Gemeinsamkeit Islam und Konfuzianismus

Wissenschaft Religionswissenschaft
#21

Hi auch.

Wir wissen doch, daß die Grundmoral generell und bei jedem gesundgeborenen fest verdrahtet ist.

Welche „Grundmoral“? Bin mir nicht im Klaren, was du damit meinst.
Positiver, negativer Art?

Und da haben Indokrination und Ideologien das Kommando.

Ist nicht jegliche Art von Kultur eine Indoktrination und Ideologie? Und Religion (wenn man „Gott“ allgemeiner als Führungspersönlichkeit betrachtet)? Dies muss man nicht ausschließlich negativ sehen. Ganz im Gegenteil.

Kulturelle Entwicklung ist eine Exklusivität des Menschen. Die Wertung, was nun gut oder böse / richtig oder falsch ist, gehört dazu. Denn sie bestimmt letztendlich die Richtung der kulturellen Entwicklung. Auch oder gerade das Vorhandensein negativ wahrgenommener Handlungen (was du Indoktrination nennst) bestimmt daher die Richtung positiv mit.

Wir, hier und jetzt, sind nur ein Sekundenbruchteil dieser Entwicklung, eine Momentaufnahme. „Indoktrination“, oder wie immer man auch die verschiedenen Formen der Weitergabe und Veränderung von Kultur nennen mag, wird auch zukünftig stets vorhanden sein.

Mit pauschalen Urteilen über eine Gemeinschaft oder Religion sollte man vorsichtig umgehen.
Denn man neigt dann dazu, dem einzelnen Menschen einer Gemeinschaft ebenso pauschal (unbegründet) mit seiner eigenen Boshaftigkeit zu begegnen :wink:

Wer neigt dazu, man, oder du?

Wir?

Gruß
nasziv

#22

Moin,

sehe ich natürlich völlig anders:

Bist du dir wirklich sicher in deinem Ansatz?

Ein einzelner Mensch kann und wird nie boshaft sein!

Wenn ein Mensch grundsätzlich nicht boshaft sein könnte, dann sicherlich auch nicht in der Zweierbeziehung, Familie, Klassengemeinschaft, Arbeitsumfeld, …

Selbstverständlich ist der Einzelne boshaft. Die Gruppe benutzt er nur, um diese ausleben zu können. Zur Not ist er gar gegen sich selbst boshaft.

das muss nicht zwangsläufig eine Religionsgemeinschaft sein, das sind ebenso sonstige ideologische Sekten, Bewegungen.

Konfliktforschung hatte ich ja genannt. Eine Beispielseite als Ausschnitt aus diesem Komplex:
http://sicherheitspolitik.bpb.de/index.php?page=fakt…

Sie sind verblendet, leicht manipulierbar und kaum kritikfähig!

Ich würde vorsichtshalber „Sie“ durch „Wir“ ersetzen.

Gruß
nasziv

#23

Hallo
ich weiß schlichtweg zu wenig über den Humanismus:

Vor einigen Jahrzehnten war ich auf einem „humanistischen“ Gymnasium, und da gab es dann unweigerlich auch irgendwann in der Oberstufe die Zwangsveranstaltung, die uns den Begriff Nahe bringen sollte… das Einzige, was ich erinnere, waren elendige Diskussionen drüber , ob Sartre zu den Humanisten gerechnet werden darf…

Später dann verbrachte ich viele freie Stunden im Club Voltaire/Frankfurt und musste erkennen, dass Diejenigen, die sich als wahre Humanisten bezeichnen, ganz schön elitär, abgehoben und intolerant gegen Andersdenkende sind…

Aber zugegeben: ich bin da nicht tiefer eingetaucht, kann daher auch nichts Konkretes beitragen.

Gruß

Hummel

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#24

Hi auch.

Wir wissen doch, daß die Grundmoral generell und bei jedem gesundgeborenen fest ::verdrahtet ist.

Welche „Grundmoral“? Bin mir nicht im Klaren, was du damit
meinst.

Das ist dann wirklich ein großes Problem.
Die gibt es aber und experimentel nachweisbar bzw. mannigfaltig untersucht wurde bis zu den Spiegelneuronen die man als Träger (Hardware:smile:identizifierte.

Positiver, negativer Art?

Arterhaltend.

Und da haben Indokrination und Ideologien das Kommando.

Ist nicht jegliche Art von Kultur eine Indoktrination und
Ideologie?

So kategorisch nicht.

Und Religion (wenn man „Gott“ allgemeiner als
Führungspersönlichkeit betrachtet)? Dies muss man nicht
ausschließlich negativ sehen. Ganz im Gegenteil.

Stimmt bedingt auch. Die Gescichte zeigt aber klar, daß dogmatische Ideologien menschetsgefährdend sind.

Kulturelle Entwicklung ist eine Exklusivität des Menschen.

Irrtum. Der Prozess ist gut beobachtbar/verfolgbar sogar bei den Vögel.
Geschweige von den Primaten.

Die Wertung, was nun gut oder böse / richtig oder falsch ist,
gehört dazu.

Ja. Das ist wirklich exklusiv für uns.
Dessen Grund ist aber, daß nur wir auf die Ebene der argumentaiven Sprache geschaft haben. Ohne das geht nicht.

negativ wahrgenommener Handlungen (was du Indoktrination
nennst)

Wo denn???

bestimmt daher die Richtung

Das Ziel der Indokrination tut das.

positiv mit.

Oder negativ.

Wir, hier und jetzt, sind nur ein Sekundenbruchteil dieser
Entwicklung,

Ja.

eine Momentaufnahme. „Indoktrination“, oder wie
immer man auch die verschiedenen Formen der Weitergabe und
Veränderung von Kultur nennen mag,

Da gibt es eine Menge von Formen.

Indokrination wird auch zukünftig stets
vorhanden sein.

Sicher da die Grundmoral nicht mit der explosionsartig zunähmenden Kompexizität mithalten konnte.
Was indokrtinier man und das warum ist entscheidend.
Dazu haben wir das Gesetzgebung erschaffen.

Mit pauschalen Urteilen über eine Gemeinschaft oder Religion sollte man vorsichtig :::umgehen.
Denn man neigt dann dazu, dem einzelnen Menschen einer Gemeinschaft ebenso :::stuck_out_tongue:auschal (unbegründet) mit seiner eigenen Boshaftigkeit zu begegnen :wink:

Wer neigt dazu, man, oder du?

Wir?

Anscheinend viele von uns. Daher das Phenomen bitte vorurteillos untersuchen.
Und das geht trotzt seiner Komplexität aber nur ohne Dogmen.

Gruß
nasziv

Balázs

#25

Hi.

das Einzige, was ich erinnere, waren
elendige Diskussionen drüber , ob Sartre zu den Humanisten
gerechnet werden darf…

Das macht diese Leitidee noch nicht madig:smile:

dass Diejenigen, die
sich als wahre Humanisten bezeichnen, ganz schön elitär,
abgehoben und intolerant gegen Andersdenkende sind…

Stimmt auch.
Wer Humanist im wahrsten Sinne ist entscheidet nicht die Person selbst:smile:

Gruß

Hummel

Balázs

#26

Hi,

vor Allem meine Gelassenheit beziehe ich aus dem Umstand, dass ich

a.) keine Angst vor irgendeiner Hölle haben muss, in der ich schmoren werde
b.) überhaupt keine Ungewissheit habe, ob ich nun 72 oder weniger Jungfrauen mit schwellenden Brüsten um mich haben werde

Dieses Himmel-Hölle Geschwurbel macht vielen Gläubigen Angst!! Soviel Angst , dass sie das Wesentliche = ihr eigenes Leben nicht mehr unter Kontrolle haben.

Und das gilt nicht nur für den Islam…

Allein das ist für mich Grund genug, jedartige Religösität in Frage zu stellen/abzulehnen

Gruß

Hummel

#27

Bissl einseitig, dein Blick auf den Islam. oder?

Wie dem auch sei, hier was zum Thema Furcht:
http://www.lichtwort.de/gemischtes
(Dritter Link links oben, scheint im Firefox nur vernünftig angezeigt zu werden, wenn er nicht direkt verlinkt wird.)

#28

… und ich dachte, ich hätte in meinen letzten zwei Sätzen ziemlich klar ausgedrückt, dass ich nicht nur den Islam, sondern alle Religionen meine!!!

Aber egal:

Dann habe ich mir doch tatsächlich deinen empfohlenen Link durchgelesen.

Da ich nun mal überhaupt keine Allmacht irgendeines Gottes sehe ( weil es nämlich keine Götter gibt! ) , greift natürlich bei mir die gesamte Argumentationskette nicht.

Pikanterweise erwähnt der Autor am Anfang ein völlig falsch konstruiertes Beispiel zum Autofahren… und das ausgerechnet, wo im Kernland des Islam Frauen dafür ins Gefängnis gehen, wenn sie Auto fahren wollen…

Aber das gäbe schon wieder eine neue Diskussion…
lassen wir es besser…

Ich lasse dir deinen Glauben und deine Furcht, und ich werde es weiterhin sehr distanziert und kopfschüttelnd bewerten…

Gruß
Hummel

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#29

Dann habe ich mir doch tatsächlich deinen empfohlenen Link
durchgelesen.

Da ich nun mal überhaupt keine Allmacht irgendeines Gottes
sehe ( weil es nämlich keine Götter gibt! ) , greift natürlich
bei mir die gesamte Argumentationskette nicht.

Was ist das denn für ein Hasensprung, Du hast doch Behauptungen über das Innenleben des Gläubigen aufgestellt, und nicht über dich.

Pikanterweise erwähnt der Autor am Anfang ein völlig falsch
konstruiertes Beispiel zum Autofahren… und das
ausgerechnet, wo im Kernland des Islam Frauen dafür ins
Gefängnis gehen, wenn sie Auto fahren wollen…

Was hat das denn mit dem Islam zu tun?

#30

Hi

Pikanterweise erwähnt der Autor am Anfang ein völlig falsch
konstruiertes Beispiel zum Autofahren…

Was hat das denn mit dem Islam zu tun?

Na was denn? Wird nicht auf der ganzen Linie mit solcher bedauernstwerten lachhaften an Haren herangezogenen Argumentationsweise da gearbeitet?
Als wären lauter Speedys da am Werk:smile:

Balázs

#31

Hi

Pikanterweise erwähnt der Autor am Anfang ein völlig falsch
konstruiertes Beispiel zum Autofahren…

Was hat das denn mit dem Islam zu tun?

Na was denn? Wird nicht auf der ganzen Linie mit solcher
bedauernstwerten lachhaften an Haren herangezogenen
Argumentationsweise da gearbeitet?

Welche Argumentationsweise auch immer Du meinst - Zitatfälschung ist sicher keine Alternative dafür.

#32

Doch, der konfuzianische Volksglaube kennt sehr wohl eine Hölle, der man durch gute Taten entgehen kann.
Jedenfalls in Japan. Und dort wurde und wird mit Buddhismus und Volkskulten sehr behutsam umgegangen.
Ich erwähnte bereits, daß ich über China und seine Geschichte noch nicht viel weiß, aber könnte man nicht sagen, daß die große Intoleranz des Maoismus aufgrund seiner Dutzende Millionen Todesopfer zumindest in Verdacht genommen werden sollte?

Liebe Kate,
bitte sage mir doch einige der vielen Japonismen in der chinesischen Sprache.
Wenn nicht, könnte es sein, daß ich Dich für ungebildet halte.

#33

Hi.

Welche Argumentationsweise auch immer Du meinst -

Mit dem Autofahren.als Analogie.
Aber was besseres, daß Gott irgeneinem irgendwann, irgendwo gesagt hat, daß er Gott ist.

Ab da ist alles obsolet.

Erst die Behauptung, dann aber den Beweisgang wacker anzuträten. Ist der prüfbar, dann prüfen wir. Ist das prinzipiell nicht, dann in die Tonne mit und Tschüss.
Nur so gehts. Sonst könnte ja jeder kommen.
Und die kommen ja fast rägelmäßig:smile:

Allerdings Mohammed hat den Beweisnot erkannt (nehme ich an) da er auch „Gottesbeweise“ lieferte.
Na ja, die sind aus heutiger Sicht, besser no comment:smile:

#34

aber könnte man nicht sagen, daß die
große Intoleranz des Maoismus aufgrund seiner Dutzende
Millionen Todesopfer zumindest in Verdacht genommen werden
sollte?

Ich denke nein. Der war stalinisticher Kommunist.
Dieser Terror war vorher da unbekannt, Konfuzius aber schon lange:smile:.

#35

Hi.

Hi

Welche Argumentationsweise auch immer Du meinst -

Mit dem Autofahren.als Analogie.
Aber was besseres, daß Gott irgeneinem irgendwann, irgendwo
gesagt hat, daß er Gott ist.

Ab da ist alles obsolet.

Erst die Behauptung, dann aber den Beweisgang wacker
anzuträten. Ist der prüfbar, dann prüfen wir. Ist das
prinzipiell nicht, dann in die Tonne mit und Tschüss.
Nur so gehts. Sonst könnte ja jeder kommen.
Und die kommen ja fast rägelmäßig:smile:

Allerdings Mohammed hat den Beweisnot erkannt (nehme ich an)
da er auch „Gottesbeweise“ lieferte.
Na ja, die sind aus heutiger Sicht, besser no comment:smile:

Du solltest deine Gedanken mal ein bisschen ordnen, sowie auch deine Art und Weise, Texte zu lesen. Und nicht zuletzt: Aus ihnen zu zitieren.

Schönen Gruß
Mohamed.

#36

Welche Argumentationsweise auch immer Du meinst -

Du solltest deine Gedanken mal ein bisschen ordnen,

Abgemacht.

sowie auch
deine Art und Weise, Texte zu lesen. Und nicht zuletzt: Aus
ihnen zu zitieren.

Danke für das weitere herrliche Beispiel über die Argumantationsweise die ich meinte.

Schönen Gruß
Mohamed.

Balázs

#37

sowie auch
deine Art und Weise, Texte zu lesen. Und nicht zuletzt: Aus
ihnen zu zitieren.

Danke für das weitere herrliche Beispiel über die
Argumantationsweise die ich meinte.

Danke für das weitere herrliche Beispiel über die Art, Texte zu lesen, die ich meinte.

Schöne Grüße,

Mohamed.

#38

Hallo.

Aber der Islam ist in meinem Weltbild noch nen Tick boshafter,
weil er generell intolerant, humorlos und aggressiv ist!

Wenn ich mir deine Antworten bezüglich des Islam hier ansehen, dann würde ich diese genau so bewerten: intolerant, humorlos und aggressiv.

Was sagt dir dieses nun über deine Antworten?

Gruss,
Eli

(der sich nicht wundert, dass Fragen bezüglich Vernunft und Relgion hier immer so unvernünftig beantwortet werden)

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#39

Hallo.

vor Allem meine Gelassenheit beziehe ich aus dem Umstand, dass
ich […]

Warum weichst du dann so gelassen der Frage aus?

Gruss,
Eli

1 Like
#40

Bist du hier der Wächter darüber, dass ja auch niemand
irgendetwas kritisches über den Islam sagt?

LOL.

Anscheinend darf man hier „kritisiches“ über den Islam sagen, auch wenn es nicht begründet oder belegt wird, aber nicht umgekehrt?

Soviel zum Mass der Vernunft hier…

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