Hallo!
Welchen Grund hat eigentlich Israel für die massiven Angriffe an Palästina?
Geht es denen um die Ressourcen?
Oder um Religion?
Ich stelle diese Frage aus dem Grund, weil man mit Raketen wohl kaum einen Terroristen treffen kann, ohne dabei hunderte von Zivilisten zu töten. Also kann es denen wohl kaum um die Bekämpfung von „Terrorismus“ gehen!
Gruß
Paul
Hallo zurück!
Es ist wohl eine Mischung aus vielen Dingen. Mit an vorderster Stelle geht es um Resourcen: Wasser! Das ist sehr knapp in der Gegend. Aber auch ohne diese Probleme ginge es wohl kaum friedlich zu in der Gegend, wobei die Religion zumindest für die Ultras eine große Rolle spielt.
Nachdem dann Palästina als Gebiet für den Judenstaat gewählt worden war, war natürlich die Staatsgründung Israels ein Problem: Da wohnten ja schliesslich schon Leute. Die wurden meist ohne Zukunftsperspektive verdrängt.
Natürlich darf man die Ursachen für die Besiedlung durch die Juden nicht vergessen: Die Jahrhunderte, nein: Jahrtausend lange Verfolgung der Juden in Europa. Das haben wir der Intoleranz der „nächstenliebenden Europäer“ zu verdanken. Insbesondere nach den grausamen Progromen im ausgehenden 19. Jhdt. in Osteuropa hat die Idee eines Judenstaates starken Auftrieb bekommen (Theodor Herzl u.a.). Damals war aber Palästina nur eine von mehreren Möglichkeiten. aber das führt vom Thema ab.
Gruss
Laika
Es wird offenbar einiges verwechselt,denn ursächlich wird aktuell Israel massiv und jeden Tag aus dem Gazastreifen und dem Palästinenser-Gebiet angegriffen.Wer öffentlich als Staatsziel die Vernichtung Israels ausruft,Waffen und Bomben durch ein ausgeklügeltes Tunnelsystem unterhalb des Gazastreifens schmuggelt,sowie Schulen und Kindergärten als Abschußrampen tarnt,der ist ja schon krank nach Gewalt.Die Kinder dort sind der "Regierung"in Gaza völlig gleich,sie dienen als Schutzschild.Wer schon einmal von Staatswegen organisiert vernichtet werden sollte,wird das so schnell nicht vergessen.
gruß,Hendrik.
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Hallo!
Welchen Grund hat eigentlich Israel für die massiven Angriffe
an Palästina?
Die massiven Angriffe gehen gegen die Hamas.
Geht es denen um die Ressourcen?
Oder um Religion?
Nein, es geht hier ums Ueberleben, und das nicht erst seit gestern, denn die Juden „stoeren“ schon seit geraumer Zeit .
http://il.youtube.com/watch?v=RQSfeNkJgBI
Ich stelle diese Frage aus dem Grund, weil man mit Raketen
wohl kaum einen Terroristen treffen kann, ohne dabei hunderte
von Zivilisten zu töten. Also kann es denen wohl kaum um die
Bekämpfung von „Terrorismus“ gehen!
Der Unterschied ist vielleicht, dass Israel versucht in erster Linie die Terroristen auszuschalten. Im Vergleich zu der Hamas, die seit geraumer Zeit Raketen auf israelische Staedte gegen Zivilisten schiesst.
Gruß
Paul
Gruss Naomi
Hallo
Der Unterschied ist vielleicht, dass Israel versucht in erster
Linie die Terroristen auszuschalten. Im Vergleich zu der
Hamas, die seit geraumer Zeit Raketen auf israelische Staedte
gegen Zivilisten schiesst.
Hier muß ich Dich mal korrigieren. *Wenn* die
Hamas oder andere Gazaner (wirkungslose) Raketen
auf die umliegenden „isralischen“ Dörfer abgefeuert
haben, dann haben sie im Grunde *ihre eigenen* Dörfer
und Städte beschossen, aus denen sie bekanntlich vorher
vertrieben wurden. Auf diese Weise ist ja ein be-
trächtlicher Teil der Gaza-Bevölkerung erst entstanden.
Oder nicht?
Grüße
CMБ
Welchen Grund hat eigentlich Israel für die massiven Angriffe
an Palästina?
Die massiven Angriffe gehen gegen die Hamas.
Du meinst die Kinder und anderen Zivilisten, die zurzeit gemetzelt werden?
Nein, es geht hier ums Ueberleben
Korrekt. Momentan sieht’s schlecht aus für die Palästinenser.
Der Unterschied ist vielleicht, dass Israel versucht in erster
Linie die Terroristen auszuschalten.
„Versucht“? Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es lächerlich. Mit Phosphorgranaten „versucht“ man auch nicht, nur Terroristen zu treffen.
Wirklich dreist, wie hier immer wieder das Existenzrecht der Palästinenser in den Grenzen von '47 und ihr Recht auf Selbstverteidigung mit Füßen getreten werden, ebenso wie eine UN-Resolution nach der anderen. Israel stellt sich damit ganz bewusst außerhalb der Staatengemeinschaft.
Platt gesagt: Ihr seid raus. Selbst Schuld. Die anderen auch, aber die tun auch nicht so, als wären sie nur arme Opfer.
Hallo
Der Unterschied ist vielleicht, dass Israel versucht in erster
Linie die Terroristen auszuschalten. Im Vergleich zu der
Hamas, die seit geraumer Zeit Raketen auf israelische Staedte
gegen Zivilisten schiesst.Hier muß ich Dich mal korrigieren. *Wenn* die
Hamas oder andere Gazaner (wirkungslose) Raketen
Hier muss ich mal korrigieren !!!Wikungslose Raketen, gehts noch? Die Kassamraketen haben ganze Einfamilienhaeuser zum Einsturz gebracht!!! Hast wohl vergessen, oder verdraengt, dass es bereits mehrere Tote und hunderte von Verletzte durch Kassamraketen gegeben hat, von Sachschaden ganz zu schweigen !!!Welchen Schaden eine Grat Rakete anrichten kann weisst Du mit Sicherheit. Am Samstag letzter Woche ist so ein Ding nur ein paar hundert Meter von meinem Haus eingeschlagen!! Ein Krater von ca. 12 m und einer Tiefe von ca. drei Meter wuerde ich nicht als harmlos herunterspielen.
auf die umliegenden „isralischen“ Dörfer abgefeuert
haben, dann haben sie im Grunde *ihre eigenen* Dörfer
und Städte beschossen, aus denen sie bekanntlich vorher
vertrieben wurden. Auf diese Weise ist ja ein be-
trächtlicher Teil der Gaza-Bevölkerung erst entstanden.Oder nicht?
Das seh ich anders, aber das hatten wir ja in der Vergangenheit schon zig mal durch, so nach dem Motto wer war vorher da, das Ei oder das Huhn?
Shalom, Naomi
Grüße
CMБ
Hallo,
Nein, es geht hier ums Ueberleben, und das nicht erst seit
gestern, denn die Juden „stoeren“ schon seit geraumer Zeit .
Ich denke nicht, dass grade in Palästina die Juden stören. Die Störung dort ist der Staat Israel, der ohne ausreichende Berücksichtigung der übrigen Bevölkerung gegründet wurde.
War nicht jahrhundertelang zwischen Juden und Arabern ein viel besseres Verhältnis als z.B. zwischen eruopäischen Juden und ihren jeweiligen Heimatländern?
Gruß
Markus
mal pragmatisch betrachtet
Hi,
Der Unterschied ist vielleicht, dass Israel versucht in erster
Linie die Terroristen auszuschalten. Im Vergleich zu der
Hamas, die seit geraumer Zeit Raketen auf israelische Staedte
gegen Zivilisten schiesst.
versuchend ohne politisierend zu wirken sah ich die Raketenbauer jenseits der Grenze auf tagesschau.de in selbst geschweißte „Konservendosen“ Sprengstoff abfüllen, dessen Zutaten sie vorher auf so einer Art Haushaltswaage abgewogen hatten.
Nicht, dass ich diese Raketen verteidigen will. Aber wenn man dagegen das hochtechnisierte Atomwaffen-Militär der Israelis sieht und wie es vorgeht erkennt man doch selbst völlig pragmatisch, dass es rein technisch betrachtet aktuell NICHT darum geht die o.g. Raketenbauer auszuschalten dessen Raketen nur wenige Kilometer Reichweite haben.
Das die Vehältnismäßigkeit der Mittel von den Israelis zur Zeit weit mehr als überschritten wird ist für mich offensichtlich. Für andere sicher auch. Warum diese schweigen lässt sich für mich nur rein politisch erklären.
VG,
J~
Hallo Naomi,
…(wirkungslose) Raketen …
Hier muss ich mal korrigieren !!!Wikungslose Raketen, gehts noch?
Die Kassamraketen haben ganze Einfamilienhaeuser zum Einsturz
gebracht!!! (…) Ein Krater von ca. 12 m und einer Tiefe von ca.
drei Meter wuerde ich nicht als harmlos herunterspielen.
Ohne die Schäden, die Opfer und die Terrorwirkung bestreiten zu
wollen, so sind Kassamraketen (so wie sie die Hamas jetzt einsetzt)
im militärischen Sinn zweifellos unsinnig und wirkungslos.
Diese primitiven Kellerbauwerke sind, wie gerade jetzt bewiesen
wird, nicht in der Lage der IDF auch nur halbwegs wirksame
Schäden beizubringen. Sie sind weder zielgenau noch stark noch
zahlreich genug um im Gefecht etwas zu erreichen oder z.B. ein
Dorf oder gar einen Bunker zu vernichten.
Man sollte nicht vergessen, das Kassamraketen vereinfachte und
schwächere Nachbauten der ‚Katjuschka‘-Raketen (Stalinorgel)
aus dem 2. Weltkrieg sind und diese wurden damals, um eine
ausreichende militärische (!) Wirkung zu haben, batterieweise
eingesetzt. Dabei feuerten 6 Fahrzeuge je 16 Raketen inner-
halb von ca 15 Sekunden auf ein Ziel ab. Die Wirkung einer
solchen Salve von M31-Raketen (genauer Typ der Rakete) mit
96 Sprengköpfen a 50 kg in weniger als einer halben Minute
auf ein Ziel von ca 200 m Durchmesser ist die Wirkung, an
die Militärexperten denken, wenn sie Kasamraketen (je ca.
10 kg Sprengkopf, Einzelfeuer) als ‚wirkungslos‘ bezeichnen.
Kassamraketen sind eben ‚nur‘ Terrorwaffen gegen Zivilisten
und ihre Wirkung ist in erster Linie eine Politische!
Viele Grüße
Jake
Hallo,
Welchen Grund hat eigentlich Israel für die massiven Angriffe
an Palästina?
äääähhhhh, mal überlegen… Raketen, die aus dem Gazastreifen wahllos und ungzielt auf israelische Zivilisten abgeschossen wurden?
Geht es denen um die Ressourcen?
Na, soviel „Ressourcen“ gibt´s im Gazastreifen nicht.
Oder um Religion?
Jepp, darum geht es beiden Seiten. Die einen führen einen „heiligen Krieg“ (welch perverser Begriff), die anderen behaupten, das Land wäre ihnen von Gott (Ihrem Gott, der natürlich „der einzige, wahre und echte GottTM“ ist) verhießen worden
Ich stelle diese Frage aus dem Grund, weil man mit Raketen
wohl kaum einen Terroristen treffen kann, ohne dabei hunderte
von Zivilisten zu töten. Also kann es denen wohl kaum um die
Bekämpfung von „Terrorismus“ gehen!
Das ist so pauschal nicht richtig. Auch die selbstgefrickelten Dinger des Palästinenser brauchen ein paar Metallbearbeitungsmaschinen.
Daher bombardierren die Israelis sehr punktgenau Schlossereien.
Daß dabei auch mal Alis Schlüsseldienst dran glauben muß, oder eine Schule, die zufällig ganz genauso aussieht wie ein Hamasstützpunkt ist eben ein Kollateralschaden, der nicht zu vermeiden ist…
Mal ganz im Ernst: da wird von beiden Seiten Propaganda ohne Ende abgezogen.
Und zum Schluß gibt´s dann wieder Waffenruhe, bis zur nächsten Provokation.
Oder bis die Palästinenser wieder genug Geld für Waffen haben.
Oder bis ein Waffenhersteller in den USA oder Europa neue Feldversuche / Umsätze braucht.
Gruß
BeLa
Hallo,
Nicht, dass ich diese Raketen verteidigen will. Aber wenn man
dagegen das hochtechnisierte Atomwaffen-Militär der Israelis
sieht und wie es vorgeht erkennt man doch selbst völlig
pragmatisch, dass es rein technisch betrachtet aktuell NICHT
darum geht die o.g. Raketenbauer auszuschalten dessen Raketen
nur wenige Kilometer Reichweite haben.
erklär doch bitte kurz den verletzten Israelis und den Angehörigen der Toten, daß diese Konserven völlig ungefährlich sind, weil sie nur ein paar Kilometer Reichweite haben und mit Kaugummi und Bindfaden zusammengebastelt wurden. Und wenn Du gerade dabei bist, kannst Du dort vielleicht auch gleich noch erklären, warum man den Beschuß mit harmlosen Konservendosen ad infinitum erdulden muß.
Gruß
Christian
Hallo,
Es ist wohl eine Mischung aus vielen Dingen. Mit an vorderster
Stelle geht es um Resourcen: Wasser!
ach ja, die blühenden Landschaften des Gaza-Streifens. *seufz*
C.
Hi,
warum man den Beschuß mit harmlosen Konservendosen
ad infinitum erdulden muß.
das habe ich nicht geschrieben Christian. Ich sprach von Verhältnismäßigkeiten und unterschwellig von mir aus noch von nichtmilitärischen Lösungen.
VG,
J~
Hi,
Hallo J.,
da passt zu Deiner Aussage :
Das die Vehältnismäßigkeit der Mittel von den Israelis zur
Zeit weit mehr als überschritten wird ist für mich
offensichtlich. Für andere sicher auch. Warum diese schweigen
lässt sich für mich nur rein politisch erklären.
dieser Artikel:
http://www.sueddeutsche.de/politik/335/454020/text/
Ganz speziell der Absatz: „Proportionen wahren“
VG,
J~
LG
Jürgen
Hallo,
ach ja, die blühenden Landschaften des Gaza-Streifens. *seufz*
Die Frage war nach „Palästina“, nicht nach Gaza, also um den gesamten Konflikt - ebenfalls *seufz*
L.
ach ja, die blühenden Landschaften des Gaza-Streifens. *seufz*
Die Frage war nach „Palästina“, nicht nach Gaza, also um den
gesamten Konflikt
Nein, es stand Palästina drüber, aber gemeint war der aktuelle Konflikt.
- ebenfalls *seufz*
Also ich seufzte bei den Gedanken an die wogenden Blütenmeere im Gaza-Streifen.
C.
Hallo,
warum man den Beschuß mit harmlosen Konservendosen
ad infinitum erdulden muß.das habe ich nicht geschrieben Christian. Ich sprach von
Verhältnismäßigkeiten
also soll man jetzt auch mit Konservendosen zurückschießen oder dürfen es grade noch Schwerter und Degen sein? Man geht dort logischerweise mit der Ausrüstung von, von der man sich Zielerreichung unter möglichst geringen eigenen Verlusten verspricht.
und unterschwellig von mir aus noch von
nichtmilitärischen Lösungen.
Dazu habe ich unten schon etwas geschrieben. Solange die radikalen Gruppierungen der Palästinenser existieren, wird keine Lösung auszuhandeln sein bzw. droht deren Umsetzung, wird die Gewalt gegen Israel wieder zunehmen, bis sich Israel zu einem militärischen Vorgehen genötigt sieht; die Palästinenser erklären dann alle Vereinbarungen für nicht und der Zirkus beginnt munter von neuem.
Solange die Palästinenser blöd genug sind, radikalen Gruppierungen die Macht zu überlassen, wird es dort keinen nicht-militärisch erreichten Frieden geben.
Gruß
Christian
Hallo,
erklär doch bitte kurz den verletzten Israelis und den
Angehörigen der Toten, daß diese Konserven völlig ungefährlich
sind, weil sie nur ein paar Kilometer Reichweite haben und mit
Kaugummi und Bindfaden zusammengebastelt wurden. Und wenn Du
gerade dabei bist, kannst Du dort vielleicht auch gleich noch
erklären, warum man den Beschuß mit harmlosen Konservendosen
ad infinitum erdulden muß.
OK, mach ich.
Lieber Israeli,
ich muß Dir was erklären, was Du wahrscheinlich leider
nicht verstehen wirst. Deine von Dir gewählte Regierung
hat sich entschieden, das Land, in dem Du lebst, zur
Heimstatt der Juden zu machen. Der Juden, wohlgemerkt.
Dazu mußte Deine Regierung, mußten die Regierungen
vorher, aber erst das Land besiedelbar machen. Du
mußt wissen, in Deinem Garten, da hinter Deinem Haus,
lieber Israeli, haben vor 20 oder 40 Jahren noch kleine
Menschen gespielt. Diese waren aber keine Juden und
wurden verjagt. Und diese kleinen Menschen sind jetzt
große Menschen geworden, die selber Kinder haben.
Du fragst, wo diese kleinen und großen Menschen jetzt
sind. Ja, es sind genau diese Menschen, die sich jetzt
in diesem Ghetto da drüben befinden, in das Deine Väter
sie vertrieben haben. Und nun sind sie sauer und schießen
mit selbstgebastelten Waffen über ihre Mauer, die Du
zwischen Deinen Garten und deren Perspektive gestellt hast,
auf deinen schönen Garten, der ja mal ihrer war.
Grüße
CMБ
versuchend ohne politisierend zu wirken sah ich die
Raketenbauer jenseits der Grenze auf tagesschau.de in selbst
geschweißte „Konservendosen“ Sprengstoff abfüllen, dessen
Zutaten sie vorher auf so einer Art Haushaltswaage abgewogen
hatten.Nicht, dass ich diese Raketen verteidigen will. Aber wenn man
dagegen das hochtechnisierte Atomwaffen-Militär der Israelis
sieht und wie es vorgeht erkennt man doch selbst völlig
pragmatisch, dass es rein technisch betrachtet aktuell NICHT
darum geht die o.g. Raketenbauer auszuschalten dessen Raketen
nur wenige Kilometer Reichweite haben.Das die Vehältnismäßigkeit der Mittel von den Israelis zur
Zeit weit mehr als überschritten wird ist für mich
offensichtlich. Für andere sicher auch. Warum diese schweigen
lässt sich für mich nur rein politisch erklären.
Ja aber was soll die israelische Armee denn tun? Paint Ball Waffen importieren? die Museen weltweit ausräumen und Karabiner einfliegen? Wenn die Terroristen bessere Waffen hätten würden sie diese auch ohne Rücksicht auf Verluste einsetzen.
Immerhin ist Israel ein offizieller Staat, Palästina (noch) nicht. Und wenn die so weitermachen werden sie es auch nie werden. Das Endziel all dieser Organisationen( Hisbollah, Hamas, Al Kaida und wie sie alle heißen) ist die Errichtung von islamischen Gottesstaaten, Staaten in denen dem Volk Staatsreligion aufgezwungen wird. Was schlimmer ist, die werden sich nicht damit zufrieden geben Palästina und Afganistan dazu zu machen, die werden immer das Bestreben haben sich weiter auszudehnen… Türkei z.B. Und sie nutzen das bewährte Mittel des Terrorismus. Die Welt hat ja gesehen was passiert wenn man diese Leute machen lässt, in Afganistan z.B. Wenn dann noch so ein Staat Atomwaffen in die Finger bekommt, löst das schon unbehagen bei mir aus… ich finde Pakistan reicht.
L.G.
Ralf