Israel Kritiker

Politik Auslandspolitik
#1

Hallo allerseits,

Ich bin neulich auf den amerikanischen Autor Norman G. Finkelstein gestoßen. Ich finde seine Kritik an Israel völlig gerechtfertigt und auch, dass Israel den Holocaust des zweiten Weltkrieges heutzutage missbraucht und selber ein „Massaker“ in Gaza verübt.

Nun, ich kann allen hier seine Werke empfehlen und schaut euch unbedingt auf Youtube ein Video von ihm in einer Rede in der Universität von Waterloo an.

Also, kennt ihr vielleicht auch andere berühmte Autoren, die sich mit dem Nahost-Konflikt auseinandersetzen?

Schon mal vielen Dank im Voraus!

#2

Hallo

Ich bin neulich auf den amerikanischen Autor Norman G.
Finkelstein gestoßen.

Also, kennt ihr vielleicht auch andere berühmte Autoren, die
sich mit dem Nahost-Konflikt auseinandersetzen?

„berühmt“? Hmmmmm…

Peter Scholl-Latour :wink: ==> http://www.amazon.de/Zwischen-den-Fronten-Erlebte-We…

und wenn es nicht um „aktuelle“ Ereignisse geht,
natürlich Einstein: ==> http://www.amazon.com/Einstein-Israel-Zionism-Provoc…

und auch Hannah Arendt: ==> http://www.zeek.net/709arendt/

und viele Andere. Nur als Beispiele.

Grüße

CMb

#3

Ich gehöre zu denen, die Deinen Empfehlungen nicht folgen werden.

Tim

#4

Also ich denke das dieses Forum nicht ein Aufforderungs-und Empfehlungsforum sein kann und sollte,sondern grundlegend anstehende Fragen beantworten soll.Das zum eigentlichen Sinn des Ganzen hier.Und auch kein Sammelforum für Israels Kritiker oder Befürworter.

Ich hab das Gefühl,daß dieses Forum hier eindeutig mißbraucht wird,um Israel als Ganzes zu diskreditieren und blamieren,mit welchen Mitteln auch immer.Also jetzt mit Empfehlungen und Aufrufen.

Man kann fast drauf warten,deutlich gesagt,daß hier jeden Tag eine andere „Contra-Israel“-Sau durchs Dorf bzw.Forum getrieben wird.

Der meinung von Tim Livni kann ich mich nur anschließen.

Gruß,David

#5

Liebe Nahostfreunde,

Ich finde Fragen und Tipps zu weitergehender Literatur gehören durchaus in dieses Forum. Es ist immer zu begrüßen, wenn jemand den Versuch macht, tiefer in die Materie einzusteigen. Es lohnt sich immer.

Ich klage auch nicht, wenn Mitglieder deren Sympathie vermehrt auf er palästinensichen Seite liegt ihren Standpunkt vertreten und mit Literaturempfehlungen untermauern. Denn Israelsympathisanten stehen die gleichen Mittel zur Verfügung.

Ich empfehle ich guten Gewissens die Bücher von Avi Primor , dem ehemaligen Botschafter Israels in Deutschland. Trotz seines offiziellen Amtes hat sich Primor eine erfrischende Unabhänigkeit bewahrt (und ist bis heute der meistgerügte Diplomat seines Heimatstaates). Seine Aussagen sind wohlfundiert und seine Schlüsse klug durchdacht.

_Avi Primor-Christiane von Korff: An allem sind die Juden und Radfahrer schuld
Deutsch-jüdische Missverständnisse. ISBN-13: 9783492046985 Buch anschauen

Avi Primor: Frieden in Nahost ist möglich
Deutschland muss Obama stärken. ISBN-13: 9783896841407 Buch anschauen

Avi Primor: Mit dem Islam gegen den Terror ISBN-13: 9783770012268 Buch anschauen

Avi Primor: Terror als Vorwand
Die Sprache der Gewalt. ISBN-13: 9783770012268 Buch anschauen_

Ich muss anfügen, dass ich nicht allesamt dieser Bücher kenne, aber das was ich gelesen habe war sehr lohnend.

Und das Folgende ist in diesem Zusammenhang offtopic aber trotzdem hochspannend für den Interessierten.
Avi Primor: …mit Ausnahme Deutschlands’. Als Botschafter Israels in Bonn. ISBN-13: 9783548359106 Buch anschauen

Gruß
Hardey

#6

Guten Abend,

kann mich der Meinung von Hardey nur anschliessen. Ich verstehe Meinungen wie die von Livny überhaupt nicht, die liegen eher auf der Rille von „wer Israel kritisiert, ist Antisemit“ … vergessen wir das …
Von Avi Primor habe ich nur „…mit Ausnahme Deutschlands“ gelesen - wirklich lesenswert! Weiss nicht, was es von Uri Avnery in letzter Zeit gibt, er ist ja schon etwas älter.
Kritische Auseinandersetzung gibt es auch von Simcha Flapan, von ihm insbesondere das Buch zum Mord an Rabin.

Gruss
Laika

#7

Hallo

Ich hab das Gefühl,daß dieses Forum hier eindeutig mißbraucht
wird, um Israel als Ganzes zu diskreditieren und blamieren,mit
welchen Mitteln auch immer. Also jetzt mit Empfehlungen und
Aufrufen.

Die Wahrheit oder die Fakten zu nennen, ist also
in Deinen Augen „diskreditieren“ und „blamieren“.

Heisst das dann im Umkehrschluß, dass es sich bei
„Israel Lobpreisen“ und „Israel verteidigen“ um
Lügen handeln wird?

Ausserdem geht es imho nicht um einen Staat Israel
(es sind viele Existenzvarianten eines solchen Staates
denkbar) sondern es geht um die Abschaffung oder
die Bekämpfung eines zionistischen und rassistischen
Gebildes, welches sowieso nicht ewig Bestand haben kann.

Und nach der Summe der Verbrechen dieses „Staates“ er-
scheint mir eine Kritik an den Triebkräften dieses
Irrsinns durchaus legitim. Und nicht
nur für mich: http://www.youtube.com/watch?v=W99Y78k5EaY

In Deutschland, so habe ich gelernt, sollte man jedoch
bei solchen Meinungsäußerungen immer noch mal klarstellen,
daß man nicht Mord oder Vertreibung von Juden aus Israel
befürwortet - sondern die Zerschlagung eines rassistischen
„völkischen“ Apartheitsstaates zu Gunsten einer gerechten
Demokratie.

Grüße

CMb

#8

Hallo

  • sondern die Zerschlagung eines rassistischen
    „völkischen“ Apartheitsstaates zu Gunsten einer gerechten
    Demokratie.

Interessante Meinung, obwohl ich sie voellig unrealistisch finde. Der Link hilft auch nicht. Allgemein und generell gegen den Staat Israel zu sein, bloss weil Gott es so befohlen hat, ist ziemlich bloed (verzeih mich, aber so ist es). Haette der topic starter es ehrlich gemeint, dann wuerde er nach Buechern uder den Nahostproblem fragen, und nicht nur ueber Israel kritiker, als ob es keine Palestinien kritiker gebe. So ist auch deine Wortformulierung ziemlich gefaerbt, deine ganze Auffassung ist pro-arabisch und gegen Israel, als ob die andere, die arabische Seite keine Schuld am ganzen Problem haette und immernoch hat. Das alles hielft nicht im geringsten das Problem zu loesen, und nach 6 Jahrezehnten hat Israel das ganze Recht zu existieren, ganz egal ob das Gottes Wunsch ist oder nicht.

Grüße

CD

#9

Hallo

Interessante Meinung, obwohl ich sie voellig unrealistisch
finde. Der Link hilft auch nicht. Allgemein und generell gegen
den Staat Israel zu sein, bloss weil Gott es so befohlen hat,
ist ziemlich bloed (verzeih mich, aber so ist es).

?? Ist das so eine Art rhetorischer Trick?

Haette der topic starter es ehrlich gemeint, dann wuerde
er nach Buechern zum Nahostproblem fragen, und nicht nur
ueber Israelkritiker, als ob es keine Palestinien-
kritiker gebe.

Hmmm. Warum nicht? Warum meint man es „nicht ehrlich“,
wenn man nicht die Möglichkeit offen läßt, hinter Israel
zu stehen? Wieder so ein rhetorischer Trick?

So ist auch deine Wortformulierung ziemlich gefaerbt,
deine ganze Auffassung ist pro-arabisch und gegen Israel,
als ob die andere, die arabische Seite keine Schuld am
ganzen Problem haette und immer noch hat.

Die „Schuld“ der Palästinenser (die Wortwahl
„arabische Seite“ identifiziert Dich als „Israel-
freund“) kann nur darin bestehen, noch zu leben
und sich immer noch gegen die Vertreibung und
Unterdrückung zu wehren. Ich sehe darin keine
Schuld sondern eine Pflicht.

Das alles hielft nicht im geringsten
das Problem zu loesen,

Wieso nicht? Die Beseitigung des bestehenden
israelischen Staates und die Errichtung einer
gerechten Demokratie, die Israelis und
Palästinenser einschließt, löst ziemlich
genau das Problem.

und nach 6 Jahrezehnten hat Israel das
ganze Recht zu existieren, ganz
egal ob das Gottes Wunsch ist oder nicht.

Fromme Wünsche. Träum weiter …

==> http://www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8
==> http://www.youtube.com/watch?v=JTEFUIZ4FcI

Wenn so ein Staat irgendein „Recht“ hat,
dann nur eines, das auf Waffenüberlegenheit
und Brutalität beruht.

Grüße

CMb

#10

Sag mal,ganz ehrlich,für wen hälst du dich eigentlich hier.Der Eine will das Alte Testament für Schund erklären lassen,damit sich die Kinder nicht damit infizieren und die Bücher auch gleich mal verbrennen lassen.Ich sende dir gern den Worlaut,falls du es nicht glaubst.

Paß echt auf deine Wortwahl auf,die Anonymität des Forums hier ist bestimmt kein Freibrief dafür,daß du hier verbal so um dich schlägst.

Ich appeliere wirklich nochmals an den Moderator.

Gruß,David

#11

Hallo

Sag mal,ganz ehrlich,für wen hälst du dich eigentlich hier.Der
Eine will das Alte Testament für Schund erklären lassen,damit
sich die Kinder nicht damit infizieren und die Bücher auch
gleich mal verbrennen lassen. Ich sende dir gern den
Worlaut,falls du es nicht glaubst.

??

Muss ich das verstehen?

Paß echt auf deine Wortwahl auf,die Anonymität des Forums hier
ist bestimmt kein Freibrief dafür, daß du hier verbal so um
dich schlägst.

Naja, wenn Du durch die Nennung von Fakten
und die Diskussion von Geschehnissen derart
aus dem Häusschen gebracht wirst dass Du mit
Drohungen um Dich wirfst, dann frage ich mich
ehrlich was Du erwartest. Dass alle den Mund
halten und bloß nichts sagen, was Du mög-
licherweise als „böse“ auffassen könntest?
Das wird dann echt schwierig.

Ich appelliere wirklich nochmals an den Moderator.

Selbst wenn der Moderator oder das Team die
Diskussion unterbindet, weil sich irgendjemand
persönlich angegriffen fühlt und vermeintlich
zu recht für Ärger sorgt, ändert das doch nichts
daran, daß die Ursache dieser Diskussion unver-
ändert bestehen bleibt. Diese Diskussion findet
doch nicht nur in diesem Forum statt.

Grüße

CMb

#12

Hallo

==> http://www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8
==> http://www.youtube.com/watch?v=JTEFUIZ4FcI

Wenn so ein Staat irgendein „Recht“ hat,
dann nur eines, das auf Waffenüberlegenheit
und Brutalität beruht.

Interessante links. Nun wuerde ich gerne auch ueber einige Internetseiten erfahren, die die arabische Seite kritisiert, insbesondere den islamischen Fundamentalismus. i.e. Hamas als guten Beginn. Ich finde Hamas und deren Betreiben ist mehr Schuld, dass zur Zeit keine Loesung gefunden werden kann. Fatah war bereit sich auf ein Friedenspakt zu einigen, wenn bloss Hamas nicht die Leuten aufhetzte. Wie Sie, so verlangt auch Hamas, Israel sollte zuerst zerstoert werden und alle Juden auswandern, dann kann man ueber eine Loesung reden. Auswandern, Ausrotten, was Hamas immer in Gedanken hat ist ein Raetsel. Im Parteimanifest steht so was wie Ausrottung geschrieben.

#13

Hallo

Interessante links. Nun wuerde ich gerne auch ueber einige
Internetseiten erfahren, die die arabische Seite kritisiert,
insbesondere den islamischen Fundamentalismus. i.e. Hamas als
guten Beginn.

Das kann ich vermutlich sagen: einen
islamischen Fundamentalismus gab es nicht
wirklich in Palästina. Dieser kam auf, als
die Israelis dabei halfen, die in Ägypten
verfolgte Hamas (aka. Muslimbruderschaft) in
Südpalästina zu etablieren. Gegen die PLO
aufzustellen.

Das war sehr schlau ausgedacht und hat die nicht-
islamische palästinensischen Bewegung tödlich
getroffen. Als sich das Kräfteverhältnis verschob,
hat Israel (Du ahnst es schon) die PLO und die
Fatah gegen die Hamas unterstützt (Grobzu-
sammenfassung). Divide et impera.

Arafat war wiederum extrem gefährlich für Israel,
weil er im Westen Rückhalt hatte und tatsächlich
als ernsthafter Gesprächspartner bezüglich einer
Staatsgründung bereitstand. Doch Israel hatte
ganz andere Pläne - wie Du jetzt selber siehst.

Es ist also nicht immer ganz einfach für Israel
gewesen, die internationale Politik und auch die
Medien in den „Geberländern“ in der richtigen
Dosierung zu beeinflussen.

Ich finde Hamas und deren Betreiben ist mehr
Schuld, dass zur Zeit keine Loesung gefunden werden kann.

Verstehe ich nicht. In dem Vierteljahr vor dem
letzten Gaza-Krieg führte die Hamas einen regel-
rechten Krieg in Gaza gegen die islamistischen
Gruppierungen (die während des Sommers die
wenigen Raketen abgeschossen haben). Diese
wurden de facto besiegt. Gaza war einigermassen
stabil. Erst dann folgte der israelische Angriff.
Warum und wofür soll ich hier die Hamas kritisieren?

Fatah war bereit sich auf ein Friedenspakt zu einigen, wenn
bloss Hamas nicht die Leuten aufhetzte. Wie Sie, so verlangt
auch Hamas, Israel sollte zuerst zerstoert werden und alle
Juden auswandern, dann kann man ueber eine Loesung reden.
Auswandern, Ausrotten, was Hamas immer in Gedanken hat ist ein
Raetsel. Im Parteimanifest steht so was wie Ausrottung
geschrieben.

Das halte ich für Quark. Ich glaube nicht, dass
sich das gegen gläubige Juden richtet oder etwas
mit „Mord und Ausrotten“ zu tun hat. Eher schon geht
es gegen die Leute, die nachweislich das palästinensische
Land geraubt haben oder sich konkreter Verbrechen
schuldig gemacht haben.

==> http://www.youtube.com/watch?v=uzItnboo-TE
==> http://www.youtube.com/watch?v=a2drVlyjv4A
usw.

Und wenn sich die Lebensbedingungen in Israel
drastisch ändern (keine Finanzierung oder
Subventionierung für Ansiedlungen von Russen,
Äthiopiern usw.), dann gibt es für diese Leute
auch keinen Grund, nicht wieder in ihre vertraute
Heimat zurückzugehen.

Naja o.k., hier noch für dich. Der späte Ariel
Sharon hat es am Ende doch kapiert ==>
http://www.youtube.com/watch?v=8MHNw-_kNPI
(wenn die Übersetzung stimmt).

Grüße & Danke für die sachliche Diskussion

CMb

#14

Hallo

Ich verstehe Meinungen wie die von Livny überhaupt nicht,
die liegen eher auf der Rille von „wer Israel kritisiert,
ist Antisemit“ … vergessen wir das …

Ich verstehe das schon. Es gibt so eine
Art „offizielle Linie“, die hier extrem
und kompromisslos argumentiert. Und manche
geneigte Leute missverstehen wohl so etwas
als „Stärke“ und machen es nach, Beispiel:

http://www.youtube.com/watch?v=p40wXq2N-NU
und
http://www.youtube.com/watch?v=jBVMwwrDeeM

Grüße

CMb

#15

Du hast Recht,du sorgst für Ärger!

David

#16

Hallo,

Und wenn sich die Lebensbedingungen in Israel
drastisch ändern (keine Finanzierung oder
Subventionierung für Ansiedlungen von Russen,
Äthiopiern usw.), dann gibt es für diese Leute
auch keinen Grund, nicht wieder in ihre vertraute
Heimat zurückzugehen.

Das wird aus technischen Gruenden nicht moeglich sein. Etwa ein Drittel der heutigen Israelis stammen aus Leuten, die aus den arabischen Laendern ausgetrieben wurden, und ein grosser Anteil (etwa ein Viertel) aus den ehemaligen kommunistischen Laendern, insbesondere aus Soviet Union. Falls Israel nicht mehr existiert, dann haben all die Leute keine Heimat mehr. Die Araber werden sie nicht zurueck haben wollen.

Grüße

CD

#17

Hallo,

Und wenn sich die Lebensbedingungen in Israel
drastisch ändern (keine Finanzierung oder
Subventionierung für Ansiedlungen von Russen,
Äthiopiern usw.), dann gibt es für diese Leute
auch keinen Grund, nicht wieder in ihre vertraute
Heimat zurückzugehen.

Das wird aus technischen Gruenden nicht moeglich sein.

Mal sehen.

Etwa ein Drittel der heutigen Israelis stammen aus Leuten,
die aus den arabischen Laendern ausgetrieben wurden,

http://de.wikipedia.org/wiki/Justice_for_Jews_from_A…

 ...
 Der israelische Historiker Avi Shlaim stellt hingegen 
 fest, das allein irakische und libysche Juden einem 
 Auswanderungszwang unterlagen. Andere wurden durch 
 zionistische Organisationen unter Druck und Versprechungen 
 oder auch vom Mossad mittels Falsche-Flagge-Operationen 
 zum Umzug nach Israel genötigt. Juden aus arabischen 
 Ländern stellen heute die Hälfte der israelischen 
 Bevölkerung
 ...

und ein grosser Anteil (etwa ein Viertel) aus den
ehemaligen kommunistischen Laendern, insbesondere
aus Soviet Union.

OK.
Lies mal http://www.washington-report.org/backissues/042000/0…

 "Boy, are we talking about a lot of goyim—and 
 they’ll all end up in Israel."

Das sind ganz normale Leute, die sich irgendwie
„Dokumente“ besorgt haben.

Falls Israel nicht mehr existiert,
dann haben all die Leute keine Heimat mehr.
Die Araber werden sie nicht zurueck haben wollen.

Das ist ‚truly dialectically‘,

 Falls Israel _weiter_ existiert, dann haben 
 all die _von Israel vertriebenen_ Leute keine Heimat ...

Interessante Diskussion, aber letztlich ist das alles
Schnurz. Wenn die spinnerte zionistische Ideologie
beseitigt wird, dann können die Leute ohne weiteres
in Palästina zusammenleben. Aus genetischer Sicht
ist klar, dass die Juden (sogar die Ashkenazi) sehr
nahe verwandt mit den heutigen Palästinensern sind.
Es ist faktisch das selbe Volk, das im Laufe der
Geschichte zufällig mal die Religion hin und her
gewechselt hat. Je nach dem, wer die letzte Schlacht
gewonnen hatte. Glaubst Du nicht?

==> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11543891

Der Artikel erschien 2001 und wurde dann auf
„politischen Druck“ aus dem Journal entfernt.
Dies wurde dann von den „Besitzern“ des Verlags
(Elsevier) gegenüber den Editoren durchgesetzt.
Wissenschaftlich gab es nichts zu beanstanden,
es wurde den Autoren verübelt, dass man „politische
Implikationen“ entnehmen könnte. Ja ja.

Der Artikel ist, bis zu seiner re-publication
z.B.: hier http://kinoko.c.u-tokyo.ac.jp/~duraid/stolen_science…

zu erhalten.

Grüße

CMb

#18

Hallo,

dann können die Leute ohne weiteres in Palästina zusammenleben

Das wäre ja dann wohl die Traum-Lösung.

Glaubst du, daß eine arabisch-muslimische Minderheit in einem demokratischen Rechtstaat zusammenleben könnte mit einer jüdischen Mehrheit?
Könnte es diese arabisch-muslimische Minderheit akzeptieren, im Falle von jüdischen Parteien regiert zu werden?

Gruß Eva

#19

Hallo,

dann können die Leute ohne weiteres in Palästina zusammenleben

Das wäre ja dann wohl die Traum-Lösung.

Es ist die einzige Lösung.

Glaubst du, daß eine arabisch-muslimische Minderheit in einem
demokratischen Rechtstaat zusammenleben könnte mit einer
jüdischen Mehrheit?

Sind denn die meisten Israelis „sehr jüdisch“?
So wie die Deutschen „sehr christlich“ sind?

Man könnte es wie in den USA machen, jeder treibt
sein Spiel in der Kirche/Moschee/Synagoge seiner
Wahl und läßt den Rest in Ruhe. Gerade die Pa-
lästinenser waren nun überhaupt kaum „islamisch“,
vielleicht mit den Bosniern vergleichbar. Das
ändert sich aber durch immer mehr durch Israels
nette Unterstützung. Wie dem auch sei, die nicht-
islamischen Kräfte sind noch sehr stark.
Noch werden Musikschulen in Gaza wieder aufgebaut
==> http://imeu.net/news/article0015432.shtml
noch erfreut man sich daran, mit seinen
Kindern in den Zoo zu gehen
==> http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7897385.stm
usw.

Könnte es diese arabisch-muslimische Minderheit
akzeptieren, im Falle von jüdischen Parteien
regiert zu werden?

Und umgekehrt?

Grüße

CMb

#20

Willst du den Leuten hier verbieten, gute Diskussionen zu führen, nur weil dir einige Argumente, mit Vorliebe die zionkritischen, nicht passen?
Wenn die Meinungsfreiheit da enden würde, wo du meinst, dann hätten wir keine mehr.