Haben es die USA und GB

Politik Auslandspolitik
#21

warum ist jeder der hier im Forum Kritik an den USA übt ein Amerikahasser?

Aber nein, so ist es ja gar nicht. Aber komm schon, du wirst doch das nicht leugnen oder?
Liest du eigentlich auch deine eigenen Postings ab und an? Dann wird dir nicht entgangen sein, daß du die USA nicht gerade innig liebst.
Es vergeht kaum ein Tag, an dem du hier den USA nicht irgendeine Schurkerei aus Vergangenheit und Gegenwart vorwirfst und wo es nicht so recht passt, machst du es passend.
Wie würdest du selbst denn deine Einstellung zu USA bezeichnen?

Ausrede um andere Völker zu unterjoche… wenn eine Zivilisation sich als Nabel der Welt, als einzig selig machende ansieht…

Und schon geht das antiamerikanische Gefasel wieder voll los :smile:)
Das hielt ja lange :smile:))

An wen versteigert? An den IRAK?

Quatsch! Die haben ja versteigert. Die werden bei ihrer eigenen Versteigerung kaum ihre eigenen Sachen ersteigern. Was für ein Blödsinn!

Nein, an Ölmultis.

Sicher nicht an Bananenplantagenbetreiber. Wäre etwas unpassend.

Für die sind ja schließlich die Invasoren wie auch die Iraker gestorben.

Für die Ölmultis? Ich dachte die seien gestorben, damit „die USA die Ölquellen kassieren“ konnten?

Glaubst Du es gibt nur Exxon?

Mein Link hat es vorhin zerbrutzelt. Hier nochmal:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Irak-vergibt-Oel-Lizen…

und hier noch einer:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,…

Shell -> britisch-niederländisch
CNPC International -> sind Chinesen
Petronas -> malaysisch
Total -> französisch

Da haben die US-Multis ja richtig groß abgesahnt. Wie kriegst du das in dein Weltbild jetzt bloß eingebaut?
:smile:)

Viele Grüße
Eva

#22

Einen habe ich noch, lieber causa, hab ich vorhin vergessen.

Warum ist jeder der Kritik an Israel übt ein Antisemit?

Nein, man ist kein Antisemit, wenn man Kritik an Israel übt.

Wenn du aber schreibst (und leugne das jetzt ja nicht)

"Denn Israel beherrscht nicht nur Israel, sondern die USA und Europa.
Und die würden sofort Truppen gegen die Friedenstruppen der UNO
schicken. "

ist das nichts weiter als böse antisemitische Verschwörungshetze und dann hast du gefälligst auch dazu zu stehen.

Schönen Restabend noch
Eva

#23

das heißt, dass Du annimmst, dass die jüdische Lobby in den USA nichts zu sagen hat?
Das glaubt nicht mal die Presse!
Und in Europa?
Sieh Dir Deine Reaktion an.
In vielen Ländern wäre mein Text als ganz normal angenommen worden
In D aber wird es zur politische, antisemitischen hetzte deklariert.
Wenn Du in D nicht innigst für Israel bist, dann bist du automatische Antisemit.
Aber lassen wir das. Es ist immer unerquicklich!
Und zu deinem anderen Posting: muss man ein Volk innig lieben um es zu akzeptieren? Ich habe so viele Verwandte in den USA, dass ich wirklich nicht als USA-Hasser gelten kann. (wer hasst schon seine Kusine und deren Kinder und Enkel…)
Doch kenne ich eine Menge Fehler der Ami.
Causa

#24

Hallo,

das heißt, dass Du annimmst, dass die jüdische Lobby in den
USA nichts zu sagen hat?

Das ist ein ziemlich billiger Argumentationstrick. Du spendierst dir hier selbst einen Argumentativen Sieg, indem du eine überhaupt nicht vertretene Position bekämfst.
Bravo!
Du hattest behauptet Israel beherrsche die USA. Das ist etwa ganz anderes, als das was du nun daraus wursten willst.

Gruß
Werner

#25

Hallo,

"Denn Israel beherrscht nicht nur Israel, sondern die USA
und Europa.

Und genau diese Aussage bestätigen dir, wenn du denn hinhörst, auch die Israelis und jüdischen Bürger in den USA. Israel versucht schon seit Jahren, die USA zu einem Angriff auf den Iran zu bewegen… Und so wie es aussieht, wird es zu diesem Krieg auch kommen.

Ich empfehle dir dringendst folgendes Buch zu lesen:
Die Israel Lobby - Wie die amerikanische Außenpolitik beeinflußt wird, von John J. Mearsheimer und Stephen M. Walt, beides amerikanische Bürger jüdischen Glaubens, ISBN 9783593383774 Buch anschauen.

Hast du übrigens die Bücher mal gelesen, die ich dir zu einem anderen politischen Thema empfohlen habe?

Um dieser Israel Lobby entgegen zu wirken, hat sich voriges Jahr in den USA eine weitere jüdische Organisation gebildet, Mitglieder sind jene 74% amerikanisch-jüdische Bürger, die mit den Zielen und Vorgehensweisen der bestehenden Lobbys nicht konform gehen.

Gruß,
Cantate

#26

Hallo,

das heißt, dass Du annimmst, dass die jüdische Lobby in den
USA nichts zu sagen hat?

Das ist ein ziemlich billiger Argumentationstrick. Du
spendierst dir hier selbst einen Argumentativen Sieg, indem du
eine überhaupt nicht vertretene Position bekämfst.
Bravo!
Du hattest behauptet Israel beherrsche die USA. Das ist etwa
ganz anderes, als das was du nun daraus wursten willst.

Das was du jetzt sagst, würde bedeuten, daß die Israel Lobbys in den USA und Israel zwei völlig unterschiedliche und voneinander vollkommen unabhängige Gruppierungen darstellen, die unterschiedliche Ziele verfolgen.

Lies bitte mal das Buch „Die Israel Lobby“, die zugehörigen Fußnoten sollten ebenfalls sehr sorgfältig gelesen werden, obwohl man sie sich aus dem Internet ausdrucken muß - Details nenne ich etwas weiter oben in meiner Antwort an eval.

Tatsache ist, daß die Israel Lobby-Organisationen in den USA aufs engste mit der Israelischen Regierung verbunden sind und die Ziele, die sie verfolgen genau koordinieren. Die Israel-Lobby in den USA macht auch kein Geheimnis daraus, sondern geht ganz offen vor. Dazu gibt es übrigens noch weit mehr Literatur, nicht nur dieses eine Buch, nur wurden viele davon nicht ins Deutsche übersetzt.

Gruß,
Cantate

#27

Hallo,

Also, meiner Meinung nach ist die USA ein wahrer
Terroristenstaat. Wer sich also auf die Nachrichten verlässt
und alles glaubt, was dort so erzählt wird, der ist nicht
besonders schlau.

Dieser Meinung muß ich mich leider anschließen, möchte aber eine Unterscheidung machen. Die dortige Bevölkerung wird genauso an der Nase herum und in die Irre geführt, wie der Rest der Welt. Gut erkennbar war das an der amerikanischen Berichterstattung, als es um den Eintritt in den Irakkrieg ging.

Es gibt im Internet eine Seite (ich fand sie mal über offizielle US-Militär-Seiten), die die Militäraktionen der USA weltweit auflistet: mehr als 1.200 Militärstützpunkte weltweit (die genaue Zahl kennt noch nicht einmal das Pentagon), seit dem II. Weltkrieg führten die USA rund 150 militärische Eingriffe in fremden Ländern durch, teils offene Kriege, teils verdeckte Aktionen. Dabei sind die Mauscheleien, Hetzkampagnen, politischen Destabilisierungen, Präsidentenmorde u.ä.m. durch die US-Geheimdienste, USAID u.a. noch gar nicht berücksichtigt.

Übrigens mag Obama die besten Absichten gehabt haben, mit den Kriegen ein Ende zu machen. Doch als nach dem Vertrag mit dem Irak zum Truppenabzug, in der Presse Äußerungen von hohen Militärs erschienen, die laut hinausposaunten, daß sie sich an diesen Vertrag nicht halten würden, wurde klar, daß Obama gegen die mächtige Militärmaschinerie und Rüstungsindustrie nicht würde Stand halten können.

Das wovor Eisenhower gewarnt hatte, dem Pentagon, dem militärisch-industriellen Komplex nicht zu viel Macht zu verleihen, weil es die Demokratie zerstören würde, ist in den USA schon vor Jahren eingetreten. Und das Schlimme daran ist, daß sich Europa und auch und insbesondere Deutschland in diesen Sog haben mit hinein ziehen lassen.

Der Überwachungsstaat (ELENA, eGK, Steuer-ID von der Wiege bis 20 Jahre nach der Bahre, ePaß, ePA, RFID-Ortung im Schuh?, Fingerabdrücke?, Nacktscanner?, Bundeswehreinsatz im Innern?, deren Vernetzung ebenfalls geplant ist - ist es vermessen zu vermuten in den 30er/40ern träumte man von solch perfektem System?) begann in den USA und hat längst auch bei uns Einzug gehalten, wird ausgebaut, und die Frage sei gestattet: Zu wessen Nutzen?

Gruß,
Cantate

#28

Hallo Causa,

Wie sagte Helmut Schmidt (Altkanzler)? „Die größte Gefahr für
den Frieden auf der Welt geht von den USA aus!“

Tja, Helmut Schmidt war schon weise als er noch jung war, spricht ein elegantes Englisch und konnte sich mit amerikanischen Journalisten, die der BRD an den Karren fahren wollten, so diplomatisch äußern und kontra geben, daß denen keine Fragen mehr einfielen. Diese Leute verbal und höflich Schach-Matt zu setzen - eine Kunst, die er beherrschte.

Hätte es nach ihm noch zwei oder drei seines Kalibers in der Politik gegeben, sähe es heute in Deutschland sozialer und politisch erheblich sauberer aus. Und er ist meines Wissens der einzige Politiker der ehrlich und bescheiden geblieben ist und seine Integrität bewahrt hat. Er initiierte übrigens als Gegenstück zu den Menschenrechten die Menschenpflichten - sehr lesenswert.

Gruß,
Cantate

#29

Hallo,

Die „Amis“ können sowieso nichts gutes wollen, geschweige denn
machen.

Du solltest vielleicht mehr differenzieren: hier ist nicht von Amis allgemein die Rede, sondern von der amerikanischen Regierung, dem Pentagon und dem militärisch-industriellen Komplex. Die Bevölkerung dort hat mit deren Machenschaften genauso wenig zu tun wie du und ich mit den Blödeleien von Merkel & Co.

Was die US-Regierung bzw. deren Militär und Industrie wollen, ist etwas völlig anderes als das was die Bevölkerung will. Letztere hat die Schnauze voll von den vielen Kriegen, in die sie verwickelt wurden und noch werden.

genau das war auch die Ausrede im IRAK.

Unsinn.

Früher sandte man Missionare ins Zielland.
Solche, die mit Sicherheit ermordet wurden …

Kann man ja einfach mal behaupten.

In Afghanistan waren es die Taliban und die Rechte der Frauen.
usw.

Auch hier hast du anscheinend geschlafen, als die
Informationen dazu vermittelt wurden.

Da mußt du sehr tief geschlafen haben oder schon wieder alles vergessen haben, womit der Irak- und der Afghanistankrieg begründet wurden, wenn du das als Unsinn bezeichnest.

Gruß,
Cantate

#30

Hallo,

dafür sorgen zu wollen das die Sicherheitskräfte im Jemen für
den Anti-Terror Einsatz geschult werden bedeutet für dich also
das die USA und GB da einmarschieren wollen?

Wenn die USA militärische Berater in ein Land schicken, dann bauen sie ihren militärischen Einsatz und Truppenstärke ebenso weiter aus, wie die Belegschaften der Geheimdienste. Je nach dem, welche Politik im Lande betrieben wird: gegen die US-Interessen, dann nutzen sie diese Kräfte zur Destabilisierung der Regierung, zetteln Unruhen an usw. Nur bei „Wohlverhalten“ des Gastlandes bleibt es bei Beratung und Ausbildung.

In Latein-Amerika sind die Regierungschefs inzwischen aus Schaden klug geworden. Wenn die USA die Entsendung von „Beratern“, gar Militär- oder Polizeikräften anbieten, wird dieses Angebot dort höflich aber bestimmt abgelehnt. Darauf reagieren die USA meist nicht nur verschnupft, sondern gehen so weit, das Land als anti-demokratisch und vieles mehr zu brandmarken. Laufen, dann noch weitere Dinge entgegen ihren Interessen oder gegen jene amerikanischer Konzerne, die in dem Land vertreten sind, schicken sie ihre Leute verdeckt ins Land und machen Zoff. In jedem lateinamerikanischen Land hat es diese Vorfälle gegeben und gibt es sie noch. Andernorts wird ebenfalls nach diesem Muster verfahren, auch in den Phillipinen war es so, Burma usw.

Die amerikanische Bevölkerung erfährt über diese Vorgange aus der eigenen Presse für gewöhnlich nichts, oder nur entstellt und rosa gefärbt.

Gruß,
Cantate

#31

Hallo Causa,

… bald geschafft wieder Krieg spielen zu können?
Wollen sie jetzt den Jemen überfallen?

Das einzige was sie daran hindern könnte, ist die Tatsache, daß Irak und Afghanistan militärisch inzwischen einen größeren Happen darstellen, als sie sinnvollerweise verdauen können. Auch das Geld könnte ihnen ausgehen - aber dann drucken sie eben noch ein paar Noten, was soll’s? Das Defizit ist bereits astronomisch, da machen ein paar Milliarden mehr den Kohl auch nicht mehr fett.

Und wieder werden sie sich blutige Nasen holen. Denn der Jemen
ist genauso zerklüftet und von der geographischen Art wie
Afghanistan…oder noch stärker.
Dazu kommt eine Bevölkerung, die den Ami nur dann liebt, wenn
er ein paar Tausend Kilometer entfernt ist. Wenn diese beiden
(USA und GB) dort angreifen werden sie die gesamte Bevölkerung
als Gegner haben.

Ein blutige Nase werden sie sich holen und Terroristen regelrecht damit züchten…

Nein militärisch sind sie den Jemeniten überlegen, ganz klar.
Doch für den Glauben stirbt man gerne…
Die „ewig jungen Huries“ rufen schon!

Und sie werden sich heftigtst wehren…

Ich hoffe, dass sich die BRD auch da raus hält. Wir haben dort
nicht zu suchen!

Bei Merkels Hörigkeit den USA gegenüber? Wir haben da ebenso wenig zu suchen wie anderswo, aber wenn Obama bzw. das US-Militär pfeift…

Der kriegsgeile Obama soll dort selbst seine Erfahrung
sammeln.

Wird er möglicherweise - doch es winkt ein enormer Preis! Jemen liegt bekanntlich auf der arabischen Halbinsel und auch wenn dort das Öl allmählich weniger wird, der Einsatz lohnt immer noch. Mit einem gut bestückten Militärstützpunkt im Jemen, den militärisch schwachen arabischen Ländern auf dieser Halbinsel als „Gegnern“ da könnte man sich doch gleich auch noch das saudiarabische, bahrhainische, omanische, kuweitische usw. Öl einverleiben, oder was sollte die USA daran hindern?

Als nächstes käme Iran dran oder eine leichtere Beute Venezuela. Hätten die USA diese beiden auch noch in der Tasche, hätten sie ein Erdölmonopol, könnten die Preise schön anheben und in null komma nix ihr horrendes Defizit abbauen… Obendrein könnten sie alle Länder mit dem Ölpreis in den wirtschaftlichen Ruin treiben, also schwächen. Erst wenn die Wirtschaften nennenswert auf Solar-, Wasser-, Thermalenergie usw. umgestellt haben, würde dieses Szenario nicht mehr so ohne weiteres funktionieren.

Doch die große Frage bleibt: wie würden China, Japan und Rußland reagieren? China hält Unsummen an US-Dollar als Devisenreserven und könnte damit den Dollar vollends ruinieren. Rußland hat selbst Öl und Gas, könnte also verschont bleiben.

Ist das gesponnen? Vielleicht! Die Ölländer sollten sich zu Verteidigungszwecken bis an die Zähne bewaffnen und viele Allianzen schmieden, damit dieses Szenario nicht Realität wird. Der Iran macht’s ihnen vor und ich kann es dem Land nicht verdenken, wenn es sich zum eigenen Schutz eine Bombe zulegt (oder so tut als hätte es eine) - nicht nach den vielen Drohungen von Bush & Co. und nun tutet auch noch die EU ins gleiche Horn.

Gruß,
Cantate

#32

Hallo,

Das was du jetzt sagst, würde bedeuten, daß die Israel Lobbys
in den USA und Israel zwei völlig unterschiedliche und
voneinander vollkommen unabhängige Gruppierungen darstellen,
die unterschiedliche Ziele verfolgen.

Du versuchst ja nun das gleiche wie Causa. Das was ich sagte ist nicth das was du nun daraus drehen willst. Israel und jüdische Lobbys in den USA sind nicht voneinander unahbhängig aber sie sind auch nicht das selbe.

Tatsache ist, daß die Israel Lobby-Organisationen in den USA
aufs engste mit der Israelischen Regierung verbunden sind und
die Ziele, die sie verfolgen genau koordinieren. Die
Israel-Lobby in den USA macht auch kein Geheimnis daraus,
sondern geht ganz offen vor.

Und weiter geht es mit eristischen Tricks. Dass Lobbys Einfluss haben hat niemand in Abrede gestellt, hier wurde von beherrschen gesprochen.

Gruß
Werner

#33

das heißt, dass Du annimmst, dass die jüdische Lobby in den USA nichts zu sagen hat?

Das habe ich mit keinem Wort, mit keiner Zeile, mit keiner Silbe ausgedrückt.

Was du hier betreibst ist einfach schäbig!

Zuerst machst du Hammer-Aussagen, die man in ihrer Absurdität nur als Wahnsinn bezeichnen kann, und dann verfälscht du deine eigenen Aussagen bis zur Unkenntlichkeit!

Steh gefälligst zu dem, was du denkst und zu dem, was du hier schreibst - ODER LASS ES!

In vielen Ländern wäre mein Text als ganz normal angenommen worden

Israel beherrscht USA und Europa und lässt diese Truppen gegen UNO-Friedenstruppen schicken? Das ist also für dich ganz normal.
:wink:)

Gruß Eva

#34

Hallo Cantate

Wird er möglicherweise - doch es winkt ein enormer Preis!
Jemen liegt bekanntlich auf der arabischen Halbinsel und auch
wenn dort das Öl allmählich weniger wird, der Einsatz lohnt
immer noch. Mit einem gut bestückten Militärstützpunkt im
Jemen, den militärisch schwachen arabischen Ländern auf dieser
Halbinsel als „Gegnern“ da könnte man sich doch gleich auch
noch das saudiarabische, bahrhainische, omanische, kuweitische
usw. Öl einverleiben, oder was sollte die USA daran hindern?

Das ist schon in den Tasche der Ölmultis

Als nächstes käme Iran dran oder eine leichtere Beute
Venezuela.

Also an Iran wird er sich nicht wagen. Der rüstet auf was geht. Hier würde nur noch die Atombombe halfen. Und das kostet die US-Vorherrschaft auf der Welt. Und außerdem das Leben sehr vieler Israeli. Denn ich vermute, dass der Iran genauso wenig Atombomben hat wie Israel.

Hätten die USA diese beiden auch noch in der
Tasche, hätten sie ein Erdölmonopol, könnten die Preise schön
anheben und in Null Komma Nix ihr horrendes Defizit abbauen…

Also Ölpreis anheben bringt nicht viel. Denn dann verteuern sich die Preise allgemein.Kein Mensch kann sich dann mehr einen Chevi, einen Jeep, eine Levis-Jeans, … mehr leisten und die US-Wirtschaft geht den Bach runter. Vom Inlandsverkauf können auch die USA nicht mehr leben.
Das Weltwirtschaftsgefüge ist unheimlich kompliziert geworden.
Wäre übrigens nicht in unserem Sinne.

Obendrein könnten sie alle Länder mit dem Ölpreis in den
wirtschaftlichen Ruin treiben, also schwächen. Erst wenn die
Wirtschaften nennenswert auf Solar-, Wasser-, Thermalenergie
usw. umgestellt haben, würde dieses Szenario nicht mehr so
ohne weiteres funktionieren.
China hält Unsummen an US-Dollar als
Devisenreserven und könnte damit den Dollar vollends
ruinieren.

Die sind doch keine Selbstmörder!
Wer nimmt ihnen denn sonst den Schrott ab? Deren Wirtschaft berucht sehr stark auf dem Dollar.

Rußland hat selbst Öl und Gas, könnte also
verschont bleiben.

Russland ist nicht nur militärisch stark. Aber ihr Nachteil ist die Wirtschaft und die Technik.
Und Japan?
Das ist genauso ein Kolonie-Teil der USA wie Deutschland.
Causa

#35

Du solltest Dich politisch besser Bilden.
Nicht nur eine Seite lesen.
Wie Cantate Dir auch schon empfohlen hat und zusätzlich Finkelsteins Bücher.
Klar: unser lieber eli bezeichnet ihn als Irren (oder ähnlich)
Er ist ja auch kein Zionist. Und zusätzlich gegen die Politik Israels.
Aber das ist in seinem Fall voll verständlich.
Causa

#36

jetzt bist Du unlogisch.
Wenn zwei genau das gleiche tun und beabsichtigen, wenn sie sich sogar genau absprechen wie sie vorgehen sollen, dann ist die Namensgebung Pipifax.
Causa

#37

Äußerst intelligente Antwort!
Causa

#38

Du solltest Dich politisch besser Bilden.

Du solltest dich mit Abschätzigkeiten besser zurückhalten

Nicht nur eine Seite lesen.

Das ist jetzt aber der glatte Hohn.
Leute wie du sind es, die nur eine Seite lesen, die Hurra schreien, wenn sie mal einen wie Finkelstein finden, der so ziemlich gegen den Rest aller Historiker steht.
Leute wie du lesen dann nur „ihren Finkelstein“, glauben dem jedes Wort und erklären alle anderen zu Geisterfahrern oder gar zu einem gemeingefährlichen Komplott.
Und das alles nur, um ein ganz merkwürdiges, obskures Weltbild aufrecht zu erhalten.

Und nicht einmal Finkelstein behauptet das was du behauptest:
„Israel beherrscht USA und Europa und würde diese Truppen gegen UNO-Friedenstruppen schicken lassen“

#39

Hi cantate,

Als nächstes käme Iran dran oder eine leichtere Beute Venezuela. Hätten die USA diese beiden auch noch in der Tasche, hätten sie ein Erdölmonopol, könnten die Preise schön anheben und in null komma nix ihr horrendes Defizit abbauen… Obendrein könnten sie alle Länder mit dem Ölpreis in den wirtschaftlichen Ruin treiben, also schwächen. Erst wenn die Wirtschaften nennenswert auf Solar-, Wasser-, Thermalenergie usw. umgestellt haben, würde dieses Szenario nicht mehr so ohne weiteres funktionieren.

Das ist jetzt aber Satire oder? Das ist nicht dein Ernst. Du willst uns da doch sicher auf den Arm nehmen.

Gruß Eva

#40

Hallo,

jetzt bist Du unlogisch.

Selbstgespräche?

Wenn zwei genau das gleiche tun und beabsichtigen, wenn sie
sich sogar genau absprechen wie sie vorgehen sollen, dann ist
die Namensgebung Pipifax.

Guter Witz!

Auch hier arbeitest du mit unsauberen Mitteln.
Es ist ja nach euren neueren Aussagen so, dass die Lobby und nicht Israel in den USA Einfluss nehmen. Es tun also nicht zwei das gleiche. Und selbst wenn sie es nur gemeinsam bewirken wäre es falsch die Wirkung dann nur einem (Israel) zuzuschreiben.
Darüberhinaus ist es eine in seiner Übertreibung falsche Aussage die Lobby oder/und Israel beherrschten die USA.

Gruß
Werner