Israel-Palästina: Resourcen- oder Religionskrieg?

Politik Auslandspolitik
#21

Hallo,

Dazu habe ich unten schon etwas geschrieben. Solange die
radikalen Gruppierungen der Palästinenser existieren, wird
keine Lösung auszuhandeln sein bzw. droht deren Umsetzung,
wird die Gewalt gegen Israel wieder zunehmen, bis sich Israel
zu einem militärischen Vorgehen genötigt sieht; die
Palästinenser erklären dann alle Vereinbarungen für nicht und
der Zirkus beginnt munter von neuem.

Solange die Palästinenser blöd genug sind, radikalen
Gruppierungen die Macht zu überlassen, wird es dort keinen
nicht-militärisch erreichten Frieden geben.

Daß so viele Menschen in so reichen Ländern obiges
glauben, ja schon jahrzehntelang glauben, ist die
wichtigste Lebensversicherung des israelischen Staates,
die er auch braucht, um seine Ziele durchzusetzen.

Wie absurd Deine Ansicht ist, kannst Du (wenn
Du es kannst) aus der Fülle der durch Israel
verhinderten Veränderungen („zu Gunsten“ der
Palästinenser) per UN-Resolutionen ablesen.

Grüße

CMБ

#22

Hallo Jake,

Ohne die Schäden, die Opfer und die Terrorwirkung bestreiten
zu
wollen, so sind Kassamraketen (so wie sie die Hamas jetzt
einsetzt)
im militärischen Sinn zweifellos unsinnig und wirkungslos.

Das leigt aber nur daran das gerade ein Engpass im „Nachschub“ besteht. Was sollen sie Israelis denn machen? Warten bis die was besseres in die Finger kriegen? Ich bin mir sicher wenn Israel nicht so unheimlich aufpassen würde, dann hätte es da unten schon längst einen Angriff mit weitaus hässlicheren Waffen gegeben.

L.G.

Ralf

#23

Hi,

also soll man jetzt auch mit Konservendosen zurückschießen
oder dürfen es grade noch Schwerter und Degen sein? Man geht
dort logischerweise mit der Ausrüstung von, von der man sich
Zielerreichung unter möglichst geringen eigenen Verlusten
verspricht.

Es müssen aber keine Militäraktionen sein, Polizeimaßnahmen hätten gereicht. Solche inszenierten Einmärsche wecken doch sehr stark den Eindruck von Wahlpropaganda. Und die Israelis stehen ja dann auch auf den Hügeln 10km von Gaza entfernt und betrachten das ganze live.
->Innenpolitisches Ziel erreicht
->Außenpolitisch interssiert niemanden.

Solange die Palästinenser blöd genug sind, radikalen
Gruppierungen die Macht zu überlassen, wird es dort keinen
nicht-militärisch erreichten Frieden geben.

Warum verjagst du nicht mal die Drogenhändler und andere Verbrecher aus Frankfurt?

Gruß
Torsten

#24

Wie absurd Deine Ansicht ist,

Die schon mal eine andere war, aber wenigstens passe ich meine Meinung im Zeitverlauf an, anstatt hier ewig und drei Tage lang die gleichen tibetanischen Gebetsmühlen laufen zu lassen. Hatte ich nicht neulich schon mal erwähnt, was ich von Deinen einseitigen Plattitüden halte?

kannst Du (wenn
Du es kannst) aus der Fülle der durch Israel
verhinderten Veränderungen („zu Gunsten“ der
Palästinenser) per UN-Resolutionen ablesen.

Ist doch sowieso wurscht, welche Veränderungen Israel vorschlägt, akzeptiert und/oder umsetzt: am Ende finden sich wieder ein paar radikale Palästinenser, die um ihre Existenzberechtigung fürchten und Anschläge als das Mittel der Wahl ansehen.

Anders formuliert: Wieviel friedlicher ist es denn seit dem Abzug der Siedler aus Gaza-Streifen und dem Westjordanland oder der Autonomie geworden?

C.

#25

also soll man jetzt auch mit Konservendosen zurückschießen
oder dürfen es grade noch Schwerter und Degen sein? Man geht
dort logischerweise mit der Ausrüstung von, von der man sich
Zielerreichung unter möglichst geringen eigenen Verlusten
verspricht.

Es müssen aber keine Militäraktionen sein, Polizeimaßnahmen
hätten gereicht.

ach was, ein Trupp Pfadfinder und durch.

Andererseits: die Palästinenser haben Raketen, automatische Waffen und spielen Häuserkampf. Nein, ich bin weiterhin der Ansicht, daß entweder ganz (Militäreinsatz) oder gar nicht angesagt war.

Solche inszenierten Einmärsche wecken doch
sehr stark den Eindruck von Wahlpropaganda. Und die Israelis
stehen ja dann auch auf den Hügeln 10km von Gaza entfernt und
betrachten das ganze live.

Ganz anders als bei uns. Schaulustige sind hier ja praktisch unbekannt.

Solange die Palästinenser blöd genug sind, radikalen
Gruppierungen die Macht zu überlassen, wird es dort keinen
nicht-militärisch erreichten Frieden geben.

Warum verjagst du nicht mal die Drogenhändler und andere
Verbrecher aus Frankfurt?

Wenn die Drogenhändler anfangen, mit Raketen auf die Nachbargebäude zu schießen, wird das sicherlich mal thematisiert.

C.

#26

Moin,

erklär doch bitte kurz den verletzten Israelis und den
Angehörigen der Toten, daß diese Konserven völlig ungefährlich
sind,

Welchen Toten? Das Blutbad, dass Israel seit ein paar Tagen im Gaza-Streifen anrichtet, hat jetzt schon mehr Israelis das Leben gekostet, als der monatelange „Beschuss“ durch die Hamas.

Die Bombadierung Gazas wird am Raketenbeschuss auf Israel langfristig nichts ändern. Sie erhöht nur völlig unnötig die Zahl der Opfer auf beiden Seiten und erzeugt neuen Hass und Gewalt.

Um tatsächlich den Terror durch die Hamas oder andere Gruppen einzuschränken ist diese Aktion völlig unbrauchbar. Das dürfte auch die israelische Regierung wissen. Somit kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass die Aktion andere Zeile verfolgt.

Gruß
Marion

#27

Hallo, Christian

Ist doch sowieso wurscht, welche Veränderungen Israel
vorschlägt, akzeptiert und/oder umsetzt:

Das sehe ich anders:
Seitdem Israel die Grenzen schliesst und den Einwohnern von Gaza: Nahrungsmittellieferungen, Stromlieferungen und Medikamentenlieferungen verweigert, leidet die Bevölkerung unter Hunger, Durst, Kälte, medizinischer Unterversorgung, die Kläranlagen sind zusammengebrochen, alte Menschen sterben, Babies und Kleinkinder sind gestorben, die Anzahl von Amputationen hat zugenommen, Kindergärten und Schulen sind geschlossen, die Anzahl von Arbeitslosen hat zugenommen und und und.

am Ende finden sich
wieder ein paar radikale Palästinenser, die um ihre
Existenzberechtigung fürchten und Anschläge als das Mittel der
Wahl ansehen.

Ja. Das ist, angesichts der Wohltaten der Israelis siehe oben, völlig unverständlich.

Anders formuliert: Wieviel friedlicher ist es denn seit dem
Abzug der Siedler aus Gaza-Streifen und dem Westjordanland
oder der Autonomie geworden?

Ist Das jetzt Ironie?

Gruß
karin

#28

Hallo Marion,

Welchen Toten? Das Blutbad, dass Israel seit ein paar Tagen im
Gaza-Streifen anrichtet, hat jetzt schon mehr Israelis das
Leben gekostet, als der monatelange „Beschuss“ durch die
Hamas.

darum geht es nicht. Die israelische Regierung ist in ihren Handlungen nicht frei: Die Bevölkerung stellt zurecht den Anspruch, daß die Regierung den Raketenbeschuß nicht einfach nur zur Kenntnis nimmt, sondern etwas unternimmt. Ein Staat, der seine Bevölkerung gegen einen Angriff nicht schützen kann, ist entbehrlich, und eine Regierung, die dagegen keine Maßnahmen ergreift, wird bei nächster Gelegenheit abgewählt.

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Maßnahmen stellt in dem Moment niemand oder zumindest nicht viele. Das sieht man ja auch bei uns: das Konjunkturprogramm steht kurz vor dem Abschluß und man hört nur wenig negatives darüber, obwohl der Unsinn offensichtlich ist.

Die Bombadierung Gazas wird am Raketenbeschuss auf Israel
langfristig nichts ändern. Sie erhöht nur völlig unnötig die
Zahl der Opfer auf beiden Seiten und erzeugt neuen Hass und
Gewalt.

Um tatsächlich den Terror durch die Hamas oder andere Gruppen
einzuschränken ist diese Aktion völlig unbrauchbar. Das dürfte
auch die israelische Regierung wissen.

Kein Widerspruch von mir.

Somit kann man ziemlich
sicher davon ausgehen, dass die Aktion andere Zeile verfolgt.

Ich würde es anders formulieren: auch den Agierenden ist wahrscheinlich klar, daß das ganze nicht viel bringt.

Gruß
Christian

#29

Hallo,

Ist doch sowieso wurscht, welche Veränderungen Israel
vorschlägt, akzeptiert und/oder umsetzt:

Das sehe ich anders:
Seitdem Israel die Grenzen schliesst und den Einwohnern von
Gaza: Nahrungsmittellieferungen, Stromlieferungen und
Medikamentenlieferungen verweigert, leidet die Bevölkerung
unter Hunger, Durst, Kälte, medizinischer Unterversorgung, die
Kläranlagen sind zusammengebrochen, alte Menschen sterben,
Babies und Kleinkinder sind gestorben, die Anzahl von
Amputationen hat zugenommen, Kindergärten und Schulen sind
geschlossen, die Anzahl von Arbeitslosen hat zugenommen und
und und.

hm, und was passierte vor der ersten, zweiten oder dritten Schließung der Grenzen? Oder noch besser: Was passierte, nachdem Israel aus dem Gaza-Streifen und dem Westjordanland abzog? Nimm das mal als Stunde null und erkläre mir, was danach passierte.

Anders formuliert: Wieviel friedlicher ist es denn seit dem
Abzug der Siedler aus Gaza-Streifen und dem Westjordanland
oder der Autonomie geworden?

Ist Das jetzt Ironie?

Ich habe zuerst gefragt.

Gruß
Christian

#30

Hallo Naomi,

…(wirkungslose) Raketen …

Hier muss ich mal korrigieren !!!Wikungslose Raketen, gehts noch?
Die Kassamraketen haben ganze Einfamilienhaeuser zum Einsturz
gebracht!!! (…) Ein Krater von ca. 12 m und einer Tiefe von ca.
drei Meter wuerde ich nicht als harmlos herunterspielen.

Ohne die Schäden, die Opfer und die Terrorwirkung bestreiten
zu
wollen, so sind Kassamraketen (so wie sie die Hamas jetzt
einsetzt)

die Hamas setzt seit geraumer Zeit keine kassamraketen mehr ein. Die haben naemlich nur eine Reichweite von ca. 25 - 25 km Die Hamas, sendet zur Zeit ca. 25 - 40 Grad Raketen in den gesamten Sueden, Beersheba, Ahskelon, Ashdod Gadera und Umgebung. So ein Ding kann problemos ein mehrstoeckiges Haus dem Erdboden gleich machen.

im militärischen Sinn zweifellos unsinnig und wirkungslos.

Diese primitiven Kellerbauwerke sind, wie gerade jetzt
bewiesen
wird, nicht in der Lage der IDF auch nur halbwegs wirksame
Schäden beizubringen. Sie sind weder zielgenau noch stark noch
zahlreich genug um im Gefecht etwas zu erreichen oder z.B. ein
Dorf oder gar einen Bunker zu vernichten.

Man sollte nicht vergessen, das Kassamraketen vereinfachte und
schwächere Nachbauten der ‚Katjuschka‘-Raketen (Stalinorgel)
aus dem 2. Weltkrieg sind und diese wurden damals, um eine
ausreichende militärische (!) Wirkung zu haben, batterieweise
eingesetzt. Dabei feuerten 6 Fahrzeuge je 16 Raketen inner-
halb von ca 15 Sekunden auf ein Ziel ab. Die Wirkung einer
solchen Salve von M31-Raketen (genauer Typ der Rakete) mit
96 Sprengköpfen a 50 kg in weniger als einer halben Minute
auf ein Ziel von ca 200 m Durchmesser ist die Wirkung, an
die Militärexperten denken, wenn sie Kasamraketen (je ca.
10 kg Sprengkopf, Einzelfeuer) als ‚wirkungslos‘ bezeichnen.

Kassamraketen sind eben ‚nur‘ Terrorwaffen gegen Zivilisten
und ihre Wirkung ist in erster Linie eine Politische!

Ob das nur Terrorwaffen oder nicht sind, interessiert mich ehrlich gesagt nicht, ich wurde jahrelang fast taeglich von diesen Raketen die u.a. auch Menschen getoetet haben, terrorisiert. Ich moechte Dich mal sehen, wenn Du mehrmals am Tag in den Schutzraum oder Bunker rennst, weil Du nie weisst, ob das Ding nicht beim naechsten Mal zufaellig auf den Kopf faellt.
Viele Gruesse
naomi

Viele Grüße

Jake

#31

Hallo, Christian

Ist doch sowieso wurscht, welche Veränderungen Israel
vorschlägt, akzeptiert und/oder umsetzt:

Das sehe ich anders:
Seitdem Israel die Grenzen schliesst und den Einwohnern von
Gaza: Nahrungsmittellieferungen, Stromlieferungen und
Medikamentenlieferungen verweigert, leidet die Bevölkerung
unter Hunger, Durst, Kälte, medizinischer Unterversorgung, die
Kläranlagen sind zusammengebrochen, alte Menschen sterben,
Babies und Kleinkinder sind gestorben, die Anzahl von
Amputationen hat zugenommen, Kindergärten und Schulen sind
geschlossen, die Anzahl von Arbeitslosen hat zugenommen und
und und.

Frag Dich doch mal warum Israel die Grenzen schloss?? Dann kannst Du dich auch mal Fragen warum z.B. Aegypten unter keinen Umstaenden bereit ist die Grenzen fuer seine arabischen Brueder zu oeffnen. !!!Ist das nicht ein Skandal???

am Ende finden sich
wieder ein paar radikale Palästinenser, die um ihre
Existenzberechtigung fürchten und Anschläge als das Mittel der
Wahl ansehen.

Ja. Das ist, angesichts der Wohltaten der Israelis siehe oben,
völlig unverständlich.

Anders formuliert: Wieviel friedlicher ist es denn seit dem
Abzug der Siedler aus Gaza-Streifen und dem Westjordanland
oder der Autonomie geworden?

Ist Das jetzt Ironie?

Schoen waers, Tatsache ist, dass seit dem Rueckzug aus dem Gazastreifen der Terror zunahm, und der Beschuss der Raketen eine groessere Reichweite erreichte, da man nun noch ein wenig naeher kommen konnte.
Shalom
Naomi

Gruß
karin

#32

Hi,

Frag Dich doch mal warum Israel die Grenzen schloss?? Dann
kannst Du dich auch mal Fragen warum z.B. Aegypten unter
keinen Umstaenden bereit ist die Grenzen fuer seine arabischen
Brueder zu oeffnen. !!!Ist das nicht ein Skandal???

Wenn ich mich richtig erinnere, war die Grenze schonmal eine Zeitlang auf. Wer wollte denn, dass die wieder geschlossen wurde?

Schoen waers, Tatsache ist, dass seit dem Rueckzug aus dem
Gazastreifen der Terror zunahm, und der Beschuss der Raketen
eine groessere Reichweite erreichte, da man nun noch ein wenig
naeher kommen konnte.

Wenn man sich die Ganzen Schaulustigen 10km von Gaza weg ansieht, kann man eigentlich nicht behaupten, dass die Bevölkerung große Angst vor den raketen hätte.

Gruß
Torsten

#33

Hallo,

hm, und was passierte vor der ersten, zweiten oder dritten
Schließung der Grenzen? Oder noch besser: Was passierte,
nachdem Israel aus dem Gaza-Streifen und dem Westjordanland
abzog? Nimm das mal als Stunde null und erkläre mir, was
danach passierte.

was verstehst du unter „abzog“?

Gruß
karin

#34

Kindergeburtstag

was verstehst du unter „abzog“?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen#2005

#35

Abzug

was verstehst du unter „abzog“?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen#2005

Westjordanland - Westbank?

Abzug = absolute Souveränität?
http://de.wikipedia.org/wiki/Souver%C3%A4nit%C3%A4t

#36

Frag Dich doch mal warum Israel die Grenzen schloss??

Misstrauen.

Dann
kannst Du dich auch mal Fragen warum z.B. Aegypten unter
keinen Umstaenden bereit ist die Grenzen fuer seine arabischen
Brueder zu oeffnen. !!!Ist das nicht ein Skandal???

„Ägypten, das wohl wichtigste arabische Land, hängt von den 2 Milliarden Dollar ab, die Kairo jedes Jahr von den USA erhält. Strategische und wirtschaftliche Interessen sind es, welche die reichen arabischen Ölstaaten zum gefügigen Bündnispartner der USA machen. Übrig bleiben nur relativ schwache Staaten wie Syrien, die den Palästinensern zwar gerne Hilfe leisten würden, es aber nicht können“
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressort…

Gruß
karin

#37

Hallo

Hast wohl vergessen, oder verdraengt,
dass es bereits mehrere Tote und hunderte von Verletzte durch
Kassamraketen gegeben hat, von Sachschaden ganz zu schweigen

ich bedauere - ganz ausdrücklich - den Beschuss von israelischen Zivilisten!
Zivilisten zu beschiessen, Das ist einfach widerlich und mit dem Völkerrecht, deren sich die palästinensische Gebiete und Israel unterworfen haben, nicht zu rechtfertigen!

Aloha!
karin

#38

was verstehst du unter „abzog“?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen#2005

Westjordanland - Westbank?

Abzug = absolute Souveränität?

Karin,

ist Dir schon mal aufgefallen, daß Du fast immer ausweichst, wenn man Dir eine konkrete Frage stellt? Wenn Du Dich nicht festlegen willst, OK, aber dann spring nicht in eine Diskussion, ohne daran teilnehmen zu wollen.

Also, wenn Du mit mir irgendwann mal wieder diskutieren willst, dann äußere Dich dazu:
/t/israel-palaestina-resourcen-oder-religionskrieg/4…

Und mit äußern meine ich was konkretes und keine Gegenfragen oder Wischiwaschi-Kram.

C.

#39

Hi,

Ich würde es anders formulieren: auch den Agierenden ist
wahrscheinlich klar, daß das ganze nicht viel bringt.

welchen militärischen Sinn hat denn ein Krieg von dem ich genau weiß, dass ich ihn nicht gewinne?
Andererseits wäre es dem israelische Militär sicher ohne weiteres möglich den kleine Streifen Land zu erobern, ein Drittel der Bevölkerung zu töten und den Rest gefangen zu nehmen. Auch das tut Israel nicht. Was also treibt es?

VG,
J~

#40

Hallo

Wie absurd Deine Ansicht ist,

Die schon mal eine andere war, aber wenigstens passe ich meine
Meinung im Zeitverlauf an, anstatt hier ewig und drei Tage
lang die gleichen tibetanischen Gebetsmühlen laufen zu lassen.

Hmmm. Hmm. Wie hast Du das hinbekommen, mit dem
„Anpassen“? Eine Frage des Alters?

Hatte ich nicht neulich schon mal erwähnt, was ich
von Deinen einseitigen Plattitüden halte?

Nee, hattest Du nicht. Du hattest zwar darüber
nachgedacht, aber es nicht hingeschrieben.

kannst Du (wenn
Du es kannst) aus der Fülle der durch Israel
verhinderten Veränderungen („zu Gunsten“ der
Palästinenser) per UN-Resolutionen ablesen.

Ist doch sowieso wurscht, welche Veränderungen Israel
vorschlägt, akzeptiert und/oder umsetzt: am Ende finden sich
wieder ein paar radikale Palästinenser, die um ihre
Existenzberechtigung fürchten und Anschläge als das Mittel der
Wahl ansehen.

Auf der einen Seite tun mir die armen Schweine leid,
die einfach dort zu Hause sind und zusammengeschossen werden
oder von dort vertrieben wurden, wo sich jüdisch gerierende
Europäer niederlassen mußten.

Andererseits ist das aber auch wieder ein Sargnagel
mehr in der Konstruktion „Israel“. Aber das stört
die Hobby-Juden in Israel nicht tiefgreifend, die
sind ja Deutsche, Russen, Amerikaner oder sonstwas
und fahren einfach wieder Hause.

Anders formuliert: Wieviel friedlicher ist es denn seit dem
Abzug der Siedler aus Gaza-Streifen und dem Westjordanland
oder der Autonomie geworden?

Wo man gerechtigerweise aber auch sagen muß, daß ein
leben zwischen Zäunen, Mauern und Checkpoint auf dem
Weg zum Bäcker oft nicht sehr friedlich stimmt.

Grüße

CMБ