Europrojekt Sahara-Sonne oder lange Leitung

Tiere & Natur Natur & Umwelt
#1

hallo,
jaaa deutsche Firmen mit den einzigartigen technologischem Fähigkeiten solarthermisches Kraftwerk zu bauen ist sehr gut

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630687,00.html

aber
wir haben aber auch gelernt für nur 1/5 der Baukosten supermoderne 5 MWatt-Windkraftanlagen die hier in Deutschland grünen Strom erzeugen zu errichten.

-wäre nicht der logische nächste technologische Schritt wir lernen erstmal und bauen 5 MW-Windkraftwerke offshore bzw. auf dem Meer Nord und Ostsee geben dafür Milliarden Euro aus?

cu
Friedrich

PS:in die Wüste gesetzt heißt aus dem Machtrbereich Europa?

!HILFE zum Sonnenkollektor!
#2

-wäre nicht der logische nächste technologische Schritt wir
lernen erstmal und bauen 5 MW-Windkraftwerke offshore bzw. auf
dem Meer Nord und Ostsee geben dafür Milliarden Euro aus?

  1. Woher hast Du die Information, dass die Solarkraftwerke anstelle von Windkraftanlagen gebaut werden? Soweit ich weiß, gehen Entwicklung und Bau von Windkraftanlagen parallel dazu weiter.

  2. Es geht bei dem Projekt um eine Gesamtleistung von 100 GW. Das wären 20.000 5 MW-Anlagen. Da die potentiellen Standorte für Windkraftanlagen in Detuschland langsam knapp werden, kommen dafür nur Offshore-Parks in Frage. Das ist in dieser Dimension aber nicht nur technisches Neuland, sondern auch deutlich teurer als an Land.

PS:in die Wüste gesetzt heißt aus dem Machtrbereich Europa?

Natürlich. Das ist das grundsätzliche Problem bei dieser Art der Energieversorgung. Unsere Abhängigkeit von politisch instabilen Staaten wächst dabei beträchtlich. Zwar brauchen wir dann weniger Öl (was angesichts der Endlichkeit der Ölvorkommen wohl der entscheidende Grund für das Projekt sein dürfte), aber im Gegensatz zu Öl kann man Strom so gut wie nicht speichern. Wenn uns die erdölexportierenden Länder den Ölhahn abdrehen, kommen wir mit unseren Reserven noch monatelang zurecht. Wenn dagegen einer der für das Projekt vorgesehenen nordafrikanischen Staaten auf die Idee kommt, 20 % unserer Elektroenergie abzusachalten, dann bricht sofort das gesamte Verbundnetz zusammen und wir würden solange mit rationiertem Strom leben müssen, bis der Saft wieder fließt.

Das Ganze könnte sich allerdings auch als Segen für die internationale Politik erweisen. Wir könnten es uns nicht mehr leisten, Nordafrika so zu behandeln, wie wir es jetzt tun. Es gäbe dann ein echtes Interesse für stabile Verhältnisse in diesen Ländern zu sorgen. Eigentlich hat Europa schon jetzt gute Gründe, im Umgang mit Drittwelt- und Schwellenländern dem Beispiel Chinas zu folgen: Wirtschaftsbeziehungen ohne Einmischung in die inneren Angelegenheiten und Aufbau der zivilen Infrastrktur und lokalen Wirtschaft als Gegenleistung für Rohstofflieferungen. Die Geschwindigkeit, mit der es in den betreffenden Regionen wirtschaftlich und politischen bergauf geht zeigt, wie gründlich die europäische Entwicklungshilfe gescheitert ist.

#3

Morgen!

jaaa deutsche Firmen mit den einzigartigen technologischem
Fähigkeiten solarthermisches Kraftwerk zu bauen ist sehr gut
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630687,00.html

Wenn ich schon lese Zitat „Die Energie-Utopie funktioniert so:“
muß ich sagen, wieder ein nutzloser Artikel der in keinster
Weise eine objektive Berichterstattung darstellt.
Ist man vom Spiegel in letzter Zeit mehr und mehr gewöhnt.

wir haben aber auch gelernt für nur 1/5 der Baukosten
supermoderne 5 MWatt-Windkraftanlagen die hier in Deutschland
grünen Strom erzeugen zu errichten.

Wir reden nicht von 5MW Spielzeugen, es geht um die Stromversorgung
von Europa.

-wäre nicht der logische nächste technologische Schritt wir
lernen erstmal und bauen 5 MW-Windkraftwerke offshore bzw. auf
dem Meer Nord und Ostsee geben dafür Milliarden Euro aus?

Beides müssen wir können, sonst sind wir bald aus dem Rennen.

Les mal http://www.solarturm-juelich.de/de/node/31 und besonders auch
die Seite „Motivation“.

PS:in die Wüste gesetzt heißt aus dem Machtrbereich Europa?

So wie Öl und Gas auch, es wird sich in der Hinsicht nichts ändern.

Gruß
Stefan

#4

hallo,

  1. Woher hast Du die Information, dass die Solarkraftwerke
    anstelle von Windkraftanlagen gebaut werden? Soweit ich weiß,
    gehen Entwicklung und Bau von Windkraftanlagen parallel dazu
    weiter.

den grünen Stromerzeugern gehört die Zukunft und jetzt oder nie gilt schon es muß schon ein großes Projekt sein.

aber durch die Finanzkrise haben die vielen Großprojekte Windkraft von Banken ein Fragezeichen bekommen! Bürgschaft Staat wird vorausgesetzt
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fina…

an Land geht der Entwicklungsschritt mit Repowering also aus 3 bis 5 kleinen schnell drehenden Windkraftanlagen wird nur eine große.

solltest schon selbst entscheiden für welches Millardenprojekt du als Steuerzahlen den Bürgen machen möchtest.

cu
Friedrich
PS:http://www.schneider-schernsdorf.de/buerggr.gif

#5

Hallo,

Deine Großschreibtaste scheint kaputt zu sein.

jaaa deutsche Firmen mit den einzigartigen technologischem
Fähigkeiten solarthermisches Kraftwerk zu bauen ist sehr gut
aber
wir haben aber auch gelernt für nur 1/5 der Baukosten
supermoderne 5 MWatt-Windkraftanlagen die hier in Deutschland
grünen Strom erzeugen zu errichten.

Es baut nicht der Staat von Steuermitteln, sondern die private Wirtschaft mit privatem Geld. Wie jemand sein privates Geld einsetzt, ist erst mal grundsätzlich dessen ganz eigene Angelegenheit.

-wäre nicht der logische nächste technologische Schritt wir
lernen erstmal und bauen 5 MW-Windkraftwerke offshore bzw. auf
dem Meer Nord und Ostsee geben dafür Milliarden Euro aus?

Wenn DIR daran etwas liegt, solltest DU das in Angriff nehmen und nicht versuchen mit WIR Andere dazu aufzufordern.

Technologisch gesehen finde ich die Wüste besser, denn wir haben öfter Flaute auf der Nordsee als Wolken in der Sahara.

Gruß
schubtil

PS:in die Wüste gesetzt heißt aus dem Machtrbereich Europa?

Wie gesagt, das ist eine Privatangelegenheit.

#6

hallo,

PS:in die Wüste gesetzt heißt aus dem Machtrbereich Europa?

wieso?

#7

hallo,
jaaa deutsche Firmen mit den einzigartigen technologischem
Fähigkeiten solarthermisches Kraftwerk zu bauen ist sehr gut

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630687,00.html

Ein tolles Vorhaben, wenn die Nacht nicht wäre und die Sonne die Stromerzeugung dann einstellt. Gut, man fährt dann die alten Schlitten wieder an… oder die Sonnenparks in der Wüste Gobi, Anden oder Australienübernehmen die Produktion. Politisch muß eben Karl V nachgeeifert werden, in dessen Reih die Sonne nie unterging…!

Wolfgang D.

#8

Abend!

Ein tolles Vorhaben, wenn die Nacht nicht wäre und die Sonne
die Stromerzeugung dann einstellt. Gut, man fährt dann die
alten Schlitten wieder an…

Nö, man sollte endlich mal die Hufe hochkriegen und Speichermedien
mit Hochdruck entwickeln.
Schön das zumindest in Spanien ein Salzspeicherwerk in Verbindung
mit einer Solaranlage (ca. 7h Wärmespeicher) gebaut wird, wir
schwatzen nur rum.
Aus deutschen Landen wieder verschlafen oder so…

oder die Sonnenparks in der Wüste
Gobi, Anden oder Australienübernehmen die Produktion.

Was ernsthaft mit höchstspannungs Gleichstromleitungen zu überlegen
wäre.

Politisch muß eben Karl V nachgeeifert werden, in dessen Reih
die Sonne nie unterging…!

Polemik wird uns nicht helfen unsere Energieprobleme zu lösen,
wir können allerdings warten bis es uns andere vormachen und dann
das Jammern anfangen

Gruß
Stefan

#9

Nö, man sollte endlich mal die Hufe hochkriegen und
Speichermedien
mit Hochdruck entwickeln.
Schön das zumindest in Spanien ein Salzspeicherwerk in
Verbindung
mit einer Solaranlage (ca. 7h Wärmespeicher) gebaut wird, wir
schwatzen nur rum.
Aus deutschen Landen wieder verschlafen oder so…

Bevor man zu solchen Rundumschlägen ausholt, sollte man sich erst einmal informieren:

http://zukunftsenergien.region-stuttgart.de/sixcms/d…

1 Like
#10

Hallo,

Schön das zumindest in Spanien ein Salzspeicherwerk in
Verbindung
mit einer Solaranlage (ca. 7h Wärmespeicher) gebaut wird, wir
schwatzen nur rum.
Aus deutschen Landen wieder verschlafen oder so…

kann DrStupid nur zustimmen. Ein Blick in wikipedia (Stichwort Andasol) fördert folgenden Satz zutage:

„Die Kraftwerke wurden von dem Erlanger Unternehmen Solar Millennium initiiert und entwickelt.“
Also nix mit verschlafenem Deutschland.

Dass ein solches Kraftwerk in Deutschland weniger Sinn macht als in Spanien sollte wohl jedem klar sein.

Gruß, Niels

#11

Morgen!

Bevor man zu solchen Rundumschlägen ausholt, sollte man sich
erst einmal informieren:

Ja ein bischen um nicht ganz den Anschluß zu verlieren machen wir,
siehe auch mein anderes Posting mit dem Link nach Jülich.

Aber immerhin blasen wir auch hunderte von Millionen in einen
Automobilkonzern obwohl doch alle wissen, so wird es nicht weitergehen.

Gruß
Stefan

#12

Morgen!

kann DrStupid nur zustimmen. Ein Blick in wikipedia (Stichwort
Andasol) fördert folgenden Satz zutage:

„Die Kraftwerke wurden von dem Erlanger Unternehmen Solar
Millennium initiiert und entwickelt.“
Also nix mit verschlafenem Deutschland.

Doch gerade, da müssen private Unternehmen investieren, weil
Deutschland Milch bezahlt die weggeschüttet wird. Wenn du
mal genau liest wirst du feststellen das an Andasol1 und Andasol2 nur
jeweils 25% SolarMillennium gehören. Außerdem haben sie natürlich
ein Tochterunterhnemen in Spanien gegründet (das schafft wo
Arbeitsplätze und zahlt wo Steuern?).

Dass ein solches Kraftwerk in Deutschland weniger Sinn macht
als in Spanien sollte wohl jedem klar sein.

Das ist sicher richtig aber es stünde dem nichts im Wege auch
Eigentümer und Betreiber einer solchen Anlage zu sein.

Gruß
Stefan

#13

Morgen!

Bevor man zu solchen Rundumschlägen ausholt, sollte man sich
erst einmal informieren:

Ja ein bischen um nicht ganz den Anschluß zu verlieren machen
wir,
siehe auch mein anderes Posting mit dem Link nach Jülich.

Und wieder liegst Du falsch. Mit dem Projekt, um das es in dieser Diskussion geht, versuchen wir nicht Anschluss zu halten, sondern die Führung zu übernehmen.

Aber immerhin blasen wir auch hunderte von Millionen in einen
Automobilkonzern obwohl doch alle wissen, so wird es nicht
weitergehen.

Die Automobilherstellung hat numal den größten Anteil an der deutschen Industrie. Daran wird sich von heut auf morgen nichts ändern lassen, auch wenn wir jetzt noch so sehr herumjammern, dass wir es gar nicht so weit hätten kommen lassen. Wenn wir unsere Wirtschaft jetzt nicht kollabieren lassen wollen, dann bleibt uns gar nichts anderes übrig, als die Automobilindustrie zu unterstützen. Das gefällt zwar niemandem, aber es ist nun einmal so.

Dass völlig überdimensionierte Automobilindustrie anschließend kontrolliert auf ein normales Maß zurück gestutzt wird, und das Kapital statt dessen vielleicht sogar in Solar- oder Windkraftwerke fließt, ist damit zwar nicht garantiert. Sicher ist nur, dass garantiert keine Solar- oder Windkraftwerke begaut werden, wenn wir die Wirtschaft zusammenbrechen lassen.

2 Like
#14

Außerdem haben sie natürlich
ein Tochterunterhnemen in Spanien gegründet (das schafft wo
Arbeitsplätze und zahlt wo Steuern?).

In Europa. Wer Solarenergie im großen Stil nutzen will, kann es sich nicht leisten privinziell zu denken.

1 Like
#15

Hi,
Richtig den irgendwo ist immer gerade der Zenit, somit würde auch das Speichern entfallen, wenn man ein Hochspannungsgleichstrom-Netz um den Globus spannt.
Perfekt wirds zwar nicht machbar sein, schon mangels Land, aber es würde auch eine Möglichkeit sein, politische Krisenregionen zu entschärfen und dort eine stabile Gesellschaft aufbauen.
Jemand der in Wohlstand lebt, wird nicht so leicht ein Selbstmordattentäter.

OL

#16

Außerdem haben sie natürlich
ein Tochterunterhnemen in Spanien gegründet (das schafft wo
Arbeitsplätze und zahlt wo Steuern?).

Das schafft vor Ort Arbeitsplätze **und/b> bei uns.

Wie würdest du wohl darüber denken wenn ein ausländischer Investor nach Deutschland kommt, keinen Cent steuern zahlt und die Arbeit von seinen eigenen Landleuten machen lässt. Anschließend verkauft er den billigen Strom auch noch in sein eigenes Land zurück… das wäre sicher toll.

Und außerdem sind das immer noch europäische Arbeitsplätze. Wenn du schon hier so provinziell denkst, wie willst du mit so einer Einstellung globale Probleme lösen?**

#17

Wie würdest du wohl darüber denken wenn ein ausländischer
Investor nach Deutschland kommt, keinen Cent steuern zahlt

Wieso sollte der keine Steuern zahlen?

die Arbeit von seinen eigenen Landleuten machen lässt.
Anschließend verkauft er den billigen Strom auch noch in sein
eigenes Land zurück… das wäre sicher toll.

Dann habe ich halt ein Stück Land an jemanden vermietet, verpachtet
was auch immer, nur das ist doch gar nicht der Fall.

Wir kommen nach Spanien, bauen dort ein Solarkraftwerk und lassen
uns die Erstehungskosten von der spanischen Regierung subventionieren
(Plan de Fomento de Energías Renovables). Die Einspeisevergütung
wird nämlich in Spanien kassiert. Womit auch klar ist wem der Strom
gehört der dort rauskommt aber wir haben ja noch Braunkohle.

Wenn du schon hier so provinziell denkst, wie willst du mit so
einer Einstellung globale Probleme lösen?

Das ist doch ein unsinniger Spruch oder meinst du allen ernstes
mit den hunderten von Mios die wir an Opel zahlen lösen wir
irgendwelche globalen Probleme?

Gruß
Stefan

#18

Richtig den irgendwo ist immer gerade der Zenit

Darum geht es nicht. Die täglichen Schwankungen sind technisch relativ leicht abzupuffern. Das Problem besteht darin, dass die für solarthermische Kraftwerke notwendige direkte Sonneneinstrahlung nicht in allen Ländern ausreichend und zuverlässig zur Verfügung steht.

somit würde
auch das Speichern entfallen, wenn man ein
Hochspannungsgleichstrom-Netz um den Globus spannt.

Dir ist schon klar, dass da ein paar Ozeane im Weg sind? Ich glaube nicht, dass ein globales Verbundnetz in absehbarer Zeit wirschaftlich wäre. Der Aufbau einer Wasserstoffwirtschaft wäre wesentlich sinnvoller. Da fällt Energiespeicherung ganz nebenbei ab.

#19

Dir ist schon klar, dass da ein paar Ozeane im Weg sind?

Was denkst du den was ich mit" mangels Land" meine

glaube nicht, dass ein globales Verbundnetz in absehbarer Zeit
wirschaftlich wäre. Der Aufbau einer Wasserstoffwirtschaft
wäre wesentlich sinnvoller. Da fällt Energiespeicherung ganz
nebenbei ab.

na da bin ich anderer Meinung.

OL

#20

Doch gerade, da müssen private Unternehmen investieren,

also eigentlich der Idealfall. Entwicklung ohne Subventionen. Wenn das für das Unternehmen nicht lukrativ wäre, würde es das wohl kaum machen.

weil
Deutschland Milch bezahlt die weggeschüttet wird.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Wenn du
mal genau liest wirst du feststellen das an Andasol1 und
Andasol2 nur
jeweils 25% SolarMillennium gehören.

Und sie haben aber 100% bezahlt? Kann ich nicht glauben. Ein deutsches Unternehmen hat die Ausschreibung gewonnen (unglaublich schlimm) und hält anschließend 25%, der andere Teil wurde von anderen Unternehmen eingekauft / bezahlt. Ich sehe da jetzt irgendwie nichts ungewöhnliches geschweige denn schlimmes. Solche Gr0ßprojekte werden fast immer von einem Konsortium ausgeführt und entsprechend bekommt nicht ein einzelnes Unternehmen 100%.

Außerdem haben sie
natürlich
ein Tochterunterhnemen in Spanien gegründet (das schafft wo
Arbeitsplätze und zahlt wo Steuern?).

In Deutschland, Spanien und überall dort, wo an diesem Projekt mitgearbeitet wird.
(Ohne Subventionierung der Milch, wo sterben dann die Milchhöfe?)

Das ist sicher richtig aber es stünde dem nichts im Wege auch
Eigentümer und Betreiber einer solchen Anlage zu sein.

Nun gut, dann ist man eben nur Miteigentümer - wie bei größeren Unternehmen üblich ist. Und Betreiber dürfte wohl eine Betriebsgesellschaft sein, die vom Konsortium gegründet wurde.