Frage zu Gäfgen

für zukünftige verbrecher wäre es besser, niemand hätte von
dem vorgang etwas mitbekommen!!!

Und wo ist dann die Grenze zu ziehen?
Ab wann kann ich selbst entscheiden, was dokumentiert wird, was nicht?
Welchen Gesetzesbruch erlaube ich mir gerade noch?

Gruß
Elke

für zukünftige verbrecher wäre es besser, niemand hätte von
dem vorgang etwas mitbekommen!!!

Und wo ist dann die Grenze zu ziehen?

wer braucht die grenze - warum wollen wir deutsche für alles eine regelung - weil wir aus angst und mühe vielleicht nicht selbst entscheiden wollen, oder weil wir uns selbst nicht trauen???

Ab wann kann ich selbst entscheiden, was dokumentiert wird,
was nicht? :Welchen Gesetzesbruch erlaube ich mir gerade noch?

entscheide für dich selbst!!
was macht den mensch aus???
wenn wir uns entwickeln wollen, dürfen wir uns nicht hinter
gesetzesbücher und willkürlichen richtern verstecken und alles
nachplappern was und das tv und seine sendungen und vor allem
die unsäglichen (sogenannten) journalisten vorkauen…!!

gruß
ad

Zum Gruße,

eine folterung kann man ja viel leichter nachweisen und daher
der schritt eher ein großer!

Es gibt leider genug Foltermethoden, die nicht nachweisbar sind.

Gruß TL

Zum Gruße,

Und wo ist dann die Grenze zu ziehen?

wer braucht die grenze - warum wollen wir deutsche für alles
eine regelung - weil wir aus angst und mühe vielleicht nicht
selbst entscheiden wollen, oder weil wir uns selbst nicht
trauen???

Die Regelung, dass hier nicht gefoltert wird und dass das auch niemand selbst entscheiden kann/darf, ist eine sehr sinnvolle, wie man hier mal wieder gut sehen kann.

Ab wann kann ich selbst entscheiden, was dokumentiert wird,
was nicht? :Welchen Gesetzesbruch erlaube ich mir gerade noch?

entscheide für dich selbst!!
was macht den mensch aus???

Dass er, wenn er Mensch ist, eben nicht foltert.

wenn wir uns entwickeln wollen,

Hin zu Folterern? Wer will das? Du?

dürfen wir uns nicht hinter
gesetzesbücher und willkürlichen richtern verstecken und alles
nachplappern was und das tv und seine sendungen und vor allem
die unsäglichen (sogenannten) journalisten vorkauen…!!

Du trittst also ohne Wenn und Aber für die Folter ein.

Gruß TL

Zum Gruße,

eine folterung kann man ja viel leichter nachweisen und daher
der schritt eher ein großer!

Es gibt leider genug Foltermethoden, die nicht nachweisbar
sind.

ich schrieb lediglich leichter nachweisen,
aber ich bin natürlich lernfähig:
welche foltermethode ist nicht oder kaum nachweisbar???

Die Regelung, dass hier nicht gefoltert wird und dass das auch
niemand selbst entscheiden kann/darf, ist eine sehr sinnvolle,
wie man hier mal wieder gut sehen kann.

wieso kann man dies in diesem fall gut sehen?
denn schließlich wurde ja nicht gefoltert!

entscheide für dich selbst!!
was macht den mensch aus???

Dass er, wenn er Mensch ist, eben nicht foltert.

exakt - ich sehe du hast verstanden!!

wenn wir uns entwickeln wollen,

Hin zu Folterern? Wer will das? Du?

naja vielleicht zu früh gelobt!!

dürfen wir uns nicht hinter
gesetzesbücher und willkürlichen richtern verstecken und alles
nachplappern was und das tv und seine sendungen und vor allem
die unsäglichen (sogenannten) journalisten vorkauen…!!

Du trittst also ohne Wenn und Aber für die Folter ein.

nein, nicht mit einer zeile, nicht mit einem wort
gruß
ad

Hallo,

wer braucht die grenze - warum wollen wir deutsche für alles
eine regelung - weil wir aus angst und mühe vielleicht nicht
selbst entscheiden wollen, oder weil wir uns selbst nicht
trauen???

Was hat das bitte mit „deutsch“ (die ich übrigens nur 50% bin) und „regelung“ zu tun?

Ab wann kann ich selbst entscheiden, was dokumentiert wird,
was nicht? :Welchen Gesetzesbruch erlaube ich mir gerade noch?

entscheide für dich selbst!!

Wenn jeder für sich selbst entscheidet, dann gibt es Anarchie. Ich wage zu behaupten, dass die eigene Grenzziehung NICHT dem Menschsein an sich dient (weder desjenigen, der hier aktiv, und schon gar nicht dem, der passiv ist).

wenn wir uns entwickeln wollen, dürfen wir uns nicht hinter
gesetzesbücher und willkürlichen richtern verstecken und alles
nachplappern was und das tv und seine sendungen und vor allem
die unsäglichen (sogenannten) journalisten vorkauen…!!

Was soll dieser Allgemeinplatz?
Ich bin froh, das es Gesetze gibt, die die Grundrechte des Menschen beschützen.
Ich habe ihn Ländern gelebt, wo das nicht der Fall war.

Gruß
Elke

aber ich bin natürlich lernfähig:
welche foltermethode ist nicht oder kaum nachweisbar???

Akustische z.B.

Gruß TL

Hallo.
Die Stasi war sehr kreativ in Foltermethoden, die später nicht nachweisbar sind.
Wolfgeng Welsch hat in seinem Buch „Ich war Staatsfeind Nr. 1“
http://www.dieterwunderlich.de/Welsch_staatsfeind.htm
beschrieben, daß man ihn lediglich mit Unterwäsche bekleidet in eine dunkle Einzelzelle gesperrt hat und dann eine Kältemaschine hat laufen lassen.
Auch mit psychischer Folter ging man großzügig um.
Das obige Buch sollte Pflichtlektüre für alle DDR-Nostalgiker sein.
Gruß an alle

nachtrag: wenn es schnell gehen muß
natürlich ist mir auch klar, dass es foltermethoden gibt die schwer oder gar nicht nachweis bar sind…

…aber bitte beim fall bleiben:

wenn es schnell gehen muß um vielleicht noch das kind lebend zu erreichen (da nützen mir chinesische methoden nix, die tagelang
einen tropfen wasser auf das schwachhirn des entführer fallen)

gruß
ad

Für jemanden, mit weniger Verantwortungsgefühl gegenüber dem
Recht und unseren Gesetzen, könnte von der Folterandrohung zur
Folterung ein kleiner Schritt sein.

eine folterung kann man ja viel leichter nachweisen und daher
der schritt eher ein großer!

Hier wird immer so getan… Folter androhen in solchen Situationen ist O.K. und sollte standardmäßig gemacht werden… solange man nicht foltert ginge das schon in Ordnung.

Ich sage… wenn nicht bei irgendwem die Bereitschaft da ist das auch durchzuziehen, ist die Androhung ein Witz.

Also darf es rechtlich gesehen - und das ist so zum Glück - nicht einmal die Drohung geben.

ich schrieb lediglich leichter nachweisen,
aber ich bin natürlich lernfähig:
welche foltermethode ist nicht oder kaum nachweisbar???

Generell gibt es im Bereich der sog. „weißen Folter“ eine Vielzahl wirksamer und gern gebrauchter Methoden. Am rationellsten - weil am schnellsten verwertbare Ergebnisse produzierend - ist das bis 22.01.2009 in den USA legale und bei der CIA so beliebte waterboarding.

Freundliche Grüße,
Ralf

Was hat das bitte mit „deutsch“ (die ich übrigens nur 50% bin)
und „regelung“ zu tun?

ja dann nehm ich alles zurück :smile:)
du hast recht, wir sind keine hunde, die um bestrafung betteln

Wenn jeder für sich selbst entscheidet, dann gibt es Anarchie.
Ich wage zu behaupten, dass die eigene Grenzziehung NICHT dem
Menschsein an sich dient (weder desjenigen, der hier aktiv,
und schon gar nicht dem, der passiv ist).

Was soll dieser Allgemeinplatz?

Ich bin froh, das es Gesetze gibt, die die Grundrechte des
Menschen beschützen.
Ich habe ihn Ländern gelebt, wo das nicht der Fall war.

endlich mal jemand, der unserer landes-situation im vergleich
zum ach-so-tollen ausland etwas positives abgewinnen kann
da hat sich der thread ja mal gelohnt
gruß
ad

Hi,
schneller als mit Waterboarding kriegst Du kaum jemanden zum Reden. Durchschnittlich 1 Minute bis zur Aufgabe des Widerstands.

Das was Du meinst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Wasserfolter
ist eine Kinderei im Vergleich zu dem hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Waterboarding

Gruß
Nick H

Hi,
schneller als mit Waterboarding kriegst Du kaum jemanden zum
Reden. Durchschnittlich 1 Minute bis zur Aufgabe des
Widerstands.

und du bist sicher dass waterboarding nicht nachweisbar ist?
gruß
ad

Hi,
nicht physisch nachweisbar. Vmtl. wird ein Gutachter sagen können ob sich die Geschichte eines Opfers glaubhaft anhört oder nicht.

Kennst Du das Gefühl wenn Du unter einer Wasserfontäne stehst und es sich so anfühlt als würde das Atmen schwerer?

Nimm das mal 100 und stell Dir vor jemand zieht in dem Moment ein Tuch über Mund und Nase, daß sich je fester Du einatmest immer fester auf die Atemöffnungen legt. Jedesmal wenn Du ein Stückchen Tuch „freigeschnauft“ hast, so daß es wieder etwas Luft durchlässt, schüttet wieder jemand Wasser darauf.
In Verbindung damit, festgeschnallt und total bewegungs- und hilflos zu sein eine ziemliche Horrorvorstellung.

Aus höchstem Munde der USA damals zu hören, daß das eine legitime Verhörmethode ist hat mich ziemlich geschockt. Da vermisse ich jeglichen Anschein von Rechtsstaatlichkeit.

Gruß
Nick H