Hat Schengen noch eine Zukunft?

Politik Europa-Politik
#1

Aktuell mussten die Grenzen zu Dänemark wieder stärker bewacht werden. Der Anlass dürfte klar sein, es hat mal wieder ein Attentat gegeben, das mit einer bestimmten Religion nichts zu tun hat: Bundespolizei kontrolliert an Grenzen.

Zweifelsohne besteht sowohl eine latente Terrorgefahr, wobei der Begriff „latent“ aufgrund der Ereignisse (Brüssel, Paris, Kopenhagen) schon fast unangebracht ist. Aber auch aus anderen Gründen sprechen vermehrt Personen das Thema Grenzkontrollen an. So musste jüngst Baden-Württembergs Integrationsministerin Bilkay Öney massiv zurückgepfiffen werden: Öney denkt wegen Flüchtlingszustrom aus Balkan an Gr…. Hintergrund ist der Zustrom von Flüchtlingen, welche ganz offenbar weit entfernt davon sind, eine Chance auf Asyl zu haben.

Schon seit Jahren bekannt sind darüber hinaus die vielen fahrenden Kriminellen, die für einen Anstieg der entsprechenden Straftaten (Metalldiebstähle, Einbrüche usw.) gesorgt haben. Selbst wenn die Polizei die Täter fasst, sorgen die Banden oft für schnellen Nachschub aus bestimmten Ländern.

Angesichts dessen stellt sich die Frage, ob es nicht sinnvoller (und im Ergebnis günstiger) wäre, Schengen ad acta zu legen und wieder Grenzkontrollen einzuführen. Wie seht ihr das?

#2

Aktuell mussten die Grenzen zu Dänemark wieder stärker bewacht
werden. Der Anlass dürfte klar sein, es hat mal wieder ein
Attentat gegeben, das mit einer bestimmten Religion nichts zu
tun hat: Bundespolizei kontrolliert an Grenzen.

So wie damals auch der Attentäter in Norwegen in Wirklichkeit ein Islamist war, was die Regierung und die Presse nur geschickt verschleierten.

Zu Schengen: Als in Dänemark die Rechtskonservativen an die Regierung kamen wurde ja auch schonmal pauschal mehr kontrolliert. Hat das irgendwas gebracht? Man könnte auch an den Landes- und Stadtgrenzen alle Leute kontrollieren. Wäre dadurch etwas sicherer als jetzt?
Die Welt und somit die Kriminalität machen an keiner Grenze halt.
Du setzt ja mit deiner Forderung nach Grenzkontrollen voraus, dass es in manchen Ländern mehr Terroristen gibt als in anderen. Und ausserdem: wie sollen die an der Grenze erkannt werden, wo man für ein paar hundert Euro einen beliebigen Pass kaufen kann?

#3

Hallo Torsten,

Zu Schengen: Als in Dänemark die Rechtskonservativen an die
Regierung kamen wurde ja auch schonmal pauschal mehr
kontrolliert. Hat das irgendwas gebracht? Man könnte auch an
den Landes- und Stadtgrenzen alle Leute kontrollieren. Wäre
dadurch etwas sicherer als jetzt?

Natürlich hat man eine erhöhte Sicherheit dank gut ausgeführte Grenskontrollen!! Und wäre es auch nur beim flüchtendem Ausreise-Versuch der Kriminellen/Attentäter!! Zudem würde man dadurch mehr Arbeitsplätze schaffen. Und was glaubst was von Israël übrig geblieben wäre hätten die nie Grenskontrollen eingesetzt?

Die Welt und somit die Kriminalität machen an keiner Grenze halt.

Aber Grenskontrollen macht es diesem Gilde etwas schwieriger. Da hat der gute alter Marx recht: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Du setzt ja mit deiner Forderung nach Grenzkontrollen voraus, dass es in manchen :Ländern mehr Terroristen gibt als in anderen.

Nun ja, zahlenmässig hat es in die islamische Länder dank Anwesenheit von Boko Haram, Al Quaida, ISIS und ähnlich sinistre Figuren deutlich viel mehr Terroristen als in Europa. Ist dies dir nie aufgefallen??

Und ausserdem: wie sollen die an der Grenze erkannt werden, wo man für ein paar :hundert Euro einen beliebigen Pass kaufen kann?

Fahndungsfoto’s haben auch schon nicht slecht Wirkung gezeigt. Und dann gibt es noch neuerdings der Fingerabdruck auf den Pässen. Ergo: so abwegig wie du es gern hättest, ist die Stellung von Ultra ganz und gar nicht.

Gruss: Gerrit

#4

Hallo,

Angesichts dessen stellt sich die Frage, ob es nicht
sinnvoller (und im Ergebnis günstiger) wäre, Schengen ad acta
zu legen und wieder Grenzkontrollen einzuführen. Wie seht ihr
das?

Grenzkontrollen können diese Probleme nicht lösen. Auch vor Schengen
gab es Diebstahl, Einwanderung, etc. Eine Auflösung Schengens hätte
aber sicherlich messbare wirtschaftliche Auswirkungen. Und da wir alle
wissen, wer in Europa regiert, wird das nicht passieren :smile:

Gruß,
Steve

#5

Hallo,

Natürlich hat man eine erhöhte Sicherheit dank gut ausgeführte
Grenskontrollen!! Und wäre es auch nur beim flüchtendem
Ausreise-Versuch der Kriminellen/Attentäter!! Zudem würde
man dadurch mehr Arbeitsplätze schaffen. Und was glaubst was
von Israël übrig geblieben wäre hätten die nie Grenskontrollen
eingesetzt?

Wie sehen denn „gut ausgeführte“ Grenzkontrollen deiner Meinung nach aus?
Wie soll ein Grenzer erkennen, wer Dieb, Terrorist und Tourist ist?
Ohne den gesamten Verkehr zum Erliegen zu bringen bleibt für eine Grenzkontrolle
weniger als eine Minute pro Person. Es sei denn, man möchte zurück zu innerdeutschen
Kontrollen, mit Wartezeiten von Stunden.

Hier geht es übrigens nicht um Israel, sondern um Europa.

Die Welt und somit die Kriminalität machen an keiner Grenze halt.

Aber Grenskontrollen macht es diesem Gilde etwas schwieriger.
Da hat der gute alter Marx recht: Vertrauen ist gut,
Kontrolle ist besser.

Warum können Grenzkontrollen schützen, wenn die Polizei das nicht kann?

Du setzt ja mit deiner Forderung nach Grenzkontrollen voraus, dass es in manchen :Ländern mehr Terroristen gibt als in anderen.

Nun ja, zahlenmässig hat es in die islamische Länder dank
Anwesenheit von Boko Haram, Al Quaida, ISIS und ähnlich
sinistre Figuren deutlich viel mehr Terroristen als in
Europa. Ist dies dir nie aufgefallen??

Nochmal, hier geht es um Schengen und Europa.

Und ausserdem: wie sollen die an der Grenze erkannt werden, wo man für ein paar :hundert Euro einen beliebigen Pass kaufen kann?

Fahndungsfoto’s haben auch schon nicht slecht Wirkung gezeigt.
Und dann gibt es noch neuerdings der Fingerabdruck auf den
Pässen. Ergo: so abwegig wie du es gern hättest, ist die
Stellung von Ultra ganz und gar nicht.

Die Fingerabdrücke aller Reisenden zu kontrollieren wird bestimmt ein Spass. Die
helfen aber auch nur bei denen, die schon als „böse Buben“ bekannt sind. Bei
Terroristen, die erstmalig (und vermutlich gleichzeitig letztmalig) einreisen, hilft auch
das nicht. Bei bisher erfolgreichen Dieben, die bisher nicht geschnappt wurden, ebenfalls
nicht.

Insgesamt finde ich deine Argumente für Grenzkontrollen und gegen freies Reisen,
wie wir es seit fast 20 Jahren genießen dürfen, nicht stichhaltig.

Gruß,
Steve

#6

Guten Abend!

Insgesamt finde ich deine Argumente für Grenzkontrollen und
gegen freies Reisen,
wie wir es seit fast 20 Jahren genießen dürfen, nicht
stichhaltig.

Stichhaltigkeit ist i. d. R. kein Kriterium für Urheber von Fragen der hier gerade diskutierten Art. Uniformierte an Grenzübergänge zu stellen, hindert niemanden am Grenzübertritt. Wer nicht an der 10 m breiten Stelle mit den Zollfritzen über die Grenze möchte, geht eben an den 10 km daneben irgendwo unbehelligt über die Grenze. Aber um einzelne böse Buben geht’s gar nicht. Vielmehr werden Anlässe gesucht, gegen die EU zu stänkern. Raus der Gemeinschaftswährung und ein Ende der EU ist das Ansinnen mancher Zeitgenossen.

Als es die EU noch gar nicht gab, als es noch eine Wirtschaftsgemeinschaft namens EWG war, als es noch überall Schlagbäume und den Eisernen Vorhang gab, hatten wir mancherorts (z. B. in Hamburg) Probleme mit Zuhältern, Menschenhändlern und sonstigen Banditen z. B. aus Albanien, aber auch aus anderen Regionen Europas. Tatsächlich verhindert man mit Grenzkontrollen - wenn überhaupt - nur einen kleinen Teil aller Straftaten. Man kann an gewöhnlichen Grenzübergängen beliebig viele Uniformierte postieren und wird damit keine Straftat Deutscher im Ausland und auch den umgekehrten Fall nicht verhindern.

Gruß
Wolfgang

#7

Stichhaltigkeit ist i. d. R. kein Kriterium für Urheber von
Fragen der hier gerade diskutierten Art.

Da irrst du dich aber. Oder hast du untersucht, wie viele Kosten dem deutschen Steuerzahler aktuell durch die stark gestiegene Zuwanderung aus dem Kosovo entstehen? Diese und weitere Vorteile müsste man eben abwägen mit den zusätzlichen Kosten durch die Grenzkontrollen. Und darauf zielte die Frage ab.

Uniformierte an Grenzübergänge zu stellen, hindert niemanden am
Grenzübertritt. Wer nicht an der 10 m breiten Stelle mit den
Zollfritzen über die Grenze möchte, geht eben an den 10 km
daneben irgendwo unbehelligt über die Grenze.

Mit seinem Auto?

Aber um einzelne böse Buben geht’s gar nicht. Vielmehr werden Anlässe gesucht,
gegen die EU zu stänkern. Raus der Gemeinschaftswährung

Was für ein Unsinn. Die hohen, nicht mehr zurück zu zahlenden Schulden einiger Länder setzen der „Gemeinschaftswährung“ zu.

und ein Ende der EU ist das Ansinnen mancher Zeitgenossen.

Du meinst wohl eher ein Ende der weiter wuchernden Eurokratie. Bist du etwa gegen eine schlanke, moderne EU mit stärkerem Fokus auf die souveränen Mitgliedsstaaten und deren Regionen?

Man kann an gewöhnlichen
Grenzübergängen beliebig viele Uniformierte postieren und wird
damit keine Straftat Deutscher im Ausland und auch den
umgekehrten Fall nicht verhindern.

Diese Reihenfolge hast du mit Sicherheit nur rein zufällig gewählt. Ich mache mir die Welt…

#8

So wie damals auch der Attentäter in Norwegen in Wirklichkeit
ein Islamist war, was die Regierung und die Presse nur
geschickt verschleierten.

Aha…Anders Breivik war also Moslem. Und wer genau sagt das?

#9

Aha…Anders Breivik war also Moslem. Und wer genau sagt das?

Es wird doch ständig behauptet, das Terrorismus eben nur von diesen Leuten ausgeht, weil das an der Religion liegt.

#10

Aha…Anders Breivik war also Moslem. Und wer genau sagt das?

Es wird doch ständig behauptet, das Terrorismus eben nur von
diesen Leuten ausgeht, weil das an der Religion liegt.

Wo genau wird das behauptet? Mir wäre kein einziger Artikel untergekommen, in dem das geschrieben wurde.

#11

Hallo Penegrin,

der werter Torsten hat die Behauptung, dass Breivik ein Muslime ist aufgestellt und somit ist dies eine Wahrheit. (Grins, grins) Begründet hat er es leider nicht. Aber das ist wohl „politisch correct“… Jedoch mit „wer-weiss-was“ hat dies nichts zu tun.

Gruss: Gerrit

#12

Wo genau wird das behauptet? Mir wäre kein einziger Artikel
untergekommen, in dem das geschrieben wurde.

Wahrscheinlich liest du zuwenig hier im Forum.

#13

Es wird doch ständig behauptet, das Terrorismus eben nur von
diesen Leuten ausgeht , weil das an der Religion liegt.

Du solltest diese Behauptung belegen oder an Deiner Lesekompetenz arbeiten. Es mag ja sein, dass irgendein Troll dies mal behauptet hat. Aber sicher nicht ständig.

Dafür gibt es auch das simple Gegenbeispiel der nichtreligiösen Terrorgruppen. Breivik nun als „Christ“ hinstellen zu wollen (was in der „Islamdebatte“ anscheinend en vogue ist) ist völlig verfehlt. Er selbst sieht sich nämlich nicht als Christ, sondern bemüht das Bild des christlichen Abendlandes als Gegenmodell zum islamischen Morgenland. Oder hast Du da andere Informationen?

vdmaster

#14

Wo genau wird das behauptet? Mir wäre kein einziger Artikel
untergekommen, in dem das geschrieben wurde.

Wahrscheinlich liest du zuwenig hier im Forum.

Also das hat mir hier noch keiner vorgeworfen…

Aber bitte: wenn das „ständig behauptet wird“, kannst du mir sicher ein paar Links dazu geben.

#15

Du solltest diese Behauptung belegen oder an Deiner
Lesekompetenz arbeiten. Es mag ja sein, dass irgendein Troll
dies mal behauptet hat. Aber sicher nicht ständig.

Schrieb doch der UP praktisch im ersten Satz, mag sein, das es ein Troll ist.

#16

Stichhaltigkeit ist i. d. R. kein Kriterium für Urheber von
Fragen der hier gerade diskutierten Art.

Da irrst du dich aber. Oder hast du untersucht, wie viele
Kosten dem deutschen Steuerzahler aktuell durch die stark
gestiegene Zuwanderung aus dem Kosovo entstehen? Diese und
weitere Vorteile müsste man eben abwägen mit den zusätzlichen
Kosten durch die Grenzkontrollen. Und darauf zielte die Frage
ab.

Dir ist schon bewusst, dass der Kosovo gar nicht im Schengenraum liegt; oder? Die hier ankommenden Kosvoran habn also schon mal eine gesicherte Grenze überschritten. Wie kommst du auf die Idee, sie würden sich von einer weiteren abhalten lassen?

Uniformierte an Grenzübergänge zu stellen, hindert niemanden am
Grenzübertritt. Wer nicht an der 10 m breiten Stelle mit den
Zollfritzen über die Grenze möchte, geht eben an den 10 km
daneben irgendwo unbehelligt über die Grenze.

Mit seinem Auto?

Mir sind durchaus auch andere Fortbewegungsarten bekannt, welche von Flüchtlingen schon seit langer Zeit genutzt werden.

Aber um einzelne böse Buben geht’s gar nicht. Vielmehr werden Anlässe gesucht,
gegen die EU zu stänkern. Raus der Gemeinschaftswährung

Was für ein Unsinn. Die hohen, nicht mehr zurück zu zahlenden
Schulden einiger Länder setzen der „Gemeinschaftswährung“ zu.

Inwiefern?

und ein Ende der EU ist das Ansinnen mancher Zeitgenossen.

Du meinst wohl eher ein Ende der weiter wuchernden Eurokratie.
Bist du etwa gegen eine schlanke, moderne EU mit stärkerem
Fokus auf die souveränen Mitgliedsstaaten und deren Regionen?

Ich schon.

Man kann an gewöhnlichen
Grenzübergängen beliebig viele Uniformierte postieren und wird
damit keine Straftat Deutscher im Ausland und auch den
umgekehrten Fall nicht verhindern.

Diese Reihenfolge hast du mit Sicherheit nur rein zufällig
gewählt. Ich mache mir die Welt…

Dass du das tust, merkt man.

#17

Du solltest diese Behauptung belegen oder an Deiner
Lesekompetenz arbeiten. Es mag ja sein, dass irgendein Troll
dies mal behauptet hat. Aber sicher nicht ständig.

Schrieb doch der UP praktisch im ersten Satz, mag sein, das es
ein Troll ist.

Kannst du nicht lesen? Ich hatte geschrieben: „…es hat mal wieder ein Attentat gegeben, das mit einer bestimmten Religion nichts zu tun hat…“

In diesem Sinne ist der Einwand mit der Lesekompetenz lustig (und passend).

#18

Da irrst du dich aber. Oder hast du untersucht, wie viele
Kosten dem deutschen Steuerzahler aktuell durch die stark
gestiegene Zuwanderung aus dem Kosovo entstehen? Diese und
weitere Vorteile müsste man eben abwägen mit den zusätzlichen
Kosten durch die Grenzkontrollen. Und darauf zielte die Frage
ab.

Dir ist schon bewusst, dass der Kosovo gar nicht im
Schengenraum liegt; oder? Die hier ankommenden Kosvoran habn
also schon mal eine gesicherte Grenze überschritten.

Ja, sie kommen aber zum Beispiel mit dem Bus und würden dann auch die deutsche Grenze passieren. Und von dort dann wieder zurückgeschickt werden (Dublin).

Wie kommst du auf die Idee, sie würden sich von einer weiteren
abhalten lassen?

Allgemein genommen war der Vorschlag auf funktionierende Grenzkontrollen gemünzt. Das heißt zwar nicht, dass jedes Fahrzeug ausführlich durchsucht werden kann. Jedoch sollte, wenn die Beamten nicht gerade schlafen, zumindest eine höhere Kontrolldichte erzielt werden können als es mit den Larifari-Kontrollen heute der Fall ist.

Mir sind durchaus auch andere Fortbewegungsarten bekannt,
welche von Flüchtlingen schon seit langer Zeit genutzt werden.

Man kann auch für die grüne Grenze technische Maßnahmen treffen. Wie oben geschrieben, eine gewisse Funktionsfähigkeit sollte natürlich gewährleistet sein, wenngleich es nicht so aufwändig gestaltet sein wird wie damals an der DDR-Grenze.

Was für ein Unsinn. Die hohen, nicht mehr zurück zu zahlenden
Schulden einiger Länder setzen der „Gemeinschaftswährung“ zu.

Inwiefern?

Ähm, das ist diese Sache mit der Euro-Krise und der völlig verfehlten Maastricht-Kriterien. Du weißt schon, mit den Rettungspaketen und so…

Du meinst wohl eher ein Ende der weiter wuchernden Eurokratie.
Bist du etwa gegen eine schlanke, moderne EU mit stärkerem
Fokus auf die souveränen Mitgliedsstaaten und deren Regionen?

Ich schon.

Hui, du bist also für einen weiter Ausbau der Eurokratie und des Brüsseler Zentralismus zulasten der Souveränität und Eigenständigkeit der Nationalstaaten und Regionen? Das ist schon bitter, aber solche muss es wohl auch geben.

#19

Kannst du nicht lesen? Ich hatte geschrieben: „…es hat mal
wieder ein Attentat gegeben, das mit einer bestimmten Religion
nichts zu tun hat…“

Man hätte auch noch erwähnen können, dass es nichts mit rosa Elefanten zu tun hat.

#20

Dann liegt es an Deiner mangelnden Lesekompetenz, denn das hat Ultra nicht geschrieben.