Europäische Flüchtlingspolitik

Politik Europa-Politik
#21

Was es mit Fairness zu tun haben sollte, bei einer eindeutigen
Aussage, die man auch in Kürze mit einem anderen Sinngehalt
versehen könnte, nachzufragen, ob man nicht doch eine
abgewandelte These oder vielleicht sogar ein gegenteilige im
Sinn hatte, erschliesst sich mir nicht. Zudem hätte er doch
die Möglichkeit, das richtig zu stellen. Für deine
„Interpretation“ seiner Aussage gibt es nun mal keinerlei
Anhaltspunkte.

Es ist deine Sache, wie du hier auftrittst. Wenn es zu deiner Diskussionskultur gehört, erst den Hammer rauszuholen und dann nachzufragen, bitte.

Man belegt also eine eigene unbewiesene Behauptung mit der
unbewiesenen Behautpung eines anderen, die sich auch noch auf
einen wesentlich beschränkteren Sachverhalt bezieht. Tut mir
leid, aber das belegt gar nichts.

Deine eingeschränkte Sichtweise solltest du aber nicht unbedingt zum Maßstab für alles machen. Wenn du in einer Scheinwelt leben möchtest, dann bitte. Aber wenn man zum Beispiel hört, wie sehr sich Verantwortliche für einen Verbleib bestimmter Menschen contra legem einsetzen, dann ist es schon per Definition schwierig, das als rechtskonform anzusehen.

Auch wenn du natürlich nicht der einzige bist, der derartige Positionen hier vertritt…

#22

Es ist deine Sache, wie du hier auftrittst. Wenn es zu deiner
Diskussionskultur gehört, erst den Hammer rauszuholen und dann
nachzufragen, bitte.

Scheint irgendwie schwierig zu sein mit dem Verständnis deinerseits. Ich frage gerne nach, wenn es einen Grund dazu gibt. Da hier keiner vorliegt und die Aussage eindeutig ist, frage ich nicht nach. Allerdings müsstest du mir die Posts zeigen, in denen du den UP fragst, ob er die Aussage wirklich so gemeint hat, wie er sie geschrieben hat, oder doch vielleicht ganz anders.

Deine eingeschränkte Sichtweise solltest du aber nicht
unbedingt zum Maßstab für alles machen. Wenn du in einer
Scheinwelt leben möchtest, dann bitte. Aber wenn man zum
Beispiel hört, wie sehr sich Verantwortliche für einen
Verbleib bestimmter Menschen contra legem einsetzen, dann ist
es schon per Definition schwierig, das als rechtskonform
anzusehen.

Blabla. Ich wollte eigentlich nur einen Beleg für diesen Unsinn:

dass wirksames Handeln gegen die Machenschaften politisch ausdrücklich nicht gewollt :ist.

Den bist du immer noch schuldig.

Auch wenn du natürlich nicht der einzige bist, der derartige
Positionen hier vertritt…

Für deine absurde Position findest du hier doch auch Mitstreiter.

#23

Ich hatte dir doch schon gesagt, dass es deine Sache ist, wie du hier auftrittst. Wenn du deinen Diskussionsstil hier klasse findest, dann beglückwünsche ich dich zu diesem Diskussionsstil.

Im Übrigen ist würde ich auch gerne in einer solchen Scheinwelt leben wie du. Hast du dich etwa mal mit der Kriminalitätsentwicklung in grenznahen Gebieten nach der EU-Osterweiterung befasst? Und hast du den Eindruck, dass die vom vereinten Europa träumenden Politiker dieses Problem ernst nehmen?

#24

Hallo,

soweit es mich angeht, hier die Antworten:

  1. Ja, es ist ein Desaster
  2. Nicht im geringsten

Gruß
vdmaster

#25

Ich hatte dir doch schon gesagt, dass es deine Sache ist, wie
du hier auftrittst. Wenn du deinen Diskussionsstil hier klasse
findest, dann beglückwünsche ich dich zu diesem
Diskussionsstil.

Mein Diskussionsstil beinhaltet im Gegensatz zu deinem keine belegfreien Behauptungen, ignoriert nicht die Argumenten und Nachfragen der anderen und wiederholt sich nicht permanent. Ja damit bin ich zufrieden. Das, was du machst, bezeichnet man im Allgemeinen jedoch nicht als Diskussionsstil sondern als Gelaber.

Im Übrigen ist würde ich auch gerne in einer solchen
Scheinwelt leben wie du. Hast du dich etwa mal mit der
Kriminalitätsentwicklung in grenznahen Gebieten nach der
EU-Osterweiterung befasst? Und hast du den Eindruck, dass die
vom vereinten Europa träumenden Politiker dieses Problem ernst
nehmen?

Wie auch immer wir jetzt von der Frage nach dem immer noch fehlenden Beleg für die blödsinnige These

… in den Fällen, in denen die Täter ergriffen werden, hautnah mitbekommen, dass :wirksames Handeln gegen die Machenschaften politisch ausdrücklich nicht gewollt ist.

zur Kriminalitätsrate in Görlitz kommen sollten?

#26

In einem Absatz den eigenen Diskussionsstil zu loben und gleichzeitig einem anderen, der mal kurz Kritik geäußert hat, Gelaber vorzuwerfen - das schaffst auch nur du. Und höchstens noch ein anderer.

Wie auch immer, mit deinen Ansichten kommst du nicht durch, weil du gegen offensichtliches argumentierst. Das zeigt das von mir gewählte Beispiel. Denn würde man die statistisch nachgewiesenen Fehlentwicklungen im Zuge der ganzen EU-Ausdehungsbeschlüsse (räumlich und wanderungstechnisch) auf die Tagesordnung bringen, würde man leicht als Europagegner oder gar als noch schlimmeres abgestempelt werden.

Interessant ist aktuell die Entwicklung in Frankreich. Dort scheinen die Wahlerfolge der FN langsam zu einem Umdenken zu führen: zeit.de.

#27

In einem Absatz den eigenen Diskussionsstil zu loben und
gleichzeitig einem anderen, der mal kurz Kritik geäußert hat,
Gelaber vorzuwerfen - das schaffst auch nur du.

Nein, du äusserst nicht kurz Kritik, sondern erzählst belegfrei immer den gleichen Mist. Beantworte doch einfach mal eine der von mir gestellten Fragen.

Und höchstens
noch ein anderer.

Hast du gegen deine Paranoia immer noch keine Medikament bekommen?

Wie auch immer, mit deinen Ansichten kommst du nicht durch,
weil du gegen offensichtliches argumentierst. Das zeigt das
von mir gewählte Beispiel. Denn würde man die statistisch
nachgewiesenen Fehlentwicklungen im Zuge der ganzen
EU-Ausdehungsbeschlüsse (räumlich und wanderungstechnisch) auf
die Tagesordnung bringen, würde man leicht als Europagegner
oder gar als noch schlimmeres abgestempelt werden.

Blablabla. Lieferst du noch einen Beleg für deine Behauptung oder schwafelst du einfach nur weiter? Ohne jegliche Belege stellst du einfach nur Behauptungen auf und sagst dann, guck mal ich habe gewonnen. Das hat Kindergartenniveau. Da argumentiert meine 4-jährige Tochter eloquenter.

Interessant ist aktuell die Entwicklung in Frankreich. Dort
scheinen die Wahlerfolge der FN langsam zu einem Umdenken zu
führen: zeit.de.

Bestenfalls verwechselst du Ursache und Wirkung.

#28

Du bist mir ja einer. Ich bin regelrecht erheiTET über deine sachlichen Argumente:

erzählst belegfrei immer den gleichen Mist.

Hast du gegen deine Paranoia immer noch keine Medikament
bekommen?

Blablabla. Lieferst du noch einen Beleg für deine Behauptung
oder schwafelst du einfach nur weiter?

Da scheine ich wohl ins Schwarze getroffen zu haben. Letztendlich ist es klar, dass die Politiker und Medienvertreter, die sich als Anhänger der no-border-no-nation-Bewegung erweisen, keinerlei Lösungen für die tatsächlichen Probleme in petto haben. Deine aggressive Reaktion deutet darauf hin, dass du das ebenfalls erkannt hast.

#29

Du bist mir ja einer. Ich bin regelrecht erheiTET über deine
sachlichen Argumente:

Ein Wortspiel, ein Wortspiel. Und sogar fast geistreich.

erzählst belegfrei immer den gleichen Mist.

Hast du gegen deine Paranoia immer noch keine Medikament
bekommen?

Blablabla. Lieferst du noch einen Beleg für deine Behauptung
oder schwafelst du einfach nur weiter?

Da scheine ich wohl ins Schwarze getroffen zu haben.
Letztendlich ist es klar, dass die Politiker und
Medienvertreter, die sich als Anhänger der
no-border-no-nation-Bewegung erweisen, keinerlei Lösungen für
die tatsächlichen Probleme in petto haben. Deine aggressive
Reaktion deutet darauf hin, dass du das ebenfalls erkannt
hast.

Du solltest mal das Wort Aggression nachschlagen. Davon verstehst du ebenso vile wie von einer sinnhaltigen Diskussion. Nämlich offensichtlich nichts. Weder hast du hier eine Lösung für deine Pseudo-Probleme auch nur angedacht, noch überhaupt ein deratig weites Themenfeld auch nur annähernd umrissen.

Aber wir sind uns schon einig, dass du nicht mehr gewillt bist, irgendeine Art von Beleg für deine in deiner ersten Antwort an mich aufgestellten Behauptungen zu liefern, oder?

#30

Da bist du aber ziemlich dumm, denn deinen Beleg hatte ich dir bereits vor mehreren Beiträgen geliefert. Nur verwechselst du mal wieder etwas, denn du machst deine Vorstellung von Beleg zur allgemeingültigen Vorstellung. Und mal ehrlich, kann es denn überhaupt einen für dich persönlich ausreichenden Beleg geben, damit du dein vorurteilsbehaftetes Multi-Kulti-Weltbild überdenkst? Siehst du.

Aber, um mal auf das Thema Sippenhaft zurückzukommen, ich hege die Hoffnung, dass deine Tochter einmal schlauer sein wird. Wenn sie sich eigenständig informiert, wird sie sich sicherlich gewisse Frage stellen. Zum Beispiel, wie man angesichts solcher Zustände tatenlos bleiben konnte: faz.net

Bei dir persönlich scheint jedoch Hopfen und Malz verloren zu sein. Du redest also von Pseudoproblemen. Das ist, wie gesagt, äußerst zynisch, denn damit sagst du indirekt, dass sich die Betroffenen, zum Beispiel in Duisburg, Dortmund oder die Frau in diesem Fall wohl nicht beschweren dürften. Stellst du dich auch zur Verfügung?

#31

Da bist du aber ziemlich dumm, denn deinen Beleg hatte ich dir
bereits vor mehreren Beiträgen geliefert.

Du hast deine Behautpung mit der Behauptung eines anderen belegt. Ich hatte dir schonmal erklärt, dass das kein Beleg ist. Aber das ist wohkl zu hoch für dich.

Nur verwechselst du
mal wieder etwas, denn du machst deine Vorstellung von Beleg
zur allgemeingültigen Vorstellung. Und mal ehrlich, kann es
denn überhaupt einen für dich persönlich ausreichenden Beleg
geben, damit du dein vorurteilsbehaftetes Multi-Kulti-Weltbild
überdenkst? Siehst du.

Was ist denn ein Multi-Kulti-Weltbild. Die Vorurteile liegen doch wohl eher auf deiner Seite.

Aber, um mal auf das Thema Sippenhaft zurückzukommen, ich hege
die Hoffnung, dass deine Tochter einmal schlauer sein wird.

Ich auch. Was das aber mit Sipüpenhaft zu tun hat, müsstest du noch mal erläutern.

Wenn sie sich eigenständig informiert, wird sie sich
sicherlich gewisse Frage stellen. Zum Beispiel, wie man
angesichts solcher Zustände tatenlos bleiben konnte: faz.net

Wie sähen denn angemessene Taten für dich aus?

Bei dir persönlich scheint jedoch Hopfen und Malz verloren zu
sein. Du redest also von Pseudoproblemen. Das ist, wie gesagt,
äußerst zynisch, denn damit sagst du indirekt, dass sich die
Betroffenen, zum Beispiel in Duisburg, Dortmund oder die Frau
in diesem Fall wohl nicht beschweren dürften. Stellst du dich
auch zur Verfügung?

Was hat denn die Vergewaltigung mit dem Thema zu tun? Und ja ich sage, dass das Problem der Armutseinwanderung nicht das vordringlichste in diesem Land ist.

#32

Hallo,

wie wäre es, wenn ihr beide es einfach sein lasst, euch gegenseitig fruchtlos die Köpfe einzuschlagen? Reisst euch doch einmal am Riemen!!!

Gilt für beide Hitzköpfe, um es nett zu formulieren.

Gruß
vdmaster

#33

Moin,

bist du der neue Blockwart? Ich zumindest bin relativ tiefenentspannt. Ich wähle nur deutliche Formulierungen.

Gruß

TET

#34

Hi vdmaster,

wie wäre es, wenn ihr beide es einfach sein lasst, euch
gegenseitig fruchtlos die Köpfe einzuschlagen? Reisst euch
doch einmal am Riemen!!!

ich gebe zu, dass ich in diesem Fall kein Kind von Traurigkeit gewesen bin. Liegt daran, dass der gute alte TET nicht wirklich als harte Nuss zu bezeichnen ist. Er hat ein recht einfach gestricktes Weltbild, dem man leicht die Fakten entgegenhalten kann. Zudem kommt man bei ihm auf diese Weise recht leicht an eine Stelle, zu der man in Diskussionen mit einem gewissen anderen Nutzer auch regelmäßig kommt.

@ TET: Zu deiner Frage, was man denn tun sollte, kann ich dir folgendes mitgeben:

Schengen ad acta legen, Wiedereinführung von Grenzkontrollen, neue Wege in puncto Freizügigkeit finden (die Mitgliedsstaaten können selbst wählen, wie viele Personen sie aufnehmen), insgesamt eine Wende in der EU-Politik einleiten, die EU-Institutionen entmachten, den frei gewählten Parlamenten und Regierungen in den Mitgliedsstaaten wieder mehr Entscheidungssouveränität geben (um den Aufdruck auf Zigarettenschachteln zu regeln, braucht man keine EU).

Deine Tochter würde es uns einmal danken!

#35

ich gebe zu, dass ich in diesem Fall kein Kind von Traurigkeit
gewesen bin. Liegt daran, dass der gute alte TET nicht
wirklich als harte Nuss zu bezeichnen ist. Er hat ein recht
einfach gestricktes Weltbild, dem man leicht die Fakten
entgegenhalten kann. Zudem kommt man bei ihm auf diese Weise
recht leicht an eine Stelle, zu der man in Diskussionen mit
einem gewissen anderen Nutzer auch regelmäßig kommt.

Also mein Weltbild ist zumindest wesentlich komplexer als dein Ausländer-Raus-Weltbild. Fakten zu den jeweiligen Fragen bleibst du allerdings permanent schuldig. Du weichst immer nur aus, so das die frage nach einem Beleg für politisch gewollte Kriminalität uns über Görlitz, Duisburg und Dortmund nach Frankreich führte, ohne dass auch nur der Hauch eines Beleges in Sicht gewesen wäre.

@ TET: Zu deiner Frage, was man denn tun sollte, kann ich dir
folgendes mitgeben:

Schengen ad acta legen, Wiedereinführung von Grenzkontrollen,
neue Wege in puncto Freizügigkeit finden (die Mitgliedsstaaten
können selbst wählen, wie viele Personen sie aufnehmen),
insgesamt eine Wende in der EU-Politik einleiten, die
EU-Institutionen entmachten, den frei gewählten Parlamenten
und Regierungen in den Mitgliedsstaaten wieder mehr
Entscheidungssouveränität geben (um den Aufdruck auf
Zigarettenschachteln zu regeln, braucht man keine EU).

In Anbetracht der Tatsache, dass du in deiner sehr eingeschränkten Sicht sämtliche Vorteile von z.B. Schengen und einer weiteren eurpäischen Integration ausser Acht lässt, führt diese Diskussion zu nichts.

Deine Tochter würde es uns einmal danken!

Bestimmt nicht.

#36

Also mein Weltbild ist zumindest wesentlich komplexer als dein
Ausländer-Raus-Weltbild.

Und du glaubst, dass du mich damit jetzt aus der Reserve locken kannst? Nö, denn genau das zeigt ja dein Weltbild. Wer bestimmte Themen etwas kritischer sieht, ist ein ganz, ganz böser Rechter. Wenn du nicht mehr auf dem Kasten hast…

Du weichst immer nur
aus, so das die frage nach einem Beleg für politisch gewollte
Kriminalität

Ich habe nicht von politisch gewollter Kriminalität gesprochen. Ich habe von politisch kleingeredeter Kriminalität gesprochen. Das ist ein deutlicher Unterschied. Im hier vorliegenden Fall passt die Kriminalitätsentwicklung nicht zu dem Wunschbild einer bestimmten Politikerklasse. Rezepte hat man schon gar nicht. Also konzentriert man sich auf die Hoffnung, dass man möglichst grade mal nicht selbst betroffen ist, sondern andere.

Nebenbei solltest du langsam auch mal zu der Frage kommen, wer hier überhaupt einen Beleg vorbringen muss. Denn du bist es ja, der die europa- und einwanderungsfreunliche Vogel-Strauß-Politik in Schutz nimmt. Zeig du doch mal Belege für ein wirksames Eintreten gegen die grenzüberschreitende Kriminalität, gegen Araberclans oder gegen die bekannten Familien mit minderjährigen Straftätern. Werden nicht zum Beispiel im letzteren Fall die angeblich unter 14 Jahre alten Kinder immer und immer wieder freigelassen?

In Anbetracht der Tatsache, dass du in deiner sehr
eingeschränkten Sicht sämtliche Vorteile von z.B. Schengen und
einer weiteren eurpäischen Integration

Und welche sind dies deiner Ansicht nach?

#37
  1. Braucht die EU eine grundlegende Änderung der „Flüchtlings-
    und Asylpolitik“ ?
  2. Falls Deine Antwort ja lautet: Welche Änderung(en)?
  3. Kann sich die EU auf Dauer (ca. 25 Jahre) ihre
    Flüchtlingskonvention überhaupt leisten oder sind die sozialen
    und finanziellen Folgen zu hoch?

Wir können nicht die Welt retten. Wir müssen unsere eigenen Probleme lösen.

#38

Und du glaubst, dass du mich damit jetzt aus der Reserve
locken kannst? Nö, denn genau das zeigt ja dein Weltbild.

Du kensst doch mein Weltbild gar nicht.

Wer
bestimmte Themen etwas kritischer sieht, ist ein ganz, ganz
böser Rechter.

Nein, Kritik ist nur irgendwie etwas anderes, als bei jedem problem die Ausländer als ursache auszumachen.

Du weichst immer nur
aus, so das die frage nach einem Beleg für politisch gewollte
Kriminalität

Ich habe nicht von politisch gewollter Kriminalität
gesprochen. Ich habe von politisch kleingeredeter Kriminalität
gesprochen. Das ist ein deutlicher Unterschied.

Das ist vor allen Dingen nicht richtig

dass wirksames Handeln gegen die Machenschaften politisch ausdrücklich nicht gewollt :ist.

Du solltest öfter mal lesen, was du schreibst.

Nebenbei solltest du langsam auch mal zu der Frage kommen, wer
hier überhaupt einen Beleg vorbringen muss. Denn du bist es
ja, der die europa- und einwanderungsfreunliche
Vogel-Strauß-Politik in Schutz nimmt. Zeig du doch mal Belege
für ein wirksames Eintreten gegen die grenzüberschreitende
Kriminalität, gegen Araberclans oder gegen die bekannten
Familien mit minderjährigen Straftätern. Werden nicht zum
Beispiel im letzteren Fall die angeblich unter 14 Jahre alten
Kinder immer und immer wieder freigelassen?

Wieso auch nicht? Das entspricht wohl unseren Gesetzen.

Und welche sind dies deiner Ansicht nach?

Angefangen bei wegfallenden Wartezeiten an Grenzen, enden wir dann bei durchaus erwünschter Arbeitmigration.

#39

Du kensst doch mein Weltbild gar nicht.

Ach Torsten… Wollen wir dieses Spiel nicht langsam beenden?

Ich habe nicht von politisch gewollter Kriminalität
gesprochen. Ich habe von politisch kleingeredeter Kriminalität
gesprochen. Das ist ein deutlicher Unterschied.

Das ist vor allen Dingen nicht richtig

dass wirksames Handeln gegen die Machenschaften politisch ausdrücklich nicht
gewollt ist.

Du solltest öfter mal lesen, was du schreibst.

Siehst du. Ich habe vom Handeln gegen diese Machenschaften geschrieben. Dass man diese Kriminalität bewusst herbeiführen möchte, so wie du es aufgefasst hast, hatte ich indes nicht geschrieben. Es geht in erster Linie um eine Passivität, um nicht zugeben zu müssen, im Unrecht gewesen zu sein.

Wieso auch nicht? Das entspricht wohl unseren Gesetzen.

Nichts entspricht unseren Gesetzen. Da wird zum Beispiel bewusst das Alter der Jugendlichen verschleiert. Ebenso wird zu diesen Straftaten zum Teil sogar angestiftet.

Angefangen bei wegfallenden Wartezeiten an Grenzen, enden wir
dann bei durchaus erwünschter Arbeitmigration.

Oje, jetzt hast du mich aber überzeugt. Ich muss nicht mehr wenige Male im Jahr drei Minuten an der Grenze warten. Und die deutschen Unternehmen müssen nicht mehr so viel selbst ausbilden oder ältere Arbeitnehmer einstellen.

Entschuldige bitte meinen Sarkasmus. Du wirst es eines Tages auch verstehen.

#40

Du kensst doch mein Weltbild gar nicht.

Ach Torsten… Wollen wir dieses Spiel nicht langsam beenden?

Du scheinst in irgendeiner Form ein bisschen dämlich zu sein. Du halluzinierst.

Siehst du. Ich habe vom Handeln gegen diese Machenschaften
geschrieben. Dass man diese Kriminalität bewusst herbeiführen
möchte, so wie du es aufgefasst hast, hatte ich indes nicht
geschrieben. Es geht in erster Linie um eine Passivität, um
nicht zugeben zu müssen, im Unrecht gewesen zu sein.

Du schreibst, dass politisch nicht gewollt ist, das gehandelt wird. Das heisst man toleriert die Kriminalität bewusst.

Wieso auch nicht? Das entspricht wohl unseren Gesetzen.

Nichts entspricht unseren Gesetzen. Da wird zum Beispiel
bewusst das Alter der Jugendlichen verschleiert. Ebenso wird
zu diesen Straftaten zum Teil sogar angestiftet.

Also nach meinem StGB ist man unter 14 strafunmündig. Zudem kann man nur für nachgewiesene Starftaten bestraft werden. Was steht denn in deinem?

Angefangen bei wegfallenden Wartezeiten an Grenzen, enden wir
dann bei durchaus erwünschter Arbeitmigration.

Oje, jetzt hast du mich aber überzeugt. Ich muss nicht mehr
wenige Male im Jahr drei Minuten an der Grenze warten.

Du bist offensichtlich kein LKW-Fahrer. Wie lange du wartest, ist mir völlig egal.

Und die
deutschen Unternehmen müssen nicht mehr so viel selbst
ausbilden oder ältere Arbeitnehmer einstellen.

Stimmt, die bevorzugen immer Spanier ohne Deutschkenntnisse gegenüber eingearbeiteten Deutschen. Das heute schon viel Ausbildungsplätze nicht besetzt werden können, scheint dir entgangen zu sein.

Entschuldige bitte meinen Sarkasmus. Du wirst es eines Tages
auch verstehen.

Deine simple Weltsicht ist doch leicht zu durchschauen. Ich halte sie immer noch für risiegen Unsinn. Zudem hoffe ich, dass ich in den nächsten 50 Jahren nicht völlig verblöde und dann auf deine Schiene einschwenke.