Großbritanien: Alleine geht es halt doch am besten

[Penegrin]

@Desperado

Das ist eine glatte Themaverfehlung, denn es ging um zwei einzelne Elemente der EU: Umverteilung und Freizügigkeit

Nö, es ging darum, dass du mal wieder Unwahrheiten verbreitest. Oben hast du geschrieben:

@Desperado

Wenn ich jemanden jeden Monat 1000 Euro schenke und er mir davon 100 Euro zurückgibt - wie profitabel ist das dann? Bei der EU ist es genau so: Deutschland zahlt einen hohen Beitrag und bekommt einen winzigen Teil davon in Form von Subventionen für z. B. die Landwirtschaft zurück.

In der Realität hat Deutschland 2020 32 Mrd. gezahlt und 16,5 Mrd. zurückbekommen. Das ist meilenweit von den 10% aus deinem Beispiel und auch von ‚winziger Teil‘ entfernt. Kann ja sein, dass du nicht verstehst, wie das EU Budget funktioniert. Aber dann informier dich halt bitte, bevor du solchen Unsinn von dir gibst.

Und dann eben das hier:

@Desperado

Es gibt für alle möglichen Dinge Studien - und meist auch Studien, die genau das Gegenteil „beweisen“. Es kommt eben darauf an wie eine Studie gemacht ist und oft genug auch, von wem sie bezahlt wurde.

Du behauptest also, du könntest deinen Standpunkt mit einer Studie belegen. Bisher ist da aber wie üblich nichts gekommen und mich dünkt, dass da auch nichts mehr kommen wird. Meine Überraschung darüber hält sich aber in Grenzen

[C_Punkt]

@Desperado

@C_Punkt

In GB sind auch nicht ALLE Ausländer ausgereist.

Und wer hat das behauptet?

Du hast mit den blödsinnigen Vergleichen angefangen.

@Desperado

Und wie hoch schätzt Du jetzt das Risiko, dass das Nicht-EU-Land GB wieder gegen Frankreich oder Deutschland in den Krieg ziehen wird? Meiner Ansicht nach irgendwo bei 0…

Sehe ich genauso. Das ändert nichts daran, daß Dein Gerede von Island, Norwegen und der Ukraine daneben war. Natürlich ging es bei der EGKS um Frieden in Mitteleuropa. Wäre es nicht zu einem wirtschaftlichen Aufschwung gekommen, wäre die Situation nach zehn oder 15 Jahren wieder nicht anders gewesen als 10 oder 15 Jahre nach dem 1. WK. Außerdem hatten damals u.a. Schumann und Adenauer erkannt, daß wirtschaftliche Verflechtungen ein wichtiges Argument sind, Kriege untereinander zu vermeiden, weil man sich damit der Lieferanten und Nachfrager beraubt.

Du kannst aber auch das wieder ganz anders sehen. Die Volks- und Betriebswirtschaftler hast Du in diesem Artikelbaum ja auch schon hinter Dir gelassen. Auf Historiker und Politikwissenschaftler kommt es ja dann auch nicht mehr an. Ein paar Naturwissenschaftler kannst Du vielleicht auch noch widerlegen.

[Desperado]

@C_Punkt

Außerdem hatten damals u.a. Schumann und Adenauer erkannt, daß wirtschaftliche Verflechtungen ein wichtiges Argument sind, Kriege untereinander zu vermeiden, weil man sich damit der Lieferanten und Nachfrager beraubt.

Sehe ich auch so, es ging aber immer darum:

@Desperado

Umverteilung und Freizügigkeit

Und bisher bleibst Du mir eine Antwort schuldig, wieso ausgerechnet diese beiden Aspekte der EU so relevant sein sollen.

[Karl2]

@Desperado

Und bisher bleibst Du mir eine Antwort schuldig, wieso ausgerechnet diese beiden Aspekte der EU so relevant sein sollen.

Dann geh du doch mit guten Beispiel voran und beantworte meine bisher unbeachtete Frage, welche Freihandelszonen deiner Meinung nach so toll sind und warum!

Vielleicht kommen wir damit der Klärung deines Problems näher!
Karl

[C_Punkt]

@Desperado

Und bisher bleibst Du mir eine Antwort schuldig, wieso ausgerechnet diese beiden Aspekte der EU so relevant sein sollen.

Ich las heute einen phantastischen Beitrag auf Twitter, der mir in diesem Zusammenhang aus völlig unklaren Gründen wieder einfällt:
(1) Rich auf Twitter: „The difference between a layman and an expert is astronomical. Thread The average adult with no chess training will beat the average five year old with no chess training 100 games out of 100 under normal conditions.“ / Twitter

[Penegrin]

Und ich muss schon wieder an diese Taube denken

[Desperado]

Dass Du mich beleidigst anstatt auf Argumente einzugehen spricht Bände.

[C_Punkt]

Ich beleidige Dich doch nicht. Du kannst und wirst doch selber entscheiden, wie Du Deine Qualifikation einordnest und das in Beziehung zu dem setzt, was in dem Artikel steht, auf den ich verwies. Ein Kind wird sich kaum beleidigt fühlen, wenn es von einem durchschnittlich begabten Erwachsenen wieder und wieder im Schach geschlagen wird. Ich war stolz wie bolle als ich das erste mal mit 12 oder 13 meinen Onkel besiegte und wenn mir ein Wirtschaftsprüfer und anerkannter Experte in Sachen Rechnungslegung nach IFRS bzw. US-GAAP die Welt erklärt, bin ich auch nicht beleidigt, sondern allenfalls beeindruckt und dankbar, daß ich die Gelegenheit zum Austausch mit einem Experten habe.

Die Frage ist halt, welche Rolle Du für Dich in dem Spiel in Anspruch nimmst. Für das Gefühl des Beledigtseins gibt es jedoch keinen Anlaß. Wenn Du der Ansicht bist, daß Du ein Wirtschaftsexperte mit Schwerpunkt im Bereich Freihandel, intereuropäischem Waren- und Personenverkehr bist, volkswirtschaftliche Theorien und Themen aus dem effeff herunterbeten kannst und auch im empirischen Bereich sattelfest bist, bist Du doch auf der sicheren Seite.

Wo bzw. inwieweit habe ich Dich also beleidigt?

[Desperado]

Immer die gleiche Methode: Du stellst andere als inkompetent dar um vom eigentlichen Thema abzulenken.

Zur Erinnerung, das war:

@Desperado

Umverteilung und Freizügigkeit

Wenn Du weder zustimmst, noch erklären kannst wieso diese Aspekte der EU so elementar für die EU sind, kannst Du auch einfach nicht reagieren.

[C_Punkt]

@Desperado

Immer die gleiche Methode: Du stellst andere als inkompetent dar um vom eigentlichen Thema abzulenken.

Das Gegenteil ist der Fall. Dir fällt etwas auf, bekommst dazu eine Meinung, beschäftigst Dich oberflächlich und einseitig mit dem Thema und gehst dann davon aus, daß Du Dich nicht nur besser damit als die Fortgeschrittenen auskennst, sondern auch eigentlich besser als alle Experten, während Du Dich auf einem Stand befindest, der sich irgendwo zwischen dem fünfjährigen Kind und dem durchschnittlichen Erwachsenen bewegt.

Und als wenn das noch nicht reichen würdest, erwartest Du, daß man Dir teilweise ziemlich komplizierte Sachverhalte nicht nur kostenlos und in seiner Freizeit erklärt, sondern auch so, daß sie in dieses Format passen, für Dich verständlich sind UND Deiner Meinung nicht widersprechen.

Und das seit fast 21 Jahren.

[consilio]

Werter Desperado,

immer wenn man denkt, jetzt hat er sich doch wohl genug blamiert, jetzt wird er seine Ignoranz wohl eine zeitlang nicht weiter so prominent zur Schau stellen, überraschst Du uns mit neuen, ebenso kühnen wie unwahren Thesen, die jeder Beschreibung spotten.

Diesmal hast Du Dich selbst übertroffen. Du demaskierst Penegrins

@Desperado

nicht vorhandene wissenschaftliche Grundbildung

und versteifst Dich darauf, wir sollen Dir die negative Wirkung von Freizügigkeit und einer nicht vorhandenen Umverteilung schildern.

Du bist nicht in der Lage, Belege für Deine abenteuerlichen Behauptungen zu liefern und hast kein Argument mehr, die Mitdiskutanten zu widerlegen.

Hier noch eine Grafik, die den Vorteil für alle EU-Mitglieder zeigt:

173 Milliarden Wohlstandsgewinn für Deutschland. Ein herausragendes Ergebnis im Vergleich. Und wo bleiben die Texte und Tabellen die Dein Lügengebäude stützen?

Gruß, Hans-Jürgen Schneider

[raketenbasis]

@C_Punkt

Das Gegenteil ist der Fall. Dir fällt etwas auf, bekommst dazu eine Meinung, beschäftigst Dich oberflächlich und einseitig mit dem Thema und gehst dann davon aus, daß Du Dich nicht nur besser damit als die Fortgeschrittenen auskennst, sondern auch eigentlich besser als alle Experten, während Du Dich auf einem Stand befindest, der sich irgendwo zwischen dem fünfjährigen Kind und dem durchschnittlichen Erwachsenen bewegt.

Ein bisschen weniger Überheblichkeit wäre nicht schlecht.

[C_Punkt]

@raketenbasis

Ein bisschen weniger Überheblichkeit wäre nicht schlecht.

Kann man so sehen, aber Überheblichkeit wollte ich ihm jetzt nicht auch noch vorwerfen. Mir ging es ja um eine möglichst sachliche Einordnung.

[raketenbasis]

@C_Punkt

Kann man so sehen, aber Überheblichkeit wollte ich ihm jetzt nicht auch noch vorwerfen. Mir ging es ja um eine möglichst sachliche Einordnung.

Mit dem Stil ist nicht nur @farout vertrieben worden.

@C_Punkt

Ein Kind wird sich kaum beleidigt fühlen, wenn es von einem durchschnittlich begabten Erwachsenen wieder und wieder im Schach geschlagen wird.

Von den Gören meldet sich hier keiner mehr an, wenn es dir nur ums Runterputzen geht.

[C_Punkt]

@raketenbasis

@C_Punkt

Kann man so sehen, aber Überheblichkeit wollte ich ihm jetzt nicht auch noch vorwerfen. Mir ging es ja um eine möglichst sachliche Einordnung.

Mit dem Stil ist nicht nur @farout vertrieben worden.

Nö. Weißt Du auch selber und wenn Du es nicht weißt, kannst Du selber gerne nachlesen, nach welchem Artikel sie gegangen ist. Ich habe mit ihrem Weggang wahrlich nichts zu tun.

[C_Punkt]

Im übrigen bin ich nicht der Ansicht, daß ich mir von jemandem, der hier seit über 20 Jahren gegen Ausländer, Muslime und Migranten hetzt, erklären lassen muß, wie man mit anderen Menschen umzugehen hat.

[raketenbasis]

@C_Punkt

erklären lassen muß, wie man mit anderen Menschen umzugehen hat.

Wenn du das Forum geprägt haben willst, dann stammen aber wohl kaum die hiesigen Nettiquette aus deiner Feder.
Es ist ja noch in Ordnung, wenn man mal in Notwehr „ad personam“ argumentiert. Deine selbstgefällige Art ist eher geeignet, Interessenten in Bezug auf eine Teilnahme am Forum abzuschrecken, anstatt Neumitglieder anzuziehen.

Wenn du sagst:

@C_Punkt

Wenn Du der Ansicht bist, daß Du ein Wirtschaftsexperte mit Schwerpunkt im Bereich Freihandel, intereuropäischem Waren- und Personenverkehr bist, volkswirtschaftliche Theorien und Themen aus dem effeff herunterbeten kannst und auch im empirischen Bereich sattelfest bist, bist Du doch auf der sicheren Seite.

heißt das übersetzt nicht anderes, als dass sich z.B. Leute mit einfacher Bildung sich hier in Meinungsbrettern nicht beteiligen sollen, sich heraushalten müssen, da sie dir ohnehin nicht das Wasser reichen können.

[C_Punkt]

@raketenbasis

heißt das übersetzt nicht anderes, als dass sich z.B. Leute mit einfacher Bildung sich hier in Meinungsbrettern nicht beteiligen sollen, sich heraushalten müssen, da sie dir ohnehin nicht das Wasser reichen können.

Zum einen sehen wir hier wieder einmal sehr schön, wie Du Leuten (in dem Fall mir) Aussagen unterschieben willst, die diese nicht getätigt haben. Zum anderen ist das so zu verstehen, daß man durchaus eine Meinung haben darf, die durch keinerlei Sachkenntnis getrübt ist, man sich aber dann nicht zu wundern oder gar beschweren braucht, wenn einem Gegenwind ins Gesicht weht. Und das ist genau das, was hier immer und immer wieder passiert: es werden unbegründete und dem Stand der Erkenntnis widersprechende Behauptungen in die Welt gesetzt und Gegenargumente ebenso unbegründet vom Tisch gewischt.

Und daher dann auch dieser Satz, mit dem ich diese offtopic-Veranstaltung dann auch beschließen werde:

@C_Punkt

als wenn das noch nicht reichen würdest, erwartest Du, daß man Dir teilweise ziemlich komplizierte Sachverhalte nicht nur kostenlos und in seiner Freizeit erklärt, sondern auch so, daß sie in dieses Format passen, für Dich verständlich sind UND Deiner Meinung nicht widersprechen.

[Desperado]

@C_Punkt

während Du Dich auf einem Stand befindest, der sich irgendwo zwischen dem fünfjährigen Kind und dem durchschnittlichen Erwachsenen bewegt

Gut, dass ich mit Menschen wie Dir im echten Leben nichts zu tun haben muss.

[Karl2]

Ich plädiere dringend dafür, diese Diskussion hier zu schließen, die gegenseitigen persönlichen Angriffe haben mit dem Thema nur sehr indirekt zu tun und führen zu nichts.
Karl