Hallo,
die EU fordert von den Palästinensern, das Existenzrecht Israels anzuerkennen.
Wenn Das geschehen wäre, könnte man die Palästinenser wieder finanziell unterstützen.
Gibt es von der EU eine eindeutige Erklärung, was mit der „Anerkennung des Existenzrechtes Israels“ gemeint ist?
Gruß
karin
Der Verzicht auf Gebietsansprüche innerhalb der von der UN festgelegten Grenzen und Waffenruhe.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Der Verzicht auf Gebietsansprüche innerhalb der von der UN
festgelegten Grenzen und Waffenruhe.
Die Frage ist nur, wieviel Verzicht und welche Gebiete.
Und: Oft genug gibt es paradox erscheinende Reaktionen.
Der Rückzug aus Gaza wurde mit Krieg / Aggression belohnt / bestraft.
Ein strategisch und kulturell unangemessener Verzicht wäre fatal für Israel. Strategisch fatal wäre vielleicht z.B. der Verzicht auf Westjordanland.
Kuturell fatal wäre der Verzicht auf Jerusalem.
Gruß,
Branden
Verzicht?
Hallo zusammen,
nun soll auf einmal Israel auf Gebiete verzichten? Gerade eben waren es noch die Palästinenser.
Kuturell fatal wäre der Verzicht auf Jerusalem.
Sehe ich genauso. Das wird nicht passieren. Es gibt nur einen Ort auf die Welt, wo die Juden ihren Tempel wieder aufbauen können, wenn der Messias kommt. (Ich meine den jüdischen Messias - auf den wartet man nämlich noch.)
Dummerweise steht momentan die al-Aqsa-Moschee an dem Platz, auf dem eigentlich der Tempel gebaut werden müsste. Also kann man keinen Tempel bauen - vor allem nicht, da ja noch kein Messias gekommen ist. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Israel ausgerechnet dieses Gebiet freiwillig hergibt.
Überhaupt würde ich von Israel nicht allzu viel an Verzicht oder Nachgeben erwarten. Man hat einmal Premierminister Olmert im TV gezeigt, und zwar in seinem Büro. Hinter seinem Schreibtisch hing ein Bild bzw. Poster, und dieses Bild war groß genug, dass man es deutlich sehen konnte. Es zeigte das Tor zu Auschwitz.
Wenn sich jemand so etwas an seinen Arbeitsplatz hängt, dann sind diese Dinge bei ihm auch ständig präsent. Entsprechend wird er handeln.
Schöne Grüße
Petra
Moin,
Gibt es von der EU eine eindeutige Erklärung, was mit der
„Anerkennung des Existenzrechtes Israels“ gemeint ist?
Meines wissens bedeutet es nichts weiter als das, was es sagt, nämlich dass die palästinensische Regierung das Existenzrecht Israels anerkennt, was nichts anderes bedeuten würde, als die Zwei-Staaten-Regelung (es gibt ja immer noch Palästinenser, welche Israel kein Existenzrecht zuerkennen, und ein Palästina im ehemaligen Mandatsgebiet Palästina anstreben, welches das jetzige Israel miteinschließen würde.
Dieser Begriff stammt aus der „Road-Map“, an dem die EU als Mitglied des Nahostquartetts mitbeteiligt war.
http://usahm.info/Dokumente/Original/Fahrplan.htm
Gruß
Marion
Wie Kinder
Wir nehmen euch einfach Jerusalem Weg,
war ja auch nie in den ursprünglichen UN Grenzen eingezeichnet sondern bei England.
Dann ist erst mal Schicht.
Und wenn sich einer nicht dran hält bekommen beide eine auf den Deckel.
Dann bauen wir da einen grossen Tempel wo am Freitag die Islams, am Samstag die Juden, am Sonntag die Christen und von Montag bis Donnerstag besuchstage eingerichtet werden.
In 100 Jahren wenn die vieleicht bissel erwachsen sind bekommen Sie es wieder.
Hallo, Marion
Dieser Begriff stammt aus der „Road-Map“, an dem die EU als
Mitglied des Nahostquartetts mitbeteiligt war.
Danke!
Fragen zur Roadmap:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…
Mir fällt auf, dass dort keine Rede von der „Trennungs-Mauer“ zwischen Israel und Palästina war.
Dabei wurde der Mauerbau (der nahezu 90%ig auf palästinensischem Boden verlaufen sollte) schon im April 2002, von der israelischen Regierung beschlossen:
http://web.amnesty.org/library/index/engmde150162004
" In April 2002 the Israeli government approved the plan to construct a fence/wall (5) in some parts of the West Bank and in June 2002 it approved the construction of the first phase of the project.(6) The Israeli army is proceeding with the construction of a fence/wall which runs from the north to the south of the West Bank and around Jerusalem. According to the Israeli authorities the fence/wall is „a defensive measure, designed to block the passage of terrorists, weapons and explosives into the State of Israel…“(7)
However, most of the fence/wall is not being constructed on the Green Line(8) between Israel and the West Bank. Close to 90% of the route of the fence/wall is on Palestinian land inside the West Bank, encircling Palestinian towns and villages and cutting off communities and families from each other, separating farmers from their land and Palestinians from their places of work, education and health care facilities and other essential services.(9) The total route of the fence/wall runs for more than 650 kilometres, more than double the length of the Green Line, and has an average width of 60 to 80 meters, including barbed wire, ditches, large trace paths and tank patrol lanes on each sides of the fence/wall, as well as additional buffer zones/no-go areas of varying depths."
Wie hat das Nahostquartet auf diese neuerliche Annektion von palästinensischem Gebiet reagiert?
Gruß
karin
Hallo:
Wie hat das Nahostquartet auf diese neuerliche Annektion von
palästinensischem Gebiet reagiert?
Das hat es AUFS SCHAERFST verurteilt…das hat aber die Mauer nicht zum Sturz gebrcaht.
Es ist eine Illusion, wenn man erwartet, dess das Quartet neutral handelt. Da spielen sehr kopmlizierte Faktoren eine Rolle.
Ich sage ja nur…Bruecken braucht das Land und keine Mauer
Raed
Hallo, Raed
Wie hat das Nahostquartet auf diese neuerliche Annektion von
palästinensischem Gebiet reagiert?Das hat es AUFS SCHAERFST verurteilt
darf ich erfahren, wann und in welcher Form Das geschehen ist?
…das hat aber die
Mauer nicht zum Sturz gebrcaht.
Offensichtlich nicht.
Es ist eine Illusion, wenn man erwartet, dess das Quartet
neutral handelt. Da spielen sehr kopmlizierte Faktoren eine
Rolle.
Ich schätze, das ist genauso, wie mit der „Anerkennung von Israels Existenzrecht“, das von den Palästinensern eingefordert wird.
Ich sage ja nur…Bruecken braucht das Land und keine Mauer
Wo keine Mauern sind, werden auch keine Brücken benötigt, um diese Mauern zu überwinden.
Gruß
karin
Tja … es müssten halt alle so friedlich sein wie du 
Dann bräuchte man auch keine Mauer. Es gab ja auch jahrelang keine Mauer. Aber offenbar war das der Gesundheit der Israelis nicht sehr förderlich. Was sollte man also tun?
Ich finde das auch nicht so toll, einfach eine Mauer zu bauen. Aber besser eine Mauer, als wenn man direkt angreift, oder?
Übrigens - das mit dem Treff zum Kaffee nehme ich ernst. 
Du wirst sehen, irgendwann treffen wir uns mal bei Naomi zu Hause zu einem Forentreff. Und dann fahren wir alle zusammen zum Abendessen zu deinen Leuten. … Wenn wir eingeladen sind, meine ich natürlich
Und wenn es 20 Jahre dauert. Ich bin da optimistisch.
Na, ich werde dann mal weiterarbeiten. Schließlich will ich mir ja auch den Flug zu unserem Kaffeetreffen leisten können.
Schöne Grüße
Petra
Hallo:
Dann bräuchte man auch keine Mauer. Es gab ja auch jahrelang
keine Mauer. Aber offenbar war das der Gesundheit der Israelis
nicht sehr förderlich. Was sollte man also tun?
Gut…aber:
2)Wenn man die Selbstmordattentaeter in den letzten zwei Jahre betrachtet, findet man, dass sie aus Gebieten kommen, wo die Mauer schon steht.
Mag sein, dass die Extremisten es schwieriger haben aber sie finden immer einen Weg. Ist es wirklich eine Loesung, dass nun statt 20 Israelis nur was weiss ich nur 10???
Uebrigens…Der Attentaeter vor zwei Wochen in Eilat hat die Wueste Sinai ueberquert.
Wer in diesem Land lebt weiss, dass eine Demografische Trennung unmoeglich ist.
Bitte untersuche die These, dass die Mauer eher eine politsche Grenze darstellt und haupsaechlich keine Sicherheitszwecke hat
Ich finde das auch nicht so toll, einfach eine Mauer zu bauen.
Aber besser eine Mauer, als wenn man direkt angreift, oder?
Isreal tut aber beides…
Übrigens - das mit dem Treff zum Kaffee nehme ich ernst.
Du wirst sehen, irgendwann treffen wir uns mal bei Naomi zu
Hause zu einem Forentreff. Und dann fahren wir alle zusammen
zum Abendessen zu deinen Leuten. … Wenn wir eingeladen sind,
meine ich natürlich
Und wenn es 20 Jahre dauert. Ich bin da optimistisch.Na, ich werde dann mal weiterarbeiten. Schließlich will ich
mir ja auch den Flug zu unserem Kaffeetreffen leisten können.
Betrachte dich als herzlich eingeladen…
Raed
Hallo, Petra
Tja … es müssten halt alle so friedlich sein wie du
Dann bräuchte man auch keine Mauer. Es gab ja auch jahrelang
keine Mauer. Aber offenbar war das der Gesundheit der Israelis
nicht sehr förderlich. Was sollte man also tun?
Ich finde das auch nicht so toll, einfach eine Mauer zu bauen.
Aber besser eine Mauer, als wenn man direkt angreift, oder?
ja, Wie jetzt?
Naomi erzählt ständig von palästinensischen Raketen, die ihr das Leben zur Hölle machen.
Wie kann Das sein? Wo es doch jetzt eine Mauer zwischen Israel und Palästina gibt?
Übrigens - das mit dem Treff zum Kaffee nehme ich ernst.
Du wirst sehen, irgendwann treffen wir uns mal bei Naomi zu
Hause zu einem Forentreff. Und dann fahren wir alle zusammen
zum Abendessen zu deinen Leuten. … Wenn wir eingeladen sind,
meine ich natürlich
Und wenn es 20 Jahre dauert. Ich bin da optimistisch.
Ich möchte Dich ja nicht kritisieren, aber:
Könnt ihr eure Verabredungen nicht per Email vereinbaren?
Na, ich werde dann mal weiterarbeiten. Schließlich will ich
mir ja auch den Flug zu unserem Kaffeetreffen leisten können.
Da fällt mir ein, ich muss mir auch noch die Fingernägel schneiden, mit langen Fingernägeln kann man nicht arbeiten
Gruß
karin
*die sich ziemlich verarscht vorkommt!*
Hallo
Wie hat das Nahostquartet auf diese neuerliche Annektion von
palästinensischem Gebiet reagiert?Das hat es AUFS SCHAERFST verurteilt
darf ich erfahren, wann und in welcher Form Das :geschehen ist?
Sorry…Ich kann auf die schnelle leider kein Quellen nennen…Aber du kannst hier den Urteil von DenHaag-Tribunal lesen
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel…
…das hat aber die
Mauer nicht zum Sturz gebrcaht.Offensichtlich nicht.
Es ist eine Illusion, wenn man erwartet, dess das Quartet
neutral handelt. Da spielen sehr kopmlizierte Faktoren eine
Rolle.Ich schätze, das ist genauso, wie mit der „Anerkennung von
Israels Existenzrecht“, das von den Palästinensern
eingefordert wird.
Meinst du, dass es eine Illusion ist, dass die Pal. Israel anerkennen???
Ich sage ja nur…Bruecken braucht das Land und keine Mauer
Wo keine Mauern sind, werden auch keine Brücken benötigt, um
diese Mauern zu überwinden.
Eine Bruecke brauch man auch, wenn man den Weg ins Thal vermeiden will
Gruss Raed
Hallo Raed,
- warum verlaeuft die Mauer nicht entlang der
Israel.-Westbank Grenze sondern geht zum Teil viele Kilometer
ins Pal. Gebiet
Weil irgendein Depp sie an der falschen Stelle geplant hat … so etwas dürfte eigentlich nicht passieren.
2)Wenn man die Selbstmordattentaeter in den letzten zwei Jahre
betrachtet, findet man, dass sie aus Gebieten kommen, wo die
Mauer schon steht.Mag sein, dass die Extremisten es schwieriger haben aber sie
finden immer einen Weg. Ist es wirklich eine Loesung, dass nun
statt 20 Israelis nur was weiss ich nur 10???
Na ja … nein, eine Lösung ist es nicht. Aber es sind 10 Leute, die noch leben.
Uebrigens…Der Attentaeter vor zwei Wochen in Eilat hat die
Wueste Sinai ueberquert.
So viel Energie. Warum setzen diese Menschen ihre Kraft nicht für etwas Sinnvolles ein?
Bitte untersuche die These, dass die Mauer eher eine politsche
Grenze darstellt und haupsaechlich keine Sicherheitszwecke hat
Na ja, so kann man es natürlich auch sehen. … Ich habe aber irgendwo gelesen, dass durch diese Mauer die Zahl der Attentate zurückgegangen ist.
Ich finde das auch nicht so toll, einfach eine Mauer zu bauen.
Aber besser eine Mauer, als wenn man direkt angreift, oder?Isreal tut aber beides…
Hm. Meinst du, sie hören auf mich, wenn ich sage, sie sollen es lassen?
Na, ich werde dann mal weiterarbeiten. Schließlich will ich
mir ja auch den Flug zu unserem Kaffeetreffen leisten können.Betrachte dich als herzlich eingeladen…
Du wirst sehen, in 20 Jahren klappt das. Ich backe den Kuchen.
Schöne Grüße
Petra
Wir nehmen euch einfach Jerusalem Weg
WIR?? IHR habr doch schon 1933-1945 den Juden einiges weggenommen.
Könnte ich genauso verallgemeinernd sagen, wenn Du von WIR sprichst.
Das ist ja nun schon kein Pluralis majestatis mehr, das ist schon mindestens ein Pluralis feudalisticus, wenn nicht gar ein Pluralis faschistoidem (die latienischen Endungen wird mir bitteschön jetzt ein Korinthenkacker korrigieren, da bestehe ich drauf).
Dann ist erst mal Schicht.
Wo ? Im KZ ?
Gruß,
Branden
Dann ist erst mal Schicht.
Wo ? Im KZ ?
Sind wir im Niveau jetzt schon so weit gesunken, dass wir die Holocaust-Opfer verhöhnen?
Gruß
karin
Hallo,
Sorry…Ich kann auf die schnelle leider kein Quellen
nennen…Aber du kannst hier den Urteil von DenHaag-Tribunal
lesen
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel…
Danke!
…das hat aber die
Mauer nicht zum Sturz gebrcaht.Offensichtlich nicht.
Es ist eine Illusion, wenn man erwartet, dess das Quartet
neutral handelt. Da spielen sehr kopmlizierte Faktoren eine
Rolle.Ich schätze, das ist genauso, wie mit der „Anerkennung von
Israels Existenzrecht“, das von den Palästinensern
eingefordert wird.Meinst du, dass es eine Illusion ist, dass die Pal. Israel
anerkennen???
Nein. Ich glaube, dass das palästinensische Volk, Israel (schon aus Eigennutz) anerkennen wird, wenn es selbst und seine Interessen, im Gegenzug, von Israel und dem Quartett, ebenfalls anerkannt wird.
Ich sage ja nur…Bruecken braucht das Land und keine Mauer
Wo keine Mauern sind, werden auch keine Brücken benötigt, um
diese Mauern zu überwinden.Eine Bruecke brauch man auch, wenn man den Weg ins Thal
vermeiden will
Wenn man eine Brücke von Gipfel zu Gipfel spannt, verliert man den Kontakt zum Tal.
Gruß
karin
zum Mauerbau
Liebe Petra,
- warum verlaeuft die Mauer nicht entlang der
Israel.-Westbank Grenze sondern geht zum Teil viele Kilometer
ins Pal. GebietWeil irgendein Depp sie an der falschen Stelle geplant hat …
so etwas dürfte eigentlich nicht passieren.
So leicht darf man es sich nicht machen. Es war kein Depp, der den Zaun und die Mauer plante. Der Verlauf orientierte sich vor allem in der ersten Planung ausschließlich an den israelischen Sicherheitsbedürfnissen, sprich dort, genau dort er vom Sicherheitsaspekt am effektivsten war, egal ob auf palästinensischem oder israelischem Gebiet, ob Bauern hindernd oder Arbeiter aussperrend. Dieser Verlauf wurde vom IGH abgelehnt und auch vom israelischen Obersten Gerichtshof, der bemängelte, dass die Anliegen der Palästinenser nicht in ausreichender Weise berücksichtigt wurden. Seitdem wurde der Verlauf in etlichen Punkten korrigiert, allerdings will ich nicht verhehlen, dass die palästinensischen Anwohner trotzdem unter den Sperranlagen zu leiden haben.
2)Wenn man die Selbstmordattentaeter in den letzten zwei Jahre
betrachtet, findet man, dass sie aus Gebieten kommen, wo die
Mauer schon steht.Mag sein, dass die Extremisten es schwieriger haben aber sie
finden immer einen Weg. Ist es wirklich eine Loesung, dass nun
statt 20 Israelis nur was weiss ich nur 10???Na ja … nein, eine Lösung ist es nicht. Aber es sind 10
Leute, die noch leben.
Ferner sollte man bedenken, dass pro Woche so zwischen fünf und zehn Personen festgenommen oder getötet werden, die versuchen illegal die Sperranlagen zu überwinden. Manche haben Sprengstoff dabei. Bestimmt nicht um einen Steinbruch auszubeuten.
Uebrigens…Der Attentaeter vor zwei Wochen in Eilat hat die
Wueste Sinai ueberquert.So viel Energie. Warum setzen diese Menschen ihre Kraft nicht
für etwas Sinnvolles ein?
Unter vernünftigen Menschen wäre der Konflikt in zwei Wochen beendet. Leider gibt es noch viel zuviele, denen gewaltsame Extrempositionen lieber sind, als ein friedlicher Kompromiss.
Bitte untersuche die These, dass die Mauer eher eine politsche
Grenze darstellt und haupsaechlich keine Sicherheitszwecke hatNa ja, so kann man es natürlich auch sehen. … Ich habe aber
irgendwo gelesen, dass durch diese Mauer die Zahl der
Attentate zurückgegangen ist.
Sicherlich hat Mauer (eigentlich der Zaun) eine politische Dimension. Sie schafft Fakten, die in Verhandlungen nur mit Mühe verschoben werden können. Ich weiß es natürlich nicht, aber ich schätze trotzdem, dass dieser Aspekt bei der Planung nicht im Vordergrund stand. Primär wollte Israel einen effektiven Schutz vor Selbstmordattentätern, koste es was es wolle.
Ich finde das auch nicht so toll, einfach eine Mauer zu bauen.
Aber besser eine Mauer, als wenn man direkt angreift, oder?Isreal tut aber beides…
Hm. Meinst du, sie hören auf mich, wenn ich sage, sie sollen
es lassen?
Die Grenzanlagen baut Israel aus Überzeugung, angreifen tut es aus Hilflosigkeit und Verzweiflung.
Na, ich werde dann mal weiterarbeiten. Schließlich will ich
mir ja auch den Flug zu unserem Kaffeetreffen leisten können.Betrachte dich als herzlich eingeladen…
Du wirst sehen, in 20 Jahren klappt das.
Kuchen.
20 Jahre? Viel länger später sollte es nicht sein, sonst ist die Transformation zum Tattergreis gänzlich vollzogen.
Aber ich tröste mich mit der Erinnerung an 1989. Damals stand ich im März bei der Werra am Eisernen Vorhang und sinnierte, ob wenigstens meine Enkel es erleben würden, dass jene mörderische Grenze fiele. Und im November…
Sind wir im Niveau jetzt schon so weit gesunken, dass wir die
Holocaust-Opfer verhöhnen?
Dieses Zeugnis stellst du dir selbst aus, wenn du es als Hohn empfindest.
Mir war es viel zu ernst.
Hallo, Petra
Tja … es müssten halt alle so friedlich sein wie du
Dann bräuchte man auch keine Mauer. Es gab ja auch jahrelang
keine Mauer. Aber offenbar war das der Gesundheit der Israelis
nicht sehr förderlich. Was sollte man also tun?
Ich finde das auch nicht so toll, einfach eine Mauer zu bauen.
Aber besser eine Mauer, als wenn man direkt angreift, oder?ja, Wie jetzt?
Naomi erzählt ständig von palästinensischen Raketen, die ihr
das Leben zur Hölle machen.
Wie kann Das sein? Wo es doch jetzt eine Mauer zwischen Israel
und Palästina gibt?
Hallo Karin,
es ist nicht ganz einfach zu verstehen, was hier im Nahen Osten so alles passiert. Es gibt mehrere „Brennpunkte“ hier in Israel, da kann ich schon verstehen, dass man manchmal „den Faden“ verliert und alles durcheinander bringt ! Generell gibt es keine Mauer zwischen Israel und Palaestina (musste grinsen, als ich den Satz gelesen habe). Es gibt verschiedene Abschnitte im Land, an denen sich eine Mauer befindet (ca. 3 m hoch, aus Beton)
Ich arbeite im Sueden von Israel , da gibt es keine Mauern (die bei Raketen auch nichts nuetzen wuerden), das Eine hat mit dem Anderen nicht’s zu tun.
*die sich ziemlich verarscht vorkommt!*
warum?
Gruss
Naomi