Eva Herman (once again) und das Kerner-Tribunal

Hallo,

Ja, aber Adolf hat die Autobahn trotzdem enorm gefördert.

Das ist Käse.

Hat er sie also nicht gefördert?

Haarspalterei. Es war nicht seine Idee, seine Partei hat die Umsetzung des Konzepts aus der früheren Weimarer Zeit jahrelang behindert und Hitler hat die Sache am Ende als seine Idee verkauft. Wer davon spricht, Hitler habe die Autobahnen erfunden, gefördert usw. fällt genau auf diese Propagandamasche rein.

Über die Gründe muss man doch nicht diskutieren, die sind doch
allgemein bekannt.

Offensichtlich ist einiges nicht allgemein bekannt, sonst käme nicht dauernd jemand aus den Büschen gebrochen, der behauptet, die Nazis hätten die Autobahnen erfunden oder das dichte Netz sei deren verdienst.

Das hatte MASCH doch auch schon geschrieben:

Es kommt halt immer auf den Kontext an, und die Motive dieser Taten
kennen wir ja auch…

Es ging doch - soweit ich es verstanden habe - hier nur darum,
ob dieser Experte falsch lag, die Nazis gedanklich mit der
Autobahn in Verbindung zu bringen.

Ja, absolut (s.o.). Die ganze Diskussion erinnert mich sehr an das Gemecker in Richtung rot-grün als das Einwegpfand eingeführt wurde: die Novelle der Verpackungsverordnung wurde noch unter dem Kohlkönig beschlossen.

Gruß
Christian

Die Sache mit der Autobahn

Hallo,

Ich hätte von Eva Herman mehr rhetorisches Fingerspitzengefühl
erwartet. Sie hätte ahnen können, dass z.B. nur beim Stichwort
Autobahn dem „Experten“ Schaum aus dem Mund quirlt vor
Aufregung.

Ja, da magst Du Recht haben. Was einen aber wirklich auf die Palme treiben muss ist doch, dass auch diese Aussage wieder völlig missverstanden und wissentlich falsch interpretiert wurde. Wie kam es denn zu den Autobahnen ??

Kerner wollte Hermann erneut auf die Sache mit der NS-Zeit fixieren und kam über das Wort gleichgeschaltet wieder auf Sie zu. Hermann musste sich dann -völlig nachvollziehbar- verteidigen und verwies auf viele weitere und mitunter sehr seriöse Quellen, die ebenfalls noch heute dieses Wort benutzen. Selbst in Lehrbüchern kommt dieses Wort vor.

Eva Hermann hat dann aus einer Verteidigungshaltung heraus auf die Autobahnen verwiesen. Damals wurden diese ja nicht nur wegen der Arbeitslosigkeit, sondern auch für Truppentransporte gebaut.
Was aber wohl ein noch viel besseres Argument gewesen wäre, wäre der Hinweis auf den Muttertag gewesen. Diesen feiern wir ja heute auch noch immer und was schenken wir da nicht alles … und jetzt ratet mal wer den erfunden hat ?

Enttäuscht bin ich von JBK, der mit der Auswahl der Gäste
dermassen tief ins Klo gegriffen hat wie noch nie. D

Ja, in der Tat eine sehr merkwürdige Zusammenstellung. Auf der anderen Seite wundert es mich aber auch nicht, zumal ein Besuch bei Kerner heute schon einen größeren Imageschaden bedeuten kann und nunmal auch der Kreis derjenigen Menschen die man „dutzt“ irgendwann erschöpft ist.

auch
noch die „Schuldige“ vor den selbstgefälligen Augen der Berger
und Schreinemakers abzuservieren war das letzte.

Damit hat er sich in der Tat den größten Bärendienst erwiesen. Erst total zahnlos und immer „mhm mhm“ und dann am Ende die große Show. Allerdings zieht die FAZ es heute ja schon vollkommen richtig, das war Schaulaufen für den nächsten Dt. Fernsehpreis. Diesmal ging er ja leer aus.

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A18…

VG
TraderS

HALLO ??
was ist mit Dir los??? Niemand hat behauptet, dass die Nazis die Autobahn erfunden hätten. Und auch die Motive… lies Dir einfach nochmal meim Posting durch.

Ein anderes Beispiel:

Schon die Chinesen haben Raketen gezündet… und trotzdem wurde im 3. Reich diese Technologie weiter entwickelt (natürlich auch hier nicht aus Interesse an der Raumfahrt).

Willst Du auch das in Frage stellen???

Oder möchtest Du einfach uns (bzw. mich) ebenfalls in eine rechte Enge stellen?!

Rudolf Knauer 1923

Was aber wohl ein noch viel besseres Argument gewesen wäre,
wäre der Hinweis auf den Muttertag gewesen. Diesen feiern wir
ja heute auch noch immer und was schenken wir da nicht alles
… und jetzt ratet mal wer den erfunden hat ?

Hallo TraderS

da muss ich nicht raten, sondern nur bei wiki schauen

Mit Plakaten in Schaufenstern, kleineren Werbekampagnen und Veranstaltungen bis hin zu Muttertagspoesie wurde dem ersten deutschen Muttertag am 13. Mai 1923 durch den Vorsitzenden des Verbandes, Rudolf Knauer, der Weg bereitet. Ab 1926 wurde die Propagierung des Muttertages an die Arbeitsgemeinschaft für Volksgesundung übertragen, um „Kirche und Schule zu gewinnen und die Regierung dahin zu bringen, den Muttertag am zweiten Sonntag im Mai als offiziellen Feiertag festzulegen.

Gruß, Joe

Muttertag
Hi!

Was aber wohl ein noch viel besseres Argument gewesen wäre,
wäre der Hinweis auf den Muttertag gewesen. Diesen feiern wir
ja heute auch noch immer und was schenken wir da nicht alles
… und jetzt ratet mal wer den erfunden hat ?

In der modernen Form eine Amerikanerin namens Anna Jarvis - und zwar schon vor dem ersten Weltkrieg.

Wenn ich mich recht erinnere, kam er dann Anfang der 20er in Deutschland deshalb „in Mode“, weil die Floristen eine geile Geschäftsquelle entdeckten.

Übrigens wollte selbst Napoleon einen offiziellen Muttertag einführen, und zwar Anfang des 19 Jahrhunderts!

Man könnte noch weiter (bis ins spätere MITTELALTER!!!) zurückgehen, um Ideen für den Muttertag zu finden.

Mit den Nazis hat das so gar nix zu tun - die haben das nur (wie so viele andere Dinge) propagandistisch missbraucht.

LG
Guido

Hallo

Ja, aber Adolf hat die Autobahn trotzdem enorm gefördert.

Das ist Käse.

Hat er sie also nicht gefördert?

Haarspalterei.

Irgendwie finde ich, dass genau du hier die Haare spaltest.

Es war nicht seine Idee, seine Partei hat die
Umsetzung des Konzepts aus der früheren Weimarer Zeit
jahrelang behindert und Hitler hat die Sache am Ende als seine
Idee verkauft. Wer davon spricht, Hitler habe die Autobahnen
erfunden, gefördert usw. …

„Hitler“ und „Autobahnen erfunden“, das habe ich noch nie gehört. „Autobahnen gebaut“ kenne ich immer nur.

… fällt genau auf diese Propagandamasche rein.

Offensichtlich ist einiges nicht allgemein bekannt, sonst käme
nicht dauernd jemand aus den Büschen gebrochen, der behauptet,
die Nazis hätten die Autobahnen erfunden oder das dichte Netz
sei deren verdienst.

Na ja, jetzt fehlt mir hier die Kenntnis dieser Kerner-Sendung, die ich mir aber auch nicht als Blog angucken will (keine Lust). Ich dachte aber, dass es eher darum ging, dass bestimmte Werte nicht gut gefunden werden dürfen, weil diese Werte eben auch von den Nazis hochgehalten (nicht erfunden) wurden. Die Autobahn scheint allerdings davon gerade ausgenommen zu sein.

Ansonsten wurde nach meinem Wissen dem Hitler auch noch nach dem Krieg der Bau der Autobahnen hauptsächlich deswegen so hoch angerechnet, weil er dadurch angeblich oder wirklich die Arbeitslosigkeit beseitigt hat*), und nicht weil er die Autobahn irgendwie erfunden hätte.

Viele Grüße
Simsy

* Ich brauch jetzt keine Belehrung darüber, dass das Finanzierungskonzept wohl von vornherein auf die Verskavung der Slawischen Völker und Beschlagnahmung aller möglichen Güter mißliebiger Personen usw. gebaut hat.

Das Kerner-Tribunal tagte -
Hallo,

dies war ein Tribunal. Wer die Sendung gesehen hat, war sich innerhlab weniger Minuten klar, dass es hier um eine öffentliche Verurteilung ging. Ich melde mich trotzdem, auch wenn kriminelle Elemente, die sich bei wer-weiss-was tummeln mir drohen.

Ich kritisiere weiterhin den Umgang mit Eva Herman. Wenn Kerner, Zentralrat und ZDF Kriminellen den Weg bereiten, wenn sich jemand gegen diese Aktionen wendet, mag dies Sache der Gruppen sein, die Tod und Körperverletzungen bewusst als politische Elemente zu betreiben scheinen.

Gruss Günter

  • ist viel länger geworden als eigentlich gedacht -

Ich hab vorhin in die Kerner-Show gezappt und bin
hängengeblieben, weil ich sie so extrem krass fand; warum ich
das so empfand gleich … meine Frage jedenfalls ist die, ob
mich mein Empfinden täuscht.

Vorab: Mir gehts hier überhaupt nicht um die Themen selbst
(Eva-Prinzip, Familienwertedingsbumspolitik des NS), die in
diesem Brett ja schon längst diskutiert sind, sondern schlicht
um die Argumentationsmuster und allgemein das interaktive
Geschehen dieser Veranstaltung.

Ich habe, wie gesagt, reingezappt, kenne also die
Vorgeschichte der Sendung nicht, ab dem Zeitpunkt, ab dem ich
sie sah, war aber klar, dass das Ding als eine Mischung aus
Gerichtshof und Beichtstuhl angelegt war;
Frau Herman hatte zu gestehen, wie böseböseböse ihr
NS-Vergleich war (war er m.E. übrigens auch), sie hatte ihn zu
widerrufen, und sie hätte gestehen müssen, welch eine Dummheit
der Vergleich doch war (war er m.E. übrigens auch), und das
möglichst noch verbunden mit ein paar schuldmindernden
Erklärungen: ich bin keine Fachfrau, hatte schlechte Berater,
war naiv, wollte Aufmerksamkeit damit erregen aus
kommerziellen Gründen, etc.

So wurden ihr die Erklärungen immer wieder nahegelegt, und
genau das wurde von allen erwartet; da Frau Herman aber weder
gestehen noch beichten wollte, sondern argumentieren, wurde es
interessant:

Das Intellektuellste vorweg: Herr Kerner fand es nicht zu
blöd, einem Satz von Frau Herman über das Unerquickliche des
Individualismus einen weiteren Satz wiederum über das
Unerquickliche des Individualismus eines Nazi-Predigers an die
Seite zu stellen;
bei dieser Gelegenheit klarzustellen, dass es Sätze über die
Unerquicklichkeiten des Individualismus aus allen möglichen
politischen Richtungen gibt, und dass damit ein solches
Nebeneinanderreihen der absolute Gipfel der Blödheit und
Frechheit ist, eine wirklich üble Suggestion, kam ihm und den
anderen Anwesenden (Frau Berben, Frau Schreinmakers, Herr
Barth hielt sich raus, irgendein NS-Historiker, der aber nicht
wirklich als Historiker auftrat, sondern als
Hampelmann-„Experte“ im Stile der Nachtmittagstalkshows) nicht
in den Sinn.

Irgendwann kam dann von Frau Herman der Vorwurf
„gleichgeschaltete Medienlandschaft“ (aus dem Gedächtnis
zitiert), woraufhin alle Anwesenden sofort reagierten: Sie hat
das böse Wort „gleichgeschaltet“ benutzt, das ist Nazi, das
ist böse
-> Frau Herman: Das Wort wird heute in allen möglichen
Zusammenhängen gebraucht, das sollte nichts mit den Nazis zu
tun haben
-> Experte: Nein, Nein, Nazi, Nazi
-> Alle: Nazi, Nazi …
was alle darüber vergessen hatten: mit diesem Ausdruck wollte
Frau Herman den Zustand gleichgeschalteter veröffentlichter
Meinung kritisieren, nicht wie die Nazis einfordern,
aber das schien unerklärlicherweise allen egal.

Zwischenspiel Frau Herman: Ich bin kein Nazi -> alle: Aha,
aber bohren wir doch mal weiter …

Im Zuge dieses Ausdrucks sagte sie dann in etwa noch: „die
Nazis haben auch die Autobahnen gebaut und alle benutzen sie
heute doch“ (sicher ein völlig unnötiger Satz), darauf alle
unisono: sie hat AUTOBAHN gesagt, NAZI + AUTOBAHN, der Experte
fand das ganz schrecklich, vermutlich natürlich Kraft seines
historischen Amtes
-> allgemeines Kopfschütteln
-> schlimm sowas …
was wiederum alle übersahen: Dieser Satz sagt in keinster
Weise unbedingt das aus, was „Autobahn und Nazis“ sonst
aussagt, nämlich dass der NS halt doch irgendwas positives
gehabt hätte, sondern er sagt m.E. mindestens genauso nicht
unkritisch eine uneingestandene Kontinuität von damals und
heute aus, damit auch eine Doppelmoral, wenn auch natürlich
vollkommen platt und wenig sinnhaft in diesem Kontext.

Zwischenspiel Frau Herman: Ich bin kein Nazi -> alle: Aha,
aber bohren wir doch mal weiter …

Im Zuge dessen erklärte Frau Herman, den Herrn Experten nicht
mehr als solchen ernst nehmen zu wollen (m.E. sehr zu Recht
übrigens, nicht zuletzt, weil der sogar allen Ernstes
psychopathologische Verdachtsdiagnosen an Frau Herman
vornahm), was Frau Schreinemakers später dann nutzte, um ihr
darob von unerträglich hoher Warte herab eine fundamentale
Unblehrbarkeit und Kommunikationsverweigerung bzw. ähnliches
zu unterstellen.

Gegen Ende dieser Episode dann der Höhepunkt von Frau Hermans
„Argumentationsversuch“; völlig in die Enge getrieben, und
ohne Chance, irgendetwas anderes tun zu können als ihre
völlige geistige Umnachtung einzugestehen und Absolution zu
verlangen, ging sie auf die Metaebene der Diskussion, und
stellte fest, dass diese Diskussion eben zeige, dass man über
bestimmte Phasen des Geschichtsverlaufs halt allem Anschein
nach nicht normal sprechen könne (zumindest nicht, ohne
deshalb eben in der gerade erlebten Form zur Beichte geladen
zu werden);
Folge: allgemeine Entrüstung, Hand-vor-den-Kopf-Schlagen, und
spezielle Schreinemakersche Hysterieausbrüche, die natürlich
ganz genau belegten, dass man eben doch über alle möglichen
Themen reden könne, ohne dass es zu Hysterieausbrüchen kommen
würde …

Dann kündigte Frau Berben noch an, die Runde verlassen zu
wollen, weil sie die beiden Bücher von Frau Herman nicht
gelesen habe (aber darin keinen Grund sah, sich aus der
Diskussion rauszuhalten), woraufhin Herr Kerner aber lieber
Frau Herman rauswarf (m.E. eine krasse Geste), und woraufhin
Frau Dipl-Soz. Schreinemakers noch zu betonen sich berufen
fühlte, man habe Frau Herman hier doch so viele Chancen
gegeben … aber das … aber sowas … unglaublich …

Was ich interessant finde, ist dieses krasse Mob-Verhalten im
öffentlich-rechtlichen Fernsehen zu fastbester Sendezeit, und
eben, welche unglaubliche Faszination die NS-Zeit für die
vielen „Anständigen“ zu haben scheint (vom Eva-Braun-Prinzip
„Nazi sells“ mal ganz abgesehen);
schon kleinsten Schlüsselwörtern, auch wenn sie in einem Sinn
gebraucht werden, der wenig auf die Verteidigung des
Nazi-Regimes hindeutet, wird höchste Aufmerksamkeit gewidmet,
verbunden mit einer Entrüstung, die das Lustvolle daran m.E.
nur schwerlich verdecken kann, immer wieder wird gebohrt, ob
man nicht doch nochmal einen Satz mit „Nazi“ hervorufen kann,
auf den man sich dann im alten Prinzip des „Die Alle rotten
sich zusammen und machen den Einen fertig“ stürzen kann.

Viele Grüße
Franz

Nun, aber Haffner stellt auch selbst fest, dass das Deutsche
Reich damals völlig pleite war und…

Hi,

das mag ja sein, aber trotzdem stellt er klar heraus, dass es einige echte wirtschaftliche Erfolge + Verbesserungen gegeben hat, auch neben den Effekten durch die Kriegsvorbereitungen. Und wenn das so ist, dann ist das so, auch wenn man politisch ganz anders eingestellt ist - was ich übrigens auch bin und Simsy Mone wohl auch, wenn ich das richtig lese.

Ich wollte Hitler nicht nachträglich den Ökonomie-Nobelpreis verleihen, und das war auch aus meinem Posting nicht herauszulesen. Insofern verstehe ich die Diskussion, die Du jetzt vom Zeun brichst, überhaupt nicht.

Genau so wie Du jetzt hier, muss wohl Kerner aufgetreten sein: ich gebe erst Ruhe, wenn Person XY sich vollständig von seinen Aussagen distanziert und dem Nazitum abschwört. Dazu gibt es aber hier keine Veranlassung, weil sich niemand „pro“ ausgesprochen hat…

Vielleicht bist ja DU in der Lage, mir die Aufregung zu
erklären.

Gerne :smile:

Es geht hier nicht um Politiker, die eine Staatskrise auslösen

  1. Richtig. Wie Du schon in der Überschrift sagtest: dies hier ist SPORT, was soll da diese „politische“ Aussage? Aber wir leben nicht in einer perfekten Welt, daher ist das nur einschwaches Argument.

können - es geht hier um einen 21-jährigen Bengel, der keinen
Bock auf Israel hat.

Aber jetzt wird es doch interessant…

  1. Natürlich kann man diese Einstellung haben. Aber als Deutscher zu sagen, ich spiele nicht gegen Juden??!! Bei jeder anderen Nation fänd ich das schon daneben, aber ein deutscher sollte da umso sensibler sein (auch wenn ich gegen die Sippenhaft bin a la „alle Deutsche sind schuld“ bis in alle Ewigkeit)

  2. Der Bursche ist volljährig und hat die deutsche und iranische Staatsbürgerschaft. Es liegt/lag auf der Hand, dass er als Nationalspieler mal in diese schwierige Situation kommen würde, und trotzdem hat er sich für Deutschland entschieden - warum?! Weil er im Land der Ungläubigen zwar gerne Millionen verdient (in Iran wäre es wohl weniger) und von allen weiteren Vorzügen profitiert, im sich im richtigen Moment dann an seine (religiöse ???) Gesinnung erinnert. Da hört es bei mir auf.

Guido, der als 17-jähriger einen Wettkampf aus Protest gegen
die Todesstrafe in der Türkei nicht wahrgenommen hat

Die Vermischung zw. Sport und Politik finde ich sch… (s. o.), aber dieses Beispiel ist auch nicht wirklich vergleichbar. Außerdem musst Du dann konsequent viele anderen Länder auch meiden - z. B. China, was bedeutet, dass Du quasi ohne Spielzeug und Turnschuhe auskommen musst.

auch Grüße, MASCH

lesen, verstehen, verarbeiten

was ist mit Dir los??? Niemand hat behauptet, dass die Nazis
die Autobahn erfunden hätten. Und auch die Motive… lies Dir
einfach nochmal meim Posting durch.

Vielleicht liest Du Dir einfach mal meins durch. Ich helfe Dir und zitiere den entscheidenden Satz, den Du rein zufällig vergessen hast:
„Wer davon spricht, Hitler habe die Autobahnen erfunden, gefördert usw. fällt genau auf diese Propagandamasche rein.“

Das Prinzip der Aufzählung ist Dir bekannt?

C.

… oder das letzte Wort haben wollen?
Häh ?? Aber genau das…

„Wer davon spricht, Hitler habe die Autobahnen erfunden,
gefördert usw. fällt genau auf diese Propagandamasche
rein.“

…hat hier im Forum doch niemand getan. Niemand hat glorifiziert oder ist auf eine Propagandamasche reingefallen. Außer, Du meinst die „Propaganda“ eines Sebastian Haffner.

Übrigens: ich war ja nicht der Einzige mit dem Hinweis an Dich, dass Du gerade auf dem falschen Gleis unterwegs bist…

Reg Dich doch einfach ab, niemand hat Dich angegriffen.

Ich habe fertig.

Hallo zusammen,

ich war großer Fan von JBK, aber so geht man nicht mit Menschen um !!!
Ich habe an ihm bisher immer seinen gefühlvollen Umgang mit Menschen geschätzt, ganz gleich welcher Mensch vor ihm saß.
Aber dass er sich gestern von den zwei dummschwätzigen Frauen, die sich auf billigstem Niveau äußerten (nicht diskutierten) hat in den Bann ziehen lassen, hätte ich nicht erwartet.
Unfair, soetwas und unterstes Klatschzeitung- oder Nachmittagstalk-Niveau. Sagt man heute Mobbing?

Ich erwarte eine Entschuldigung von ihm!

tommyboy

Hi!

  1. Richtig. Wie Du schon in der Überschrift sagtest: dies hier
    ist SPORT, was soll da diese „politische“ Aussage? Aber wir
    leben nicht in einer perfekten Welt, daher ist das nur
    einschwaches Argument.

Ein schwaches Argument - vielleicht.
Aber besser als gar keine finde ich!

  1. Natürlich kann man diese Einstellung haben. Aber als
    Deutscher zu sagen, ich spiele nicht gegen Juden??!!

Hast Du eine Quelle für dieses Zitat?

Erinnert mich so ein wenig an Stammtischparolen…

Das einzige Zitat, was ich fand, war:
Ich habe nichts gegen Israel. Ich befürchte aber, Probleme bei späteren Einreisen in den Iran zu bekommen.“ Außerdem tue er das „aus Respekt für meine Eltern. Schließlich sind beide Iraner. Ich habe mehr iranisches als deutsches Blut in meinen Adern.“

Bei jeder
anderen Nation fänd ich das schon daneben,

Seit wann ist „Jude“ eine Nationalität? Ich dachte immer, es handelt sich um Anhänger einer Religion.

  1. Der Bursche ist volljährig und hat die deutsche und
    iranische Staatsbürgerschaft. Es liegt/lag auf der Hand, dass
    er als Nationalspieler mal in diese schwierige Situation
    kommen würde, und trotzdem hat er sich für Deutschland
    entschieden - warum?! Weil er im Land der Ungläubigen zwar
    gerne Millionen verdient (in Iran wäre es wohl weniger) und
    von allen weiteren Vorzügen profitiert, im sich im richtigen
    Moment dann an seine (religiöse ???) Gesinnung erinnert. Da
    hört es bei mir auf.

Du interpretierst völlig haltlos Dinge in eine Sache, von dessen Hintergründen Du nichts weißt.
Zugegeben tue ich das auch nicht - aber ich verzichte auf wilde und verschwörerische Unterstellungen.

LG
Guido

Und alle haben’s gesehen und reden drüber!
Hallo Franz,

herrlich Dein Beitrag. Ein dicker * dafür von mir.

Bei der ganzen Angelegenheit wird so viel ausgeklammert, da kann man sich ja nur drüber amüsieren. Wer genau was gesagt/geschrieben hat und damit gemeint hat ist eigentlich völlig nebensächlich. Hauptsache alle schalten die Glotze ein und schauen sich das Spektakel an.

Man muß sich mal überlegen, was Eva Hermann geleistet hat, um in aller Munde zu sein. Fast jeder kennt Ihren Namen, ist doch toll gelaufen, oder? Benutze ein paar Reizworte und Du wirst berühmt.

Jetzt eine verwegene Theorie: Die ganze Sache war inszeniert, um den Beteiligten mal wieder etwas Aufmerksamkeit zukommen zu lassen…

Lehrstück aus dem Kapitel: „Wie funktionieren Medien“

*kopfschüttelnd*
kernig

Kindergarten

Häh ?? Aber genau das…

„Wer davon spricht, Hitler habe die Autobahnen erfunden,
gefördert usw. fällt genau auf diese Propagandamasche
rein.“

…hat hier im Forum doch niemand getan.

„Ja, aber Adolf hat die Autobahn trotzdem enorm gefördert“
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Niemand hat
glorifiziert oder ist auf eine Propagandamasche reingefallen.

Von glorifizieren war überhaupt nicht die Rede, soviel schon mal dazu.

Die Nazis haben die Autobahnen in der Opposition verhindert und anschließend behauptet, der GRÖFAZ wäre praktisch der Urheber des deutschen Autobahnnetzes gewesen. Mindestens zwei Leute in diesem Artikebaum wollten mir das gleiche erzählen.

Ergo: Die Propagandanummer funktioniert noch heute.

C.

Hallo,

Ein schwaches Argument - vielleicht.
Aber besser als gar keine finde ich!

danke :smile:

Hast Du eine Quelle für dieses Zitat?

Nein, aber das ist doch effektiv die Situation, oder? Ich habe nur das unausgesprochene aufgeschrieben.

Erinnert mich so ein wenig an Stammtischparolen…

na, ich denke ich habe schon schlüssigere Argumente, für die man keine 2 o/oo braucht…

Das einzige Zitat, was ich fand, war:
Ich habe nichts gegen Israel. Ich befürchte aber, Probleme
bei späteren Einreisen in den Iran zu bekommen.“ Außerdem tue
er das „aus Respekt für meine Eltern. Schließlich sind beide
Iraner. Ich habe mehr iranisches als deutsches Blut in meinen
Adern.“

Aber was heißt das denn im Klartext? Wobei ich ja verstehen kann: das ist die Großwetterlage im Land seiner Eltern. Aber genau diese Situation hätte er ja ohne weiteres vermeiden können.

Seit wann ist „Jude“ eine Nationalität? Ich dachte immer, es
handelt sich um Anhänger einer Religion.

Da hast Du mich jetzt aber gründlich mißverstanden: ich meinte SEINE Nationalität als Deutscher. Auch wenn es ein Eskimo gesagt hätte, wäre es in meinen Augen schlimm, aber in seiner Situation halte ich es für nicht hinnehmbar.

Du interpretierst völlig haltlos Dinge in eine Sache, von
dessen Hintergründen Du nichts weißt.
Zugegeben tue ich das auch nicht - aber ich verzichte auf
wilde und verschwörerische Unterstellungen.

Das versteh ich nicht: er nennt den Hintergrund doch ??!! Wenn das alles „okay“ ist, finde ich das schon sehr - bedenkenswert.

Aber nochmal in aller Kürze: ich kritisiere seine jetzige Haltung insbesondere, weil er sich für die Deutsche Nationalmannschaft entschieden hat. Und dann muss er sich auch wie ein deutscher Nationalspieler verhalten. Mehr will ich gar nicht sagen.

Grüße, M

Hi!

Hast Du eine Quelle für dieses Zitat?

Nein,

Warum zitierst Du dann etwas, was nicht existiert?

aber das ist doch effektiv die Situation, oder? Ich habe
nur das unausgesprochene aufgeschrieben.

Du hast etwas aufgeschrieben, was Du Dir zusammengesponnen hast.

Mario Barth würde so etwas wohl als „typisch Frau“ bezeichnen :smile:

Erinnert mich so ein wenig an Stammtischparolen…

na, ich denke ich habe schon schlüssigere Argumente, für die
man keine 2 o/oo braucht…

Du hast bislang noch genau GAR KEIN Argument genannt - weil Du Dich auf Dinge beziehst, die de facto nicht existieren.

Das einzige Zitat, was ich fand, war:
Ich habe nichts gegen Israel. Ich befürchte aber, Probleme
bei späteren Einreisen in den Iran zu bekommen.“ Außerdem tue
er das „aus Respekt für meine Eltern. Schließlich sind beide
Iraner. Ich habe mehr iranisches als deutsches Blut in meinen
Adern.“

Aber was heißt das denn im Klartext?

Das heißt im Klartext:
Ich habe nichts gegen Israel. Ich befürchte aber, Probleme
bei späteren Einreisen in den Iran zu bekommen.“ Außerdem tue
er das „aus Respekt für meine Eltern. Schließlich sind beide
Iraner. Ich habe mehr iranisches als deutsches Blut in meinen
Adern.“

NICHT MEHR!!!

Da hast Du mich jetzt aber gründlich mißverstanden: ich meinte
SEINE Nationalität als Deutscher.

OK - Missverständnis

Auch wenn es ein Eskimo
gesagt hätte,

Nochmal:
Er hat es nicht gesagt!

Das versteh ich nicht: er nennt den Hintergrund doch ??!!

Dann solltest Du dabei bleiben, was er nennt und nichts interpretieren.

Und dann muss er sich auch
wie ein deutscher Nationalspieler verhalten. Mehr will ich gar
nicht sagen.

Ich würde als deutscher Spieler auch nicht nach Tel Aviv reisen - aus Angst um meinen Arsch allerdings!
Dann würde in der Presse vermutlich etwas stehen wie:

„Deutsche Nationalspieler alles Weicheier“
oder vom ZdJ
„Angst um eigene Sicherheit ist Deutschen wichtiger als die Achtung unserer Religion“

LG
Guido, der es grauenvoll findet, wie weit wir offtopic sind

Dejagah
Das ganze aufgeblasene Medienklimbim ist mal wieder ein wunderbares Beispiel dafür, wie ein unbedarfter junger Mann in die Mühlen der öffentlcihen Diskussion kommt und keiner hilft ihm raus.

Wenn er aus Rücksicht auf seine Verwandtschaft im Iran so handeln muss und so dumm ist, das auch noch öffentlich zu sagen, sollte er jetzt auch die Konsequenzen ziehen und auf künftige Einsätze i.d. deutschen Nationalmannschaft verzichten. Oder muss Eilts bei der Nominierung künftig checken, gegen welche Staaten die Mullahs grade etwas haben?

Gruß b.

Hi!

Das ganze aufgeblasene Medienklimbim ist mal wieder ein
wunderbares Beispiel dafür, wie ein unbedarfter junger Mann in
die Mühlen der öffentlcihen Diskussion kommt und keiner hilft
ihm raus.

Danke :wink:

Wenn er aus Rücksicht auf seine Verwandtschaft im Iran so
handeln muss und so dumm ist, das auch noch öffentlich zu
sagen, sollte er jetzt auch die Konsequenzen ziehen und auf
künftige Einsätze i.d. deutschen Nationalmannschaft
verzichten. Oder muss Eilts bei der Nominierung künftig
checken, gegen welche Staaten die Mullahs grade etwas haben?

Ich habe gerade gelesen, dass er vermutlich im Rückspiel spielen wird…

LG
Guido

Oder muss Eilts bei der Nominierung künftig
checken, gegen welche Staaten die Mullahs grade etwas haben?

nur gut, dass die deutsche Fussballnationalmannschaft nicht gegen eine US-amerikanische-Fussballnationalmannschaft in den USA spielen muss:
http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2007/06/…

„Der Grund: Mehdi Ahmady erhielt kein Visum, da er halb iranisch ist. Weil die USA mit dem Land im Mittleren Osten in Konflikt steht, erteilten ihm die Einwanderungsbehörden kein Visum …“

Gruß
karin