Frage Verlängerungsleitung oder komplett neue Kabeltrommel

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hallo,
folgendes Szenario:
Wir haben eine mobile Bar in der Vermietung, die Strom benötigt.
Bisher sind wir immer mit einer 25m Outdoor-Kabeltrommel ausgekommen.
Jetzt habe ich in Zukunft jedoch Stellplätze, die mit den 25 Metern nicht auskommen.
Könnte man einfach eine Outdoor-25m-Verlängerunsleitung kaufen um das Ganze zu verlängern oder lieber eine 2. Kabeltrommel mit 50m ?
Wenn es aus der „elektronischen“ Sicht keine Bedenken gäbe, fände ich die 25m Verlängerung glaube ich am einfachsten. Ich weiß nur nicht ob man einfach 2 Verlängerungen für die Strecke nutzen kann/darf/sollte.

Bin für denen Tip dankbar.

Viele Grüße

#2

Nun bin ich kein Elektriker, aber mit Sicherheit hängt das davon ab, welche Last durch die Leitung fließen soll: Sind es nur einige Beleuchtungs- Verbraucher oder mehrere Würstel- Brater ?
Mehr als 3 KW würde ich nicht über eine Kabeltrommel schicken wollen, egal ob als 50m Version oder 25m plus Verlängerung.
Udo Becker

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#3

Hallo Udo, es ist eine Innenbeleuchtung (soweit ich weiß LED-Röhren) und 2 normale Kühlschränke (ca. 80-100 cm hoch)

Viele Grüße

#4

Hallo zusammen,
ich persönlich würde keine 2 Verlängeungen benutzen, da diese irgendwo zusammen gesteckt sind und jeder der die Steckverbindung findet, daran spielen kann. Die Steckverbindung muss so gesichert sein, damit sich niemand verletzen kann. Außerdem ist es nicht so prickelnd, wenn man Abends immer wieder im Dunkeln steht.

Des weiteren würde ich bei dieser Länge auf jeden Fall eine Leitung von mindestens 2,5 mm² benutzen. Es dabei geht nicht nur um die angeschlossenen Verbraucher und deren Leistung, sondern auch um den Kurzschlussstrom den man erreichen muss, damit die Sicherung im Fehlerfall auch auslöst. Wenn die Steckdose, an der die Verlängerung angeschlossen wird, schlechte Messwerte hat, dann kann sogar 2,5 mm² zu wenig sein.

Viele Grüße
Andreas

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#5

Hallo,
ich habe aktuell eine Kabeltrommel mit H05VV-F 3G1,5mm².
Sollte ich diese verlängern hätte ich für den Übergang der Steckverbindung auch eine Box verwendet, damit diese zusätzlich geschützt ist.
Also laut euren Aussagen wäre dann eine Kabeltrommel direkt mit 50m und 2,5er besser ?

Sowas ?
Link

Sollten wir nur bsp 10m benötigen, muss ich dann trotzdem zur Sicherheit die kompletten 50 Meter abwickeln ?
Deswegen dachte ich ja an eine Kabeltrommel 25m + eine Verlängerung 25m, damit man nicht immer die 50 Meter verlegen müsste.

#6

Hallo,
die Trommel aus dem Link sieht schon mal gut aus. Eine Kabeltrommel soll mann immer komplett abrollen, weil diese sonst warm wird.
Wenn nur 10 m gebraucht werden, wäre die 25m Trommel vorhanden.

Wie schon in meiner vorigen Antwort, sind die 2,5 mm² passend, wenn die elektrischen Werte an der Steckdose, wo die Trommel angesteckt wird, gut sind.

Viele Grüße
Andreas

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#7

hi,

(Verlinkt: H05VV)

Seit wann wird PVC-Gedöns für gewerbliche Außenanwendungen empfohlen?

grüße
lipi

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#8

Hallo. Da du das scheinbar gewerblich machst, würde ich dir was gescheites Empfehlen. Der Link zeigt eine Kabeltrommel mit PVC Ummantelung. Davon würde ich schon mal abraten. Schau, dass du Silikonummantelung bekommst (im Volksmund Gummikabel). Für 2 normale Kühlschränke und ein bissel LED Licht reicht auch 1,5er Querschnitt. Klar bist du mit 2,5mm Querschnitt immer auf der sicheren seite. Da braucht nur mal einer Lust auf einen Tee zu haben und schmeißt einen Wasserkocher an, während die Kühlschränke gerade anspringen. Am besten noch im Winter, wenn der Heizlüfter auch noch läuft. Dann macht es Klick und alles ist dunkel.
Ich würde 2 Kabeltrommeln mitführen. Eine mit 25 m und eine zweite mit 50 m. Abrollen immer komplett (wie gesagt, man weiß nie auf was für Ideen die Mieter kommen). Auf gar keinen Fall würde ich verlängern. Aus genau einem Grund: Es kann auch mal regnen. Dann ist die mit Wasser gefüllte Kabeltrommel bis zur vollständigen Trocknung unbrauchbar. Fazit nach 2 Dekaden Markterfahrung:
Kaufe Qualität. Die hat ihren Preis. Nicht das Gesicht verziehen beim bezahlen, sondern dich freuen was gutes zu haben. Was ich in den ersten Jahren billige Kabeltrommeln verbrannt habe, passt auf keine Kuhhaut. Wenn du dann doch mal auf 75 m verlängern musst, schneide den Boden eines Müllsacks ab Ziehe diesen über die Verbindung und spare an den Enden nicht mit Panzertape. Altes amerikanische Sprichwort sagt: Wenn es mit Panzertape nicht geht, hast du zu wenig davon.
Denke bitte auch daran, dass die Kabeltrommel im gewerblichen Betrieb jählich geprüft werden muss. Das macht dir eigentlich jeder Eletrikerfachbetrieb für schmales Geld (nein nicht Media Markt und Konsorten).
Gruß

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#9

Es ist von entscheidender Wichtigkeit, die maximal benötigte Leistung zu kennen.

Wo Lebensmittel verkauft werden, muss meines Wissens fließendes Warmwasser vorhanden sein.

Hat der Stand kein Warmwasser?

#10

@X_Strom
Hallo, es werden keine Lebensmittel verkauft. Es ist nur eine Kaltwasserspüle mit unabhängigem Wasseranschluss vorhanden. Somit bleibt es bei den Kühlschränken und der Innenbeleuchtung.

Ggf. später mal eine Kaffeemaschine und/oder Glühweinkessel. Und das wären ja genau die beiden Singe, die mehr Leistung benötigen würden.
Von daher bin ich auf jeden Fall schonmal bei einer 2,5er Leitung

#11

@Paelzer
Vielen Dank für die Infos :slight_smile:
Wäre dann sowas hier besser ?
LINK

Oder kannst du „gute“ oder passende Kabeltrommeln empfehlen ?

#12

Ich würde keine Kabeltrommeln nutzen, sondern einfach nur verschiedenen lange Verlängerungskabel.
Diese würde ich aus H07RN-F oder H07BQ-F anfertigen - und zwar mit CEE Steckvorrichtungen beidseits. Am Schankwagen gehört ein CEE Anbaustecker verbaut.
Wenn der Veranstalter vernünftige Infrastruktur vorhält (etwa 5%), dann hat man durchgängig CEE. Wenn nicht, benotigt man am Anfang genau einen Aadapter von Schuko auf CEE.

Ich würde zudem P-RCDS nutzen. Man weiß ja nie, wo man sein Ding hereinsteckt. Der P-RCDS ist quasi das Kondom des Strombedürftigen.

#13

Also für die Kundenseite sowas ?

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An dem Wagen ist ein Anschluss für den roten Stecker. Der Vorbesitzer hat den roten Stecker mit einem kurzen Adapterkabel immer in die Kabeltrommel gesteckt.

#14

hi,

er denkt vermutlich an eine kleine blaue. Schuko auf 3x16 ist irgendwie sinnfrei.

grüße
lipi

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#15

Dieses Ding kommt aber zum Beispiel in den Wagen…
Ich habe davon leider echt keine Ahnung und wollte eigentlich nur eine vernünftige Kabeltrommel :rofl:
Ok, 2 um verschiedene Entfernungen abzudecken

#16

hi,

ich denke du meinst die Kabeltrommel bei dem Gedanken, oder?

Es geht bei der Bezeichnung (H05VV) jedoch um das Kabel selbst, bei dem beide Hüllen, also innen um die Leiter und auch außen um das Adernpaket, aus PVC bestehen und entsprechend vor sich hin altern.
Da du in der Frage von einer Outdoor-Kabeltrommel sprachst liegt der Verdacht nahe, dass das Kabel im Außenbereich liegen wird.

Bei kalten Temperaturen sind Gummileitungen meist auch schöner auf und abzurollen. PVC bleibt da gern mal in der Form, die es gerade hat.

und wo wir schon dabei sind: ich denke x_Strom meinte diese Steckverbindungen: image

Zusätzlich wäre direkt an der Steckdose des Betreibers oder nach dem Kabel ein schon erwähnter Personenschutzschalter.
Dieser würde Abschalten, falls mal Feuchtigkeit oder eine Hand irrtümlich an Spannungsführende Teile gelangt. Und das sehr viel früher, als es eine normale Sicherung würde.
Die betrachtet eine zappende Person zunächst mal als Wasserkocher und lässt weiterlaufen.
Gibt auch Kabeltrommeln mit integriertem PRCD.
Wenn auf Märken bereits ein RCD für alle vorhanden ist, würde ich behauptet ihr wüsstet es. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sowas gut geht. Der würde immer mal auslösen, wenn jemand was bereits defektes (mit dem Status: aber das geht doch noch!) anschließt.

grüße
lipi

#17

Noch besser: Der lässt sich gar nicht erst einschalten, wenn der überlebenswichtige Schutzleiter bei der einspeisenden Steckdose fehlt.

Da @musicsurfer wohl nicht ganz sicher ist, was die elektrische Sicherheit angeht, sollte er einfach mal diejenige Fachkraft befragen, die jährlich seine elektrischen Betriebsmittel prüft.
Sollte es solche Prüfungen nicht geben, so sollte er da ganz schnell handeln.
Als Vermieter haftet man für Mängel - also für die daraus entstehenden Sach- und Personenschäden.
Da klopft dann aber nicht bloß das Unfallopfer (oder seine Hinterbliebenen) an und, sondern auch mal der Staatsanwalt. Stichwort: Schuld durch Unterlassung von Handlungen, zu denen man verpflichtet war.

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#18

Ich habe ja noch nicht einmal eine gesicherte Stromversorgung, da ich mit der Kabeltrommel oder Ähnlichen noch nicht sicher bin was ich genau brauche, bzw kaufe.

Was ich schon weiß.
2 x 25 Meter mit 2.5er Schnitt und Gummikabel sind besser als 50 Meter direkt.

#19

Wie kommst Du da drauf?
Wenn ich hier so mitlese, dann würde ich sagen: 1x50 Meter mit 2,5mm² ist besser als 2x25. Dazu die vorhandene 25er weiter aufheben für Fälle wo diese allein ausreicht.

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#20

Aus meiner Erfahrung:
Es gibt privat orgnasierte Feste und Feiern, da steckst du dich irgendwo an und kannst beten, dass Sicherung und FI-Schalter nicht dauernd auslösen.
Es gibt gewerbliche Märkte, da wird dir schrottreifes Material von Opa Hinnuk hingestellt. Beten, siehe oben.
Es gibt auch Veranstalter, die haben einen Marktmeister. Wenn du da mit einer billigen Kabeltrommel ankommst, wirst du wieder weggeschickt. Wenn du da irgendwas einsteckst, was keinen aktuellen Prüfaufkleber hat, wird das ungefragt wieder ausgesteckt.

Fang mal ganz vorne an, lass die Installation des Schankwagens prüfen. Dann hast du schonmal eine Prüfbestätigung für 12 Monate, die dich aus der unmittelbaren Haftung für versteckte Mängel entlässt.

Die Fachkraft kannst du dann auch fragen, ob du weiterhin mit einer Wechselstrom-Einspeisung arbeiten kannst. Drehstrom ist bei höheren Lasten (im Wesentlichen alles, was heizt und alles, was stark kühlt) besser - an einer 16A Drehstromsteckdose kannst du etwa 11 kW Dauerlast betreiben, an einer Schukosteckdose nur 2,3 kW. Aber viele unprofessionellen Veranstalter haben gar keine Drehstromsteckdosen, so dass ein Adapter mitgeführt werden sollte (zusätzlich zu einem Konzept, wie man mit der eingeschränkten Leistung auskommen kann).

Im gewerblichen Bereich gilt:
Leitungsmaterial muss „schwere“ Leitung, etwa schwere Gummischlauchaderleitung H07RN-F oder PU-Leitung H07BQ-F. H05VV-F und Co. sind Tabu!
Kupplungen müssen Abdeckkappen haben, es müssen vor Feuchtigkeit geschützte Betriebsmittel sein. Mit CEE bist du da immer im grünen Bereich - das ist für gewerbliche Benutzung im Außenbereich zugelassen.

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