Horoskop für Bayern Juli/August 2009

Kultur & Gesellschaft Esoterik
#51

Von daher die Frage: wenn Dich, =^…^= oder wen auch immer was
interessiert, wieso eröffnet Ihr dann dafür nicht Eure eigenen
Threads und schreibt stets in andere rein?

Du hast recht, da werden die Fragen genauso wenig beantwortet
wie hier.

Hallo Elke,
aber dann muss sie sich nicht angesprochen fühlen. Direkt angesprochen, sind manche Fragen einfach unangenehm, wenn keine sinnvolle Antwort zur Lebenseinstellung und/oder Marketing passt.
Wahrscheinlich haben die meisten User Romanas „Schachzug“ sofort durchschaut. Das hat sie nicht davon abgehalten, sich zu wiederholen und ablenkend Fragen zu stellen, für die plötzlich kein eigener Thread notwendig war.
Grüße
Ulf

1 Like
#52

Unfairer Test

Es fällt schon auf, dass alle Versuche, mal einen handfesten
Beweis für die Richtigkeit der immer wieder gemachten
Behauptungen bez. astrologischer Vorhersagen zu bekommen,
scheitern.

Vielleicht sind die Damen ja auch einfach nur so intelligent zu wissen, dass sie auf diese Weise keinen Beweis antreten können. Denn wenn beim vorgeschlagenen Test sowohl Zaroma wie auch von Rahira treffsicher das richtige Ergebnis nennten, wäre dies lediglich ein (schwacher) Beleg dafür, dass Astrologie reproduzierbare Ergebnisse bringt. Über die Qualität der Ergebnisse aber liesse sich daraus keine Aussage ableiten.

Scheitern sie aber, wäre unmittelbar der Beweis erbracht, dass beide reine Scharlatanerie betreiben. Was uns nicht weiter juckte, deren fragiles Selbstbild aber mit einem Schlag zerplatzen ließe. Es wäre also ein Test zu formulieren, bei dem die Astrologen mindestens auch eine Chance zu gewinnen haben.

Gruß

#53

Hallo,
ich würde mich freuen, wenn du einen Testvorschlag machst. Ich vermute allerdings, dass du nun mit E-Mails eingedeckt wirst, das ja nicht zu tun. Hatten wir alles schon.
Grüße
Ulf

#54

Hallo Herrmann,

Denn wenn beim vorgeschlagenen Test sowohl Zaroma wie
auch von Rahira treffsicher das richtige Ergebnis nennten,
wäre dies lediglich ein (schwacher) Beleg dafür, dass
Astrologie reproduzierbare Ergebnisse bringt. Über die
Qualität der Ergebnisse aber liesse sich daraus keine Aussage
ableiten.

aber das wäre doch immerhin schon einmal ein kleiner Anfang…

Abgesehen davon sind die beiden Damen ja wohl nicht die Einzigen auf dieser unserer weiten Welt, die (professionell) astrologisch tätig sind.

Da stellt sich doch die Frage, warum bislang kein einziger der vielen, vielen Astrologen eine nachprüfbare, etwaiger Kritik Außenstehender standhaltende Testreihe durchgeführt hat - und sei es nur, um die nervigen Kritiker endlich zum Verstummen zu bringen… ;o)

Es wäre also ein Test zu formulieren, bei
dem die Astrologen mindestens auch eine Chance zu gewinnen
haben.

Eine Chance zu ‚gewinnen‘ haben sie logischerweise nur dann, wenn die Behauptungen über die Möglichkeiten der Astrologie der Wahrheit entsprechen.

Gruß

=^…^=

#55

test läuft

warum bislang kein einziger der
vielen, vielen Astrologen eine nachprüfbare, etwaiger Kritik
Außenstehender standhaltende Testreihe durchgeführt hat

dochdoch, einer ist mutig:

http://wahrsagercheck.wordpress.com/2009/06/03/stern…

e.c.

#56

Hallo Romana,

das kann doch nicht wahr sein - hast Du es denn immer noch nicht verstanden?!

Wie schon geschrieben, eine Horoskoperstellung ist kein
Multiple Choice Test, sondern Horoskpdaten (Geburtsdatum,
Geburtszeit und Geburtsort) werden in Bezug zueiander gesetzt
und gedeutet.

Und genau das habe ich vorgeschlagen: Du erhältst die astrologisch relevanten Daten von drei verschiedenen Personen und erstellst die entsprechenden Horoskope. Zusätzlich erhältst Du private Informationen zu meiner Person. Anhand dieser Informationen ordnest Du eines der drei Horoskope meiner Person zu. Um Manipulationsmöglichkeiten auszuschließen, sollte die ‚Auflösung‘ natürlich im Vorfeld bei einer neutralen dritten Person deponiert werden.

Wenn jemand sich auf die von Dir geänderten
Regeln der Horoskoperstellung nicht einlässt, wertest Du dies
als Beleg für das Nicht(s)Können der Astrologen / Astrologie.
Dabei hast Du die Situation nur so manipuliert um zu diesem
Ergebnis zu kommen. Oh Wunder, wenn Du Dich nun bstätigt
fühlst. :smile:

Nichts habe ich an den üblichen Regeln der Horoskoperstellung geändert oder manipuliert. Das was ich vorgeschlagen habe, entspricht dem behaupteten Können von Astrologen.

Du hast auch nicht meine Frage beantwortet, weshalb Du hier in
diesem Brett schreibst?

Möchtest Du dafür nicht vielleicht einen eigenen Thread eröffnen?

Gruß

=^…^=

3 Like
#57

Hi,

ist ALLES in Wikipedia zu finden und dazu auch noch fehlerfrei? Wer fündig werden will, muss allerdings danach auch richtig suchen: „vedic astrology“ bz2. „Jyotiṣa“: http://en.wikipedia.org/wiki/Jyoti%E1%B9%A3a

Siehe im Abschnitt „In Modern India“: „…To some extent, astrology even manages to retain a position among the sciences in modern India.[54] Following a controversial judgement of the Andhra Pradesh High Court in 2001, some Indian universities even offer advanced degrees in astrology.[5“

Solltest Du wissen wollen, welche Universitäten konkret Astrologie leheren, so bemühe http://www.google.de und suche nach z.B. „university delhi“ Jyotiṣa. Selbiges kannst Du auch für indische Städte wie beispielsweise Bombay bzw. heute Mumbai, Calcutta, Madras… machen. Selbst habe ich hier nichts recherchiert, bin jedoch über den einen oder anderen Link gestolpert von Astrologen die an indischen Universitäten gelernt haben (wollen).

In einem Beitrag hieß es, er habe in Indien und USA studiert. Scheinbar wird auch in weiteren Ländern dieser Erde Astrologie an Universitäten angeboten, wobei sicherlich nicht nur alles unter „astrology“ zu finden ist, siehe „Jyotiṣa“: http://www.google.de/search?q=%22university%22+astro…

Sollte Dir dies nicht genügen, so kannst Du Indienforen oder Astrologieforen bemühen. Auch könntest Du Dich an hiesige indische Konsulate wenden. Dort wirst Du teils bzw. vermutlich sogar größtenteils weiterführende Informationen erhalten.

Es lassen sich auch kinderleicht Webseiten von nicht nur indischen Astrologen bei Google finden, die schreiben ihren Abschluß, wenn auch nicht (nur) in Astrologie, so diesen doch an einer Universität gemacht zu haben.

Dabei ist mir persönlich nicht wichtig, ob jemand an einer Universität gelernt hat, sondern wie behilflich ist mir ein Mensch mit dem was ich brauche und mich im Leben weiter bringt.

Ciao,
Romana

#58

Hallo Romana,

Hi KamikazeKatze,

das kann doch nicht wahr sein - hast Du es denn immer noch
nicht verstanden?!

Doch schon. Allerdings scheinst Du mich nicht zu verstehen (wollen). So läuft Astrologie nicht. Du änderst die Regeln wie es für Dich passt und wenn niemand drauf eingeht, dann hast Du Deinen Beweise. Bitte… ich muss Dir nichts beweisen.

Wie schon geschrieben, eine Horoskoperstellung ist kein
Multiple Choice Test, sondern Horoskpdaten (Geburtsdatum,
Geburtszeit und Geburtsort) werden in Bezug zueiander gesetzt
und gedeutet.

Und genau das habe ich vorgeschlagen: Du erhältst die
astrologisch relevanten Daten von drei verschiedenen Personen
und erstellst die entsprechenden Horoskope. Zusätzlich
erhältst Du private Informationen zu meiner Person. Anhand
dieser Informationen ordnest Du eines der drei Horoskope
meiner Person zu. Um Manipulationsmöglichkeiten
auszuschließen, sollte die ‚Auflösung‘ natürlich im Vorfeld
bei einer neutralen dritten Person deponiert werden.

Ich hatte schon versteanden wie Du es meinst, und das ist für mich eher ein Multiple Choice Verfahren mit Quiz denn eine Horoskoperstellung. An anderer Stelle kann ich genauer drauf eingehen, bin erstmal gespannt ob Du mir meine Frage beantwortet hast… weiter lies…

Wenn jemand sich auf die von Dir geänderten
Regeln der Horoskoperstellung nicht einlässt, wertest Du dies
als Beleg für das Nicht(s)Können der Astrologen / Astrologie.
Dabei hast Du die Situation nur so manipuliert um zu diesem
Ergebnis zu kommen. Oh Wunder, wenn Du Dich nun bstätigt
fühlst. :smile:

Nichts habe ich an den üblichen Regeln der Horoskoperstellung
geändert oder manipuliert. Das was ich vorgeschlagen habe,
entspricht dem behaupteten Können von Astrologen.

Dazu würde ich gerne was sagen bzw. schreiben, hätte jedoch gerne erst im Vorfeld ein paar Fragen von Dir beantwortet, u.a. nachfolgende, die bislang unbeantwortet blieb.

Du hast auch nicht meine Frage beantwortet, weshalb Du hier in
diesem Brett schreibst?

Nein, nicht. Schade, so wären wir vielleicht weiter gekommen.

Möchtest Du dafür nicht vielleicht einen eigenen Thread
eröffnen?

Dito.

Gruß

=^…^=

Ciao,
Romana

#59

Hallo,

Dabei ist mir persönlich nicht wichtig, ob jemand an einer
Universität gelernt hat, sondern wie behilflich ist mir ein
Mensch mit dem was ich brauche und mich im Leben weiter
bringt.

Du biegst dir aber auch alles so, dass es dir passt:
Universitätslehrstuhl gibst du als Qualitätsmerkmal an und wenn es doch nicht stimmt, sagst du schnell, dass du eh nichts drauf gibst.

Nice one.

Gruß
Elke

4 Like
#60

Hallo,

Doch schon. Allerdings scheinst Du mich nicht zu verstehen
(wollen). So läuft Astrologie nicht. Du änderst die Regeln wie
es für Dich passt

*lol* und das von dir, bei deinen Postings unten, wo es um den Universitätslehrstuhl geht!

und wenn niemand drauf eingeht, dann hast Du
Deinen Beweise. Bitte… ich muss Dir nichts beweisen.

Aber wenn du würdest, dann würden wir dich endlich alle in Ruhe lassen. Das wäre doch was.

Ich hatte schon versteanden wie Du es meinst, und das ist für
mich eher ein Multiple Choice Verfahren mit Quiz denn eine
Horoskoperstellung. An anderer Stelle kann ich genauer drauf
eingehen, bin erstmal gespannt ob Du mir meine Frage
beantwortet hast… weiter lies…

Aber nein.
Wo ist das Multiple Choice?

Aber auch dir, wie schon an anderer Stelle: Wenn der Beweis möglich wäre, warum bringt ihn dann niemand?

  1. überhaupt
  2. um allen Kritikern den Mund zu stopfen
  3. man könnte ja auch die Randi-Million abkassieren
    Warum tut das niemand?

Gruß
Elke

3 Like
#61

Hi,

Warum tut das niemand?

Weil Astrologie nicht funktioniert im Sinne ihre eigenen Behauptungen.

Ulrich

3 Like
#62

Hi,

mehrfach habe ich nun gechrieben wie der Ablauf bei einer Horoskoperstellung ist. Wenn sich niemand drauf einlassen kann und meint das Prozedere umändern zu müssen, bitte. Doch dann sollte auch nicht verwundern, wenn sich Astrologen nicht drauf einlassen wollen.

Doch wie schon angedeutet, vielleicht ist es besser das Thema anders anzugehen. Daher meine Frage, die bislang unbeantwortet blieb.

Ciao,
Romana

#63

Hallo,

Hi,

Dabei ist mir persönlich nicht wichtig, ob jemand an einer
Universität gelernt hat, sondern wie behilflich ist mir ein
Mensch mit dem was ich brauche und mich im Leben weiter
bringt.

Du biegst dir aber auch alles so, dass es dir passt:
Universitätslehrstuhl gibst du als Qualitätsmerkmal an und
wenn es doch nicht stimmt, sagst du schnell, dass du eh nichts
drauf gibst.

Nice one.

Wo gebe ich Universitätsstuhl als Qualitätsmerkmal an? Lediglich eine Frage zu Astrologie an (indischen) Universitäten habe ich beantwortet. Und wieso stimmt es nicht, dass Astrologie an (indischen) Universitäten angeboten wird?

Dass mir die Quellen erworbenes Wissens und erworbener Fähigkeiten gleich sind, und was Du daran knüpfst, hat mit Dir zu tun.

Gruß
Elke

Ciao,
Romana

#64

Solltest Du wissen wollen, welche Universitäten konkret
Astrologie leheren, so bemühe http://www.google.de und suche
nach z.B. „university delhi“ Jyotiṣa.

http://www.google.de/search?hl=de&q=%22university+de…

Sternchen. Und jetzt?

ist ALLES in Wikipedia zu finden und dazu auch noch
fehlerfrei?

Weiß ich nicht. Ich habe eine Liste indischer Universitäten gefunden. Welche Listeneinträge sind fehlerhaft?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jyoti%E1%B9%A3a

Siehe im Abschnitt „In Modern India“: „… some Indian
universities even offer advanced degrees in astrology.“

Du musst Dich nicht wiederholen, ich habe das verstanden. Meine Frage war: „Welche indischen Universitäten?“

Ich gebe noch nicht auf, dafür ist die Frage zu einfach. Du hast mehr drauf als Antworten der brettspezifischen Art „Ich hab da mal gelesen, dass es einen gab, der hat mal wo gehört, dass da eine sagte, sie hätte einen Beitrag gelesen, wo einer in Indien studiert hat.“

Aber lass Dich nicht hetzen. Ich warte gern noch ein paar Tage, wenn Du die Zeit brauchst, um Dich mit Katzikatzi in der 1000sten Zeitschleife darüber zu verständigen, wie Astrologie läuft. Klarer Fall, das geht bei der Frage nach dem Bayernhoroskop Jul./Aug. 2009 vor. Nur denkt dran, auch dieser Monat ist schnell rum, und dann steht die Marga da.

Vielleicht stelle ich meine Frage auch in einem neuen Thread. Das Hessenhoroskop für November macht Hoffnung. Da könnte ein Astro-Professional mit richtig Ahnung auftauchen, der Deine Behauptung untermauert. Oder auch nicht.

Gut, Ramona. Dann macht mal weiter und noch einen schönen Tag.

Bones

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#65

Hallo Romana,

mehrfach habe ich nun gechrieben wie der Ablauf bei einer
Horoskoperstellung ist.

das Prozedere ist ganz einfach: Man öffne das Horoskop-Berechnungprogramm seiner Wahl (ich habe das damals noch ‚von Hand‘ berechnet - das war im Gegensatz zu heute noch richtig Arbeit!), gebe die astrologisch relevanten Daten ein und ‚interpretiere‘ das kurz darauf ausgespuckte Ergebnis.

Dies tue man insgesamt dreimal.

Dann vergleiche man die drei Horoskope mit den mitgelieferten Angaben zur Person - et voilà: Man kann eines der Horoskope dieser Person eindeutig zuorden.

Zumindest wird doch von astrologischer Seite behauptet, dass eine detailierte Persönlichkeitsanalyse möglich sei - und wenn dann gar noch ‚Wendepunkte‘ im Leben mitgeliefert werden…

Gruß

=^…^=

3 Like
#66

Hi,

University for advanced astrology degrees in Seattle http://www.kepler.edu/main/
University of Lampeder, http://www.lamp.ac.uk/
University of Bath, Bath BA2 7AY, UK http://www.bath.ac.uk/
St. George University; Grenada, West Indies http://www.university-directory.eu/Grenada/St–Georg…
International Vedic Hindu University http://www.hindu-university.com/courses/VedicAstrolo…

Ciao,
Romana

#67

Hi KamikazeKatze,

bist Du nicht willens oder nicht fähig meine Frage, weshalb Du in diesem Forenbrett liest / schreibst zu beantworten?
,

Hallo Romana,

mehrfach habe ich nun gechrieben wie der Ablauf bei einer
Horoskoperstellung ist.

das Prozedere ist ganz einfach: Man öffne das
Horoskop-Berechnungprogramm seiner Wahl (ich habe das damals
noch ‚von Hand‘ berechnet - das war im Gegensatz zu heute noch
richtig Arbeit!), gebe die astrologisch relevanten Daten ein
und ‚interpretiere‘ das kurz darauf ausgespuckte Ergebnis.

Dies tue man insgesamt dreimal.

Dann vergleiche man die drei Horoskope mit den mitgelieferten
Angaben zur Person - et voilà: Man kann eines der Horoskope
dieser Person eindeutig zuorden.

Ja, das ist wie Du es gerne hättest.

Zumindest wird doch von astrologischer Seite behauptet, dass
eine detailierte Persönlichkeitsanalyse möglich sei - und wenn
dann gar noch ‚Wendepunkte‘ im Leben mitgeliefert werden…

Soso… und wenn das ein Astrologe oder sogar mehrere Astrologen sagen, dann sagen das für Dich alle Astrologen?

Ich sehe hier kein Weiterkommen. Vielleicht bestht dies in einem anderen Ansatz, doch dafür hätte ich gerne meine mehrfach wiederholte Eingangsfrage beantwortet.

Ciao,
Romana

Gruß

=^…^=

#68

Hallo Romana,

bist Du nicht willens oder nicht fähig meine Frage, weshalb Du
in diesem Forenbrett liest / schreibst zu beantworten?

bist Du nicht willens oder nicht fähig zu begreifen, dass diese Frage in diesem Thread völlig off topic ist?

Wenn Dich meine Beweggründe und die anderer astrologiekritischer Mitglieder hier so sehr interessieren, steht es Dir frei, einen neuen Thread zu diesem Thema zu eröffnen. Dort wirst Du dann mit Sicherheit einige Antworten erhalten.

Gruß

=^…^=

#69

Hi :=^…^=,

ich musste also mehrfach nachfragen was Du mir nicht schon beim ersten Mal Nachfragen hättest antworten können?

Und „off topic“ ist die Frage nicht perse, das ist das was Du draus machst.

Es wäre meines Erachtens ein Ansatz gewesen etwas zu klären.

Ciao,
Romana

Hallo Romana,

bist Du nicht willens oder nicht fähig meine Frage, weshalb Du
in diesem Forenbrett liest / schreibst zu beantworten?

bist Du nicht willens oder nicht fähig zu begreifen, dass
diese Frage in diesem Thread völlig off topic ist?

Wenn Dich meine Beweggründe und die anderer
astrologiekritischer Mitglieder hier so sehr interessieren,
steht es Dir frei, einen neuen Thread zu diesem Thema zu
eröffnen. Dort wirst Du dann mit Sicherheit einige Antworten
erhalten.

Gruß

#70

University for advanced astrology degrees in Seattle
http://www.kepler.edu/main/
University of Lampeder, http://www.lamp.ac.uk/
University of Bath, Bath BA2 7AY, UK http://www.bath.ac.uk/
St. George University; Grenada, West Indies
http://www.university-directory.eu/Grenada/St–Georg…
International Vedic Hindu University
http://www.hindu-university.com/courses/VedicAstrolo…

Tolle Liste, Romana. Belegt zwar nicht Deine Behauptung, dass die Astrologie in Indien als Studienfach an Universitäten zugelassen ist, aber weil Du die Headline so schön angepasst hast, schau ich mir das gerne an. Ich wühle mich sogar durch alle Unterseiten, obwohl Du die exakten Adressen Deiner Astro-Treffer ja auch hättest direkt angeben können.

[1]

University for advanced astrology degrees in Seattle
http://www.kepler.edu/main/

Geil, Volltreffer! Ob man diese Bildungseinrichtung wirklich als „Universität“, d. h. Hochschule mit Promotionsrecht und möglichst umfassenden Fächerspektrum bezeichnen sollte, sei dahingestellt, aber die Amis ticken einfach anders.

Halten wir also fest: Ja, man kann auf der „Kepler-Uni“ Astrologie studieren und das, wie auf den folgenden Bildern zu sehen, häufig sogar im gereiften Alter, also eher auf dem zweiten bis dritten Bildungsweg: http://www.astroconsulting.com/SDSU/kepler_college.htm

Hier noch eine Zusatzinformation zum Kepler College: http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_College

Naturgemäß - ich bin Fischwidder und Geschäftsmann - gefällt mir besonders der Abschnitt Criticism and controversy und darin das Zitat des Herrn Silver: „In a free society there is no reason to prevent those who wish to learn nonsense from finding teachers who want to make money peddling nonsense.“

[2]

University of Lampeder, http://www.lamp.ac.uk/

Alle Achtung, das is’n Pfund: An der ältesten Universität in Wales kann man Astrologie studieren! Schnell mal die Academic Departments durchgeschaut: http://www.lamp.ac.uk/depts.html

Hmm… siehst Du „Astrologie“? Unter „Jyotiṣa“ kommt auch nix.

Aber halt: Wenn man die aufgestiegene Meistersuche nutzt, findet sich dieses: http://www.lamp.ac.uk/sophia/ma.html

Sehe ich das richtig? Die verleihen nach einem enjährigen Onlinelehrgang tatsächlich einen „MA in Cultural Astronomy and Astrology“?

Ich gebe mich geschlagen. Das ist ja völlig bekloppt. Vor allem, wenn man weiterschaut, was für eine Truppe dahinsteckt. Ich hoffe, hier ist Nomen nicht Omen:

http://www.sophia-project.org.uk/

Mein Lieblingssatz auf dieser Seite: „The Centre’s wider goal is stated in its title – to ‘study cosmology in culture’. This enables us to tackle a wide range of topics, from Egyptian sky religion and Babylonian astrology, to astronomy in surrealist painting, astrology in contemporary culture, UFO abduction and the politics of the space race.“

Bevor ich Deine weiteren Quellen prüfe, muss ich den Zwischenstand bis hierher erstmal verdauen: Bones 0 , Ramona 2.

Hat Nina Hagen eigentlich auch mal in Lampeder studiert?

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