Griechenland. Reparationskosten und Kriegsschulden?

Politik Finanz- & Wirtschaftspolitik
#61

Moin,

ich habe mir den Artikel durchgelesen und halte die Schlussfolgerungen bestenfalls für gewagt. Aus welchem Teil seiner Pseudorechnungen ergebn sich denn die Folgerungen:

•Exportüberschüsse widerspiegeln eine ungenügende Binnennachfrage.
•Den Bewohnern eines Landes mit Exportüberschüssen kommen nicht alle Früchte ihrer Arbeit zugute.
•Exportüberschüsse sind nicht Ausdruck einer besonderen Leistungsfähigkeit oder Produktivität der Unternehmen eines Landes.
•Die Leistungsfähigkeit ist zentral für die Wettbewerbsfähigkeit, was die Exporte erhöhen kann. Überschüsse sind aber nicht die Konsequenz der Leistungsfähigkeit, sondern des Umstands, dass deren Früchte unzureichend den Konsumenten im Inland zugute kommen.

Gruß

TET

#62

Hallo,

machen wir es fest.

Zahlen aus 2004, Quelle:
www.ruhr-uni-bochum.de/wista/download/Beilagen/VGR_A…

Es gilt: NX=S-I

Die Pseudoherleitung kann gern nochmals nachvollzogen werden. Einfach bei Wikipedia Leistungsbilanz eintippen.

NX ist der Nettoexportüberschuss
S ist die volkswirtschaftliche Ersparnis (also das, was nicht durch Konsum oder den Staat
verbraucht wurde)
I sind die Bruttoinvestitionen

2004 in Mio €:

BIP: 2207,24
NX: 108,87 (Nettoexportüberschuss)
I: 381,25
Konsumausgaben: 1717,12
davon privater Konsum: 1304,19
S: 490,12 (BIP-Konsumausgaben; oder auch Konsumverzicht wie ich bereits erwähnte)

In die Formel eingesetzt:

108,87 = 490,12 - 381,25

erstaunlicherweise ist das (zumindest für 2004) richtig.

Jetzt nehmen wir deine Behauptung

Auch wenn man das von Politikern immer wiede rhört, bleibt das
Quatsch. Selbst wenn sich der Konsum der Deutschen verdoppeln,
verdreifachen oder verzehznfachen würde, bliebe der
Handelsüberschuß Deutschlands der gleiche.

Um es nicht zu übertreiben, verdoppeln wir nur den privaten Konsum auf:

2608,38

Die Konsumausgaben inkl. Staat lägen dann bei 3021,31

S wird zu 2207,24 - 3021,31 = -814,07 (das Minuszeichen deutet hier schon unweigerlich
auf einen nötigen Importüberschuss hin)

NX bleibt aber laut deiner Aussage gleich.

In die Formel:

108,87 = -814,07 - 381,25

Das ist augenscheinlich falsch, und auch nicht durch eine Reduktion der Investitionen zu heilen, da diese per Definition >= 0 sein müssen.

Es ergeben sich 2 mögliche Schlussfolgerungen:

1.) Du hast recht, die Formel ist falsch.

In diesem Fall wären die Wirtschaftswissenschaften revolutioniert. Alle Theorien falsch, alle Vorlesungen Unsinn, alle wären auf dem Holzweg.

Ich würde dir dann dringend empfehlen, deine neue Theorie zu Papier zu bringen. Der nächste Nobelpreis könnte dir gar nicht vorenthalten werden. Deine Leistung wäre vergleichbar mit der eines Physikers, der die Relativitätstheorie widerlegt.

Ich wäre mir auch nicht zu schade, dich aufzusuchen, und mein Haupt vor dir zu verneigen.

2.) Die Formel war, ist und bleibt richtig, du liegst falsch.

In dem Fall wäre es einfach mal angebracht, einen Irrtum einzugestehen (ich hatte dich ja vor Wochen schon einmal dazu aufgefordert!)
Dein Geschwafel von Erstsemestern und Parallelwelten wäre einfach nur Klugscheisserei.

Also, deine Entscheidung: Nobelpreis oder doch Irrtum?

Gruß
tycoon

#63

Hallo,

"•Exportüberschüsse widerspiegeln eine ungenügende
Binnennachfrage.

der Sinn des Handelns besteht im Austausch von Gütern, und nicht in der Anhäufung von Devisen. (ist nicht von mir)

Gruß
tycoon

#64

Hallo,

das mit der Pseudorechnung würde ich weglassen, es disqualifiziert dich für dieses Thema.

Ich habe es mal erwähnt: eigentlich bedeutet ein Exportüberschuss nur, dass man Arbeit für andere erledigt.

Daraus ergeben sich dann die Antworten auf deine Fragen.

Spätestens wenn du für die Mehrarbeit nicht mehr entlohnt wirst, stimmst du zu.

Gruß
tycoon

#65

Moin,

das mit der Pseudorechnung würde ich weglassen, es
disqualifiziert dich für dieses Thema.

Quatsch, die angeführten Gleichungen haben ja mit Mathematik nur entfernt etwas zu tun. Die hätte man sich problemlos sparen können.

Ich habe es mal erwähnt: eigentlich bedeutet ein
Exportüberschuss nur, dass man Arbeit für andere erledigt.

Tatsächlich erledige ich jeden Tag Arbeit für andere. Mit den von uns erzeugten Produkten könnst ich wenig anfangen.

Daraus ergeben sich dann die Antworten auf deine Fragen.

Meine Frage war, da du diesen Artikel als Beleg für deine Thesen bringst, aus welchem Teil des Artikels man die beschriebenen Schlussfolrgerunge ziehen kann. Und bevor du dich tatasächlich auf die Suche begibst, ein kurzer Tipp: Lass es. Du wirst nichts finden.

Spätestens wenn du für die Mehrarbeit nicht mehr entlohnt
wirst, stimmst du zu.

Ich werde schon jetzt für Mehrarbeit nicht mehr entlohnt. Das aht aber mit Exportüberschüssen nichts zu tun.

TET

#66

machen wir es fest.

Genau. Versuchen wir es einfach mal mit der normalen Formel, anstatt einen Teil davon dadurch zu überprüfen, daß Du ihn in sich selbst einsetzt:

Bruttoinlandsprodukt (Y) = privater Konsum © + staatlicher Konsum (G) + Investitionen (I) + Außenbeitrag (NX)

Was passiert nun, wenn wir
a) C erhöhen,
b) G erhöhen,
c) I erhöhen oder
d) NX erhöhen?

Mathe kann so einfach sein: in allen vier Fällen steigt das Volkseinkommen und der Rest bleibt unverändert.

Oder, falls das für Dich einfacher ist, ein anderes Beispiel:
Marc hat vier Sorten Förmchen: rote, blaue, grüne und gelbe. Insgesamt hat Marc 35 Förmechen. Ermittle nun die Gesamtzahl und die Zahl der Förmchen in den verschiedenen Farben in folgenden Situationen:
Marc bekommt ein rotes Förmchen geschenkt.
Marc bekommt ein blaues Förmchen geschenkt.
Marc bekommt ein grünes Förmchen geschenkt.
Marc bekommt ein gelbes Förmchen geschenkt.

Merke: nur weil Marc ein gelbes Förmchen geschenkt bekommt, hat Marc nicht weniger rote, blaue oder grüne Förmchen. Lediglich die Zahl der gelben Förmchen und natürlich die Gesamtzahl seiner Förmchen ändert sich.

#67

Hallo,

http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Themen/2014/20…

bei der Bundesbank auch alle doof?

Gruß
tycoon

#68

http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Themen/2014/20…

bei der Bundesbank auch alle doof?

Was genau steht denn in dem Artikel, das auch nur näherungsweise das stützt, was Du uns hier zu verkaufen versuchst?

#69

Hallo,

"•Exportüberschüsse widerspiegeln eine ungenügende
Binnennachfrage.

der Sinn des Handelns besteht im Austausch von Gütern, und
nicht in der Anhäufung von Devisen. (ist nicht von mir)

Das löst das Rätsel aber immer noch nicht.
Binnennachfrage und Exportüberschuss haben ja nur mittelbar etwas miteinander zu tun.
Um es man an einer Übertreibung zu illustrieren:
Selbst wenn eine Binnennachfrage von Y bei einem Exportüberschuss von X um den Faktor unendlich gesteigert würde, diese Nachfrage aber dann mit Binnenproduktion gestillt würde, dann hätte sich am Exportüberschuss rein gar nichts geändert obwohl eine unendliche Binnennachfrag nun wirklich niemand mehr als zu gering bezeichnen könnte.

Die Aussage ist als Verallgemeinerung also unsinnig.

Gruß
Werner

#70

Hallo,

mal abgesehen davon, dass das BIP nicht das Volkseinkommen ist,

warum werden bei einer Gleichung mit 5 Variablen,bei Änderung einer Variable, 3 Variablen zu Konstanten???

Bruttoinlandsprodukt (Y) = privater Konsum © + staatlicher
Konsum (G) + Investitionen (I) + Außenbeitrag (NX)

Was passiert nun, wenn wir
a) C erhöhen,
b) G erhöhen,
c) I erhöhen oder
d) NX erhöhen?

Richtig ist, dass es jeweils eine Vielzahl von möglichen Lösungen gibt!

Mathe kann so einfach sein: in allen vier Fällen steigt das
Volkseinkommen und der Rest bleibt unverändert.

Das ist sicher Mathe für Grundschüler. Warum sollte sich der Rest denn wohl nicht ändern können?

Oder, falls das für Dich einfacher ist, ein anderes Beispiel:
Marc hat vier Sorten Förmchen: rote, blaue, grüne und gelbe.
Insgesamt hat Marc 35 Förmechen. Ermittle nun die Gesamtzahl
und die Zahl der Förmchen in den verschiedenen Farben in
folgenden Situationen:
Marc bekommt ein rotes Förmchen geschenkt.
Marc bekommt ein blaues Förmchen geschenkt.
Marc bekommt ein grünes Förmchen geschenkt.
Marc bekommt ein gelbes Förmchen geschenkt.

Merke: nur weil Marc ein gelbes Förmchen geschenkt bekommt,
hat Marc nicht weniger rote, blaue oder grüne Förmchen.
Lediglich die Zahl der gelben Förmchen und natürlich die
Gesamtzahl seiner Förmchen ändert sich.

und jetzt die Überraschung. Das BIP von Marc würde sich nicht ändern, da NX um den Betrag sinkt, um den c steigt . Wieviel Förmchen Marc hat, hat nämlich nur bedingt damit zu tun, wieviel er selbst herstellt.

Aber ich lass es jetzt auch und warte auf deinen Nobelpreis.

Gruß
tycoon

#71

Hallo,

ich zitiere:

„Gleichwohl können zentrale strukturpolitische Weichenstellungen Wachstumschancen eröffnen, die Investitionsbereitschaft im Inland erhöhen und so mittelbar den Leistungsbilanzsaldo verringern. Dazu gehören verstärkte Anstrengungen bei Forschung und Entwicklung, die Modernisierung und der Ausbau der Verkehrs- und Nachrichtennetze, die Gestaltung der Energiewende und eine weitere Liberalisierung in Dienstleistungsbranchen.“

I wird größer

NX wird kleiner

Hat irgendwie doch was mit dem zu tun, was ich hier so verbreite.

Gruß
tycoon

#72

Hallo,

wenn eine Volkswirtschaft alles was sie produziert verbraucht oder investiert, ist schlichtweg nichts mehr für den Export da.

Die Argumentation, die Volkswirtschaft könnte einfach den gesteigerten Eigenbedarf mehr produzieren und dennoch exportieren ist doch in sich unschlüssig, da doch Satz 1 weiterhin gilt.

Es würde doch nur gehen, wenn die Volkswirtschaft eben doch über Bedarf produziert, was Satz 1 doch ausschliesst.

Man dreht sich mit größeren Zahlen dennoch im Kreis.

Gruß
tycoon

#73

„Gleichwohl können zentrale strukturpolitische
Weichenstellungen Wachstumschancen eröffnen, die
Investitionsbereitschaft im Inland erhöhen und so mittelbar
den Leistungsbilanzsaldo verringern. Dazu gehören verstärkte
Anstrengungen bei Forschung und Entwicklung, die
Modernisierung und der Ausbau der Verkehrs- und
Nachrichtennetze, die Gestaltung der Energiewende und eine
weitere Liberalisierung in Dienstleistungsbranchen.“

Hat irgendwie doch was mit dem zu tun, was ich hier so
verbreite.

Du verbreitest a) daß es unbestritten und Fakt ist, daß die Exportstärke der deutschen Wirtschaft ein wesentlicher Grund für die Probleme der Eurozone ist und b) der deutsche Exportüberschuß zurückgeht, wenn der deutsche Konsum zunimmt.

Davon steht in dem Artikel mal so gar nichts.

I wird größer

NX wird kleiner

Und das steht da schonmal gar nicht.

#74

Hallo,

jetzt wird es albern.

die
Investitionsbereitschaft im Inland erhöhen und so mittelbar
den Leistungsbilanzsaldo verringern

I wird größer

NX wird kleiner

Und das steht da schonmal gar nicht.

?
Gruß
tycoon

#75

Hallo,

Selbst wenn eine Binnennachfrage von Y bei einem
Exportüberschuss von X um den Faktor unendlich gesteigert
würde, diese Nachfrage aber dann mit Binnenproduktion gestillt
würde, dann hätte sich am Exportüberschuss rein gar nichts
geändert obwohl eine unendliche Binnennachfrag nun wirklich
niemand mehr als zu gering bezeichnen könnte.

ein Mathematiker würde es wohl genau mit einer solchen Extremwertbetrachtung beweisen.

Da du nicht mehr als unendlich produzieren kannst (unendlich +x ist halt immer noch unendlich), die Binnennachfrage aber auch unendlich ist, bleibt kein Rest für den Export.

Gruß
tycoon

#76

nicht logisch

Hallo,

Selbst wenn eine Binnennachfrage von Y bei einem
Exportüberschuss von X um den Faktor unendlich gesteigert
würde, diese Nachfrage aber dann mit Binnenproduktion gestillt
würde, dann hätte sich am Exportüberschuss rein gar nichts
geändert obwohl eine unendliche Binnennachfrag nun wirklich
niemand mehr als zu gering bezeichnen könnte.

ein Mathematiker würde es wohl genau mit einer solchen
Extremwertbetrachtung beweisen.

Da du nicht mehr als unendlich produzieren kannst (unendlich
+x ist halt immer noch unendlich), die Binnennachfrage aber
auch unendlich ist, bleibt kein Rest für den Export.

Die Ausganslage war aber, dass bei einem gegebenen Überschuss X eine unendliche Binnennachfrage Y von einer ebensolchen unendlichen Binnenproduktion gedeckt würde. X und Y sind ja keine reinen Zahlenwerte.
Darum ist deine Schlussfolgerung unzutreffend.
Es können im Inneren andere Güter nachgefragt werden (davon unendlich) also von außen.
Exportüberschuss: Birnen
Binnennachfrage: Äpfel

Gruß
Werner

#77

Hallo,

Es würde doch nur gehen, wenn die Volkswirtschaft eben doch
über Bedarf produziert, was Satz 1 doch ausschliesst.

Welcher Satz 1 schließt das aus?

Die Grundannahme war doch, dass ein Exportüberschuss entsteht, wenn die Binnennachfrage nicht ausreichend ist.
Wo ist aber die zwingende Notwendigkeit, dass die Produktion die Nachfrage nicht übersteigen darf ?

Gruß
Werner

#78

Hallo Werner,

Welcher Satz 1 schließt das aus?

Die Grundannahme in Satz 1 war, dass alles verbraucht wird.

Die Grundannahme war doch, dass ein Exportüberschuss entsteht,
wenn die Binnennachfrage nicht ausreichend ist.
Wo ist aber die zwingende Notwendigkeit, dass die Produktion
die Nachfrage nicht übersteigen darf ?

Das ist keine zwingende Notwendigkeit, sondern nicht zwingend gut.

lies mal, ist ganz gut erklärt:

http://www.huffingtonpost.de/david-milleker/der-deut…

Der ist auch nicht doof (wie andere vielleicht meinen), sondern Chefvolkswirt bei Union Investment.

Gruß
tycoon

#79

der hat doch nicht bei mir abgeschrieben?
Hallo,

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Flassbeck-will-Klage-g…

Gruß
tycoon

#80

Stimmt, auch ein Haufen Behauptungen mit vielen falschen Schlussfolgerungen.