatsbürger“
ist dämlich und will es auch bleiben. Deshalb sollte man ihn
bei solchen Entscheidungen auch nicht abstimmen lassen.
Finde ich auch. Nur ich und andere, die meine Haltung vertreten, sollten ein Stimmrecht haben.
Hallo Marion,
Was war noch gleich der Grund?
Ich vermute, eine realistische Einschätzung des Bildungsstands
und Bildungsvermögens der deutschen Bevölkerung, wie die
offensichtliche Unfähigkeit mancher, sich über z.B. die
EU-Verfassung zu informieren, ja auch wieder zeigt.
falls dies nicht pure Ironie ist, möcht ich mal wissen, warum die Schweizer alle naselang Volksabstimmungen machen und die noch nicht untergegangen sind.
Ciao maxet.
Moin moin,
Du kannst von den meisten (also weit mehr als 50 %) einer
Bevölkerung nicht verlangen, dass sie sich an den Computer
setzen und nun geziehlt nach dem Text der EU-Verfassung suchen
und dann lesen.
Warum nicht? Warum kann ich von erwachsenen Menschen nicht
erwarten, daß sie sich informieren? Man soll erwachsene Menschen
ernst nehmen, oder? Gut, dann nehmen wir sie mal ernst! Nehmen
wir ihr Verhalten als Ausdruck ihrer Interessen. Sie schauen
lieber „Big Brother“, gehen einen zwitschern oder verbringen
ihren Urlaub im Ballermann. Möglichkeiten ihre Meinung mindestens
alle 4/5 Jahre bei einer Wahl einzubringen werden ignoriert und
dann noch mit dämlichen Sprüchen kommentiert. Die wenigen
Bürgerabstimmungen die z.B. hier in Aachen stattfanden erhielten
keine ausreichende Beteiligung, sodaß sie unwirksam wurden.
Warum sollte ich so einem uninteressierten, gelangweilten Volk
die EU-Verfassung vorlegen? Mindestens 50% werden schon nach
der Präambel eingeschlafen sein.
Die Medien haben das Thema ziemlich ausgeklammert.
Eine Bevölkerung, die wissen will, würde das Thema wieder
einklammern. Die Medien geben das, was die Masse haben will.
Die Regierung, die doch sonst so viel Geld zum Fenster raus
wirft wenn sie was durchbekommen will, hat sich auch zurück
gehalten.
Geh vor Ort in die Sprechstunde, sag du willst wissen wie
die EU-Verfasung aussieht. Inspiriere Arbeitskollegen, Familien-
mitglieder, Nachbarn etc.pp. das Gleiche zu tun. Sorg dafür, daß
deine Umgebung politisch engagiert ist.
Es wurde nur das Mindestmaß an Info rausgelassen.
Weil die breite Masse für mehr Info nicht mehr aufnahmefähig
ist. Die durchschnittliche Konzentrationsdauer auf ein Thema
liegt irgendwo in Jinglelänge, also ca. 20-30 Sekunden.
Spätestens dann fängt der Zap-Daumen an nervös zu zucken.
Kannst du dann erwarten, dass Otto Normalverbraucher sich
gezielt im Internet erkundigt?
Ja, ich verlange das sogar von Menschen, die ihrerseits
von mir verlangen, daß ich sie als vollwertiges, zu respektierendes
Gemeinschaftswesen betrachte.
Besonders in einem Medium, das er gar nicht handhaben kann?
Wieso können sie das Medium nicht handhaben, was ist daran
so kompliziert? Und was ist mit Büchern, Tageszeitungen, Radio
und informativen Fernsehsendern? Selbst wenn Experten in die
Wohnungen gehen würden um die Leute zu informieren, mündlich,
von Angesicht zu Angesicht, auf Fragen geduldig antwortend
und „kompliziertere“ Passagen ausdauernd erklärend, selbst
dann würde noch gemeckert werden.
Grüße, René
Moin,
Folglich ist die Demokratie für Deutschland nicht geeignet,
also wieso kein Führerstaat oder eine nicht parlamentarische
Moarchie?
Weil es nicht immer einen „guten“ Führer gibt. Irgendein Spacko
kommt garantiert wieder auf größenwahnsinnige Ideen. Das Risiko
ist in einer Demokratie nicht ausgeschlossen, aber geringer.
Grüße, René
hallo Kaj,
die beste Methode jemanden von etwas abzuhalten ist, ihm alles an den Kopf zu werfen (möglichst in für ihn ganz schwwer zu verstehenden Rechtsdeutsch) und zu sagen: lies.
es wurden doch früher schon für etwas, was man durchbekommen wollte wochenlange Informationen gegeben, häppchenweise.
So, dass es auch jeder versteht, der „nur“ Hauptschule besucht hat.
aber lege doch mal einen Bauarbeiter, mag er noch so intelligent sein (und auch in dem Beruf gibt es hochintelligente), so einen Wälzer hin und sag zu ihm: lies duch und gib Deinen Kommentar ab.
Das ist arroganter Größenwahn. Beleidigung für diesen Bildungsstand. So wie es in der Schule und auch auf der Uni solche gab, die mehr Erklärung brauchten als andere, so ist es auch hier.
Die Regierung hatte genug Zeit, die Bevölkerung zu informieren. Langsam und geduldig. Dann steht der Einzelne auch dahinter. Doch so?
Es ist ein weiterer Schritt zur Bevormundung.
Es ist wie in der Religion: das Volk muss dumm gehalten werden, dann kann man es lenken.
Grüße
Babalou
Du hältst dich raus, weil dir das juristische Fachwissen fehlt. Unsere Politiker hält fehlendes Fachwissen nicht davon ab, sich an Abstimmungen aller Art zu beteiligen!
Diese Verfassung
-
beschert uns eine permanente Verpflichtung zur permanenten Verbesserung unserer militärischen Fähigkeiten,
-
weltweite Militäreinsätze, auch ohne UN-Mandat,
-
die Verpflichtung zu kampfeinsätzen als Unterstützung für Drittstaaten bei der Bekäm,pfung des Terrorismus in ihrem Hoheitsgebiet.
Außen- und Sicherheitspolitik bieten dem EU-Partlament die Möglichkeit einer Anhörung (immerhin!!!) Unsere i´m Grundgesetz garantierten Rechte werden augehöhlt bis unwirksam gemacht.
Das Volk geht zur Tagesordnung über, weil ihm der Tenor bis heute verborgen geblieben ist - der Presse sei gedankt!
Es ist an der Zeit, dass unsere Politiker den Willesn Ihrer Wähler realitätsnäher abbilden. Der Tiefstpunkt der politischen Ehrlichkeit und Transparenz ist hoffentlich damit erreicht!!!
Aufwachen, bald ist es zu spät!
Gruß, sine
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
du hast noch was vergessen. Die EU-Verfassung ist wirtschaftsliberal und somit ganz, ganz böse!
MfG
Moin,
erzreaktionär
Was findest du denn an der EU-Verfassung erzreaktionär ?
Wie würdest du eine Verfassung betiteln, die den Hegemonialdrang mit Waffengewalt zur Grundlage hat, die Macht in die Hände weniger legt und soziales sowie andere Bürgerrechte fast aussen vor lässt?
Gruß
Frank
Moin,
erzreaktionär
Was findest du denn an der EU-Verfassung erzreaktionär ?
Wie würdest du eine Verfassung betiteln, die den
Hegemonialdrang mit Waffengewalt zur Grundlage hat, die Macht
in die Hände weniger legt und soziales sowie andere
Bürgerrechte fast aussen vor lässt?
Erzreaktionär. Aber das beantwortet nicht die Frage:
Was findest du denn an der EU-Verfassung erzreaktionär?
Ciao
Kaj