Hallo Marion,
Und du hast es auch verstanden, Marion !
Ganz sicher hast du es verstanden, aber es gefällt dir nicht
…
ok, du hast also auch keine Ahnung, was er hier eigentlich
will, das dachte ich mir doch.
Irrtum … aber ich habe wenig Interesse, mich von dir verarschen zu lassen und dir Dinge zu erklären, die du längst weißt.
Verstehe ich dich jetzt richtig ?
Ohne Kondom mit einer Frau zu schlafen bedeutet für den Mann
automatisch, Vater zu werden und Punkt ? Obwohl er es nicht
will ?
Nein, das bedeutet es nicht automatisch, aber das kann
es bedeuten, und ich dachte eigentlich, dass wüsste jeder.
Genau : Kann … muß aber nicht.
Eben, und wenn dann doch was passiert, dann nennt man das
Pech. Da hat wohl jemand zu hoch gepokert.
Natürlich ist es saublöd, einer Frau zu glauben, wenn sie behauptet, sie können keine Kinder bekommen.
Und auch in vielen anderen Bereichen wäre es ratsam, einer Frau nicht ungeeingeschränkt zu vertrauen.
Aber das ist doch nicht das Einzige, worum es hier geht.
Ich habe leider auch von dir noch nicht erfahren, mit welcher Begründung es einer Frau zugebilligt wird, ohne das Einverständnis des Mannes ein Kind in die Welt zu setzen.
Das ist der Kernpunkt.
Wenn wir das geklärt hätten, kämen wir evtl. auch ein Stück weiter.
Und nicht jede Frau, die behauptet, keine Kinder bekommen zu
können, erzählt die Unwahrheit.
Würdest du dich bei einer dir Unbekannten auf dieses Wort
verlassen wollen ??
Nein, weil ich vertraue eher Männern … bei Frauen bin ich da sehr vorsichtig.
Gehst du auch mit fremden Männern in den
Wald, wenn die dir versichern, dass sie ganz sicher nur mit
dir Blümchen pflücken wollen ?
Wenn er mir gefällt … auf jeden Fall 
Okay, okay … man sollte aber, oder ?
Ja, und ? Man sollte auch keine Menschen ausrauben. Trotzdem
würde ich dir nicht empfehlen, zu bestimmten Zeiten in
bestimmten Gegenden mit einer Rolex am Handgelenk rumzulaufen.
Und wenn ich es dann doch tue ?
Dann bin ich das Arschloch, weil ich jemanden indirekt aufgefordert habe, einen Überfall zu begehen ?
Nee, das kann es nicht sein.
Zumindest sollte man allein für etwas geradestehen, was man
auch allein entscheidet.
Genau. Und Jürgen hat nunmal für sich entschieden, aufgrund
einer Information einer ihm unbekannten Frau keine Kondome zu
verwenden. Also soll er auch für die Konsequenzen gradestehen.
Wie gesagt, er hätte mit der Frau gemeinsam eine andere Konsequenz ziehen können.
Du hast mich schon verstanden … natürlich meine ich das
nicht so, wie du es nun auslegst.
Ich meine, dass er ein Recht darauf hat, wütend zu sein. Hass
gegen diese Dame zu hegen und daraus resultierend auch mal
verbittert zu sein.
Und was hat er davon ?
Nichts.
Aber menschlich ist es ! Und ich fürchte, dass selbst du nicht ganz frei von Gefühlen, die dich immer mal wieder einholen. Es sei denn, du bist der Osterhase.
Ich hätte auch schreiben können :
Höchstwahrscheinlich ging es dieser Frau nur darum, ein Kind
zu bekommen und sie hat die finanzielle Seite erst mal ausser
Acht gelassen.
Reine Spekulation.
Die Vermutung liegt aber nahe, da sich viele Frauen, und gerade Jüngere, keine oder nur sehr wenig Gedanken darüber machen, wie es finanziell weitergeht.
Mir ist zwar nicht ganz klar, was genau du nicht gutheißen
kannst, aber im Grunde ist das wurscht.
Ich kann nicht gutheißen, dass ein Mensch sich seinen Vorteil
auf Kosten Anderer verschafft (sowohl emotional als auch
finanziell) !
Tja, nur in diesem Fall war der „andere“ als Erzeuger nun mal
tatkräftig mit beteiligt. Niemand hat ihn gezwungen, ohne
Kondom zu vögeln.
Wohl war.
Nur hat die Frau ihn dann gezwungen, Konsequenzen in einer Form zu tragen, in der er sie nicht tragen wollte.
Aber es sind nur die Meinungen erwünscht, die für das
weibliche Wesen sprechen ?
Hat das hier jemand gesagt ? Wünscht du dir vielleicht, dass
es so wäre, um deine Feindbilder zu pflegen ?
Welche Feindbilder ?
Dann muss ich
dich enttäuschen. Allerdings kann auch niemand, der hier
öffentlich postet eine Garantie dafür bekommen, dass
alle seinen Standpunkt auch teilen und ihn kräftig
bemitleiden.
Richtig !
Und so wird es immer wieder so sein, wie es schon immer war :
Es gibt unterschiedliche Menschen mit unterschiedlich Standpunkten.
Nein, stell dir vor, dieses Brett ist überhaupt nicht zum
Ausheulen gedacht, sondern zum Austausch von themenbezogenem
Wissen und Meinungen.
Ok, aber wenn eine Frau das Thema „Weihnachtsstress“ in den
Raum wirft, dann ist das mit dem Ausheulen doch ok …
irgendwie begreife ich nicht, wo du da die Grenzen setzt.
Ganz einfach, sofern ein gesellschaftlicher Zusammenhang
erkennbar ist,
Du erkennst hier den gesellschaftlichen Zusammenhang nicht ??
Man könnte hier sogar generell thematisieren. ob es ok ist,
dass Männer für Kinder zahlen sollen, die sie nicht gewünscht
haben. Vielleicht würde das hier sogar interessante
Diskussionen ergeben.
Wir befinden uns gerade inmitten einer solchen.
Aber sich nur als armer Tropf hinstellen, der von 14 Jahren
mal einen Fehler gemacht hat und nun alle Frauen hier
beleidigen will, die ihn dafür nicht tätscheln, das kommt
nunmal nicht so gut an hier (außer bei dir offensichtlich
*g*).
Beleidigungen kommen auch bei mir nicht gut an … aber ich definiere das Wort evtl. ein wenig anders als du.
Eine Frau könnte einen Fehler so revidieren, ein Mann hingegen
nicht. Deshalb muss ich mich auch immer wieder über den
lockeren Umgang von Männern mit Verhütungsmitteln wundern.
Lange Zeit galt Verhütung sogar als „Sache der Frau“ und wenn
sie es nicht machte war es „ihr Pech“.
Ich beginne zu verstehen … damals war es das Pech der
Frau, und darum soll es nun endlich mal anders herum sein ?
Nein, zum Zeugen eines Kindes gehören immer zwei. Wenn
bei der Verhütung geschlampt wird oder was schief geht, sollen
somit auch beide die Konsequenzen tragen, wobei das Abdrücken
von etwas Kohle für den Mann noch der geringste Beitrag zur
Kindererziehung sein dürfte.
Marion, der Mann in diesem Fall wollte aber gar kein Kind !
Und wenn die Frau sich darüber hinwegsetzt, warum kann sie dann nicht auch alleine und in vollem Umfang für das Kind sorgen ?
Im Übrigen finde ich schon, dass der finanzielle Teil hier nicht als „nur“ deklariert werden kann. Denn rechne das bitte einmal hoch … dafür hätte Jürgen sich ein Haus bauen können.
Denn nach wie vor geht es hier um etwas, was zu keinem Zeitpunkt gewollt war.
Die Frau wollte das Kind … das erklärt sich von selbst.
Nach wie vor hat eine Frau nicht das Recht, gegen den Willen
des Mannes ein Kind zu bekommen.
Wenn du das zur Gesetzesgrundlage für Kindesunterhalt machen
willst,
Nein, das will ich ganz sicher nicht !
dann kann ich dir jetzt schon garantieren, dass jeder
Mann bei der Trennung behaupten wird, er habe diese Kinder ja
eigentlich nie gewollt. Feine Sache. Glaubst du wirklich, dass
dann noch ein Mann Unterhalt zahlt (ok, vielleicht ein paar
wenige).
Es ist ein riesen großer Unterschied, ob ein Kind während einer Beziehung/Ehe zur Welt kommt und die Familie ihren Lebensweg einen gewissen Zeitraum gemeinsam geht, oder ob es sich nur um einen einmaligen Fick handelt.
Ein Mann der keine Kinder will, soll verhüten. Kein Mann muss
gegen seinen Willen Kinder zeugen.
Und eine Frau, die ein Kind will, sollte sich einem Mann suchen, der auch ein Kind will. Aber davon gibt es ja auch immer weniger … also nimmt sie sich eben irgendeinen und gaukelt im etwas vor.
Tolle Sache.
Und wenn es mach wieder hochkommt, dann kommen sie hier
reingeschneit, pöbeln hier rum und beleidigen Leute, die sie
noch nie im Leben gesehen haben ? Nein danke.
Jürgen hätte sein Anliegen sicher in einer anderen Form formulieren können.
Aber der Grundsatz wäre der gleiche.
So, von meiner Seite her ist zu dieser Geschichte jetzt auch
alles gesagt.
Noch nicht ganz, wie ich finde …
Denn nach wie vor stellt sich mir die Frage, mit welcher Begründung eine Frau das Recht hat, ein Kind gegen den Willen eines Mannes zu bekommen und dann auch noch abzukassieren ?
Das ist der Punkt, den ich nicht begreifen kann.
Wenn eine Frau dann unbedingt gegen den Willen des Mannes ein Kind bekommt, ok.
Aber dann muß sie den Mann doch damit auch nicht behelligen.
Im Übrigen finde ich es auch für das Kind nicht gerade prickelnd. Aber das ist ein ganz anderes Thema.
Viele Grüße,
Vanessa
