Hallo karin!
Datiert am 31.1.2006.
auch hier gibt es andere Zahlen und Quellen:
http://www.n-tv.de/645623.html
Datiert am 17.3.2006.
hier wird die Meldung der taz bestätigt:
http://www.ftd.de/politik/international/48903.html
Datiert am 18.2.2006.
Damit sollte es klargemacht werden: Eine Meldung vom Februar kann eine Meldung vom März weder widerlegen noch bestätigen.
Unbestätigte Grüße
Hallo!
Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen einem
Scharfschützen, der mit Spezialausbildung auf vier Kilometer
einer Mücke das Hinterteil wegschiessen kann,
http://www.rememberthesechildren.org/remember2006.html
„6 March 2006
Ahmed al-Swaifi, 14
of al-Tuffah neighbourhood, northeast Gaza City, Gaza Strip
Innocent bystander killed by an Israeli missile blast uring
targeted assasination.
Mahmoud Ahmed al-Batash, 17
of al-Tuffah neighbourhood, northeast Gaza City, Gaza Strip
Innocent bystander killed with his brother by an Israeli missile
blast during an targeted assasination.
Ra’ed Ahmed al-Batash, 11
of al-Tuffah neighbourhood, northeast Gaza City, Gaza Strip
Innocent bystander killed with his brother by an Israeli missile
blast during an targeted assasination“
Ausgesprochene Scharfschützen.
Tja, wo soll man hin, wenn man draussen ist?
4 January 2005
Rajeh Ghassan Kamel Gebbin, 10,
of Beit Lahia, Gaza,
killed by an IDF tank shell while farming
Oder in der Schule…
31 January 2005
Nouran Eyad Theb, 11,
of Rafah,
killed by IDF gunfire while in school
Schnell nach Hause?
6 January 2005
Hamzah Abd-Almen’em Jaber, 9,
of Hebron, Jabber Neighborhood,
killed by an Israeli military Jeep that ran over him near his house
in Hebron.
Dort angekommen:
26 January 2005
Rahmeh Ibrahim Abu Shamas, 3,
of Der Al Balah, Gaza,
killed by IDF gunfire while at her home.
In der Wohnung auch nicht sicher?
3 March 2006
'Aamer Hassan Hassan Basiouni, 15
of ‚Ein Beit al-Maa‘ refugee camp west of Nablus
Shot in the face while on the roof of his home by Israeli forces
during an incursion
Möchte man da nicht einfach weglaufen?..
23 January 2006
Munadel Mohammad Saleh Abu Elai’a, 13,
of El-Mughayer village, Ramallah District
Shot by Israeli forces in the back.
Ich weiss, wir sind nicht dabei gewesen, aber nachdenklich bin ich trotzdem bei soviel Professionalität.
Denis
Wenn man 15 und 16jährige als Kämpfer in ein Kriegsgebiet schickt und diese dann erschossen werden, das ist das dann natürlich das gleiche, wie wenn 6monatige Babies im Autobus in die Luft fliegen oder eine Rakete auf den Kopf kriegen. Klar. Da muß man aufrechnen! Das Editorial und die Links auf dieser Seite bestätigen meinen Eindruck.
Gruß
dataf0x
Der Terror ist der Unterschied.
Du gibst mir das beste Argument:
Israel tötet „gezielt“.
Die Hamas tötet ungezielt jeden beliebigen Zivilisten. Das
kann Dich treffen, das kann mich treffen, das kann jeden hier
in den westlichen Ländern treffen.
Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen einem
Scharfschützen, der mit Spezialausbildung auf vier Kilometer
einer Mücke das Hinterteil wegschiessen kann, und einem
fanatischen Terroristen im Schulbus, der mit einer
umgeschnallten Bombe es gar nicht erwarten kann, endlich seine
siebzig Jungrauen zu vögeln.wenn ich dich richtig verstehe, dann war die Tötung des 8
jährigen palästinensischen Mädchens pure Absicht, da die
israelischen Soldaten mit ihrer Spezialausbildung
auschliesslich gezielt töten.
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind, das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild missbraucht wird, getroffen wird.
Nick
Hallo, Peet
Datiert am 31.1.2006.
auch hier gibt es andere Zahlen und Quellen:
http://www.n-tv.de/645623.htmlDatiert am 17.3.2006.
hier wird die Meldung der taz bestätigt:
http://www.ftd.de/politik/international/48903.htmlDatiert am 18.2.2006.
andere Quellen berichten von einer weitgehenden Waffenruhe der Hamas seit etwa einem Jahr:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArtVty.jht…
„Hamas has carried out nearly 60 suicide bombings against Israelis since 2000 but has largely adhered to a year-old truce.“
http://www.stern.de/politik/ausland/:Nahost-Israel-G…
„Allerdings hält sich die Hamas seit etwa einem Jahr weitgehend an eine vereinbarte Waffenruhe.“
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404669,…
„Israel hat seit einer mit der Palästinenser-Regierung vereinbarten Waffenruhe vor einem Jahr keine ranghohen Anführer der Hamas mehr getötet. Die Hamas hat sich weitgehend an die Waffenruhe gehalten.“
usw. …
das passt nicht zu einigen Meldungen von www.n-tv.de.
Gruß
karin
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige
Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind,
das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild
missbraucht wird, getroffen wird.
Du hast Denis Artikel wohl nicht gelesen.
Ansonsten:
"Amnesty International (AI) bittet die israelischen Behörden, dafür zu sorgen, dass eine gründliche, unabhängige und unpartei-liche Untersuchung zur kürzlichen Erschiessung von zwei palästinensischen Kindern im Gaza-Streifen durch Soldaten der israelischen Armee durchgeführt wird.
Die 16jährige Asma al-Mughayr und ihr 13jähriger Bruder Ahmad wurden am Morgen des 18. Mai innerhalb von wenigen Minuten nacheinander auf der Dachterrasse ihres Hauses in der Stadt Rafah im südlichen Gaza-Streifen totgeschossen. Jeder der beiden wurde durch eine einzige Kugel in den Kopf getötet: Asma, als sie die Kleider von der Wäscheleine nahm, und ihr Bruder Ahmad, als er die Tauben fütterte.
Alle erhältlichen Informationen zeigen, dass die Kugeln, die die Kinder töteten, vom obersten Stock eines benachbarten Hauses abgeschossen worden sind - dem höchsten Gebäude im Gebiet. Kurz vor der Erschiessung der beiden Kinder war es von israelischen Soldaten übernommen worden.
Amnesty International sprach mit einigen ausländischen Journalisten, die al-Mughayrs Haus und das Nachbarhaus, das zum fraglichen Zeitpunkt von israelischen Soldaten benutzt worden war, besichtigten. Die Vertreter von Amnesty International schauten von den Journalisten aufgenommene Fotos an. In jenem Nachbarhaus hatten die Journalisten eine leere israelische Munitionskiste, leere Schachteln für Gewehrmunition und Reste israelischer Militärverpflegung neben Löchern in der Hauswand gefunden. Diese Löcher hatten israelische Soldaten in die Wand gebohrt, um sie als Scharfschützenposition zu nutzen. Die von den Journalisten aufgenommenen Fotos zeigen, dass man von da aus direkte Sicht auf die Dachterrasse von al-Mughayr hat, auf der die beiden Kinder getötet worden sind. …"
Quelle:
http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_117d/T05.HTM
karin
Wo liegt dein Problem?
HAllo!
Wenn man 15 und 16jährige als Kämpfer in ein Kriegsgebiet
schickt und diese dann erschossen werden, das ist das dann
natürlich das gleiche, wie wenn 6monatige Babies im Autobus in
die Luft fliegen oder eine Rakete auf den Kopf kriegen. Klar.
Da muß man aufrechnen! Das Editorial und die Links auf dieser
Seite bestätigen meinen Eindruck.
Nein, wenn 3-jährige sterben „while at home“, dann sehe ich keinen Unterschied zu Bombenopfern, deren Verlust genau so wehtut.
Richtig, sie LEBEN da.
Jemand stellte die Behauptung auf, Israel tötete böse Menschen mit unglaublicher Präzision. Ich habe Beispiele gebracht die diese Behauptung in nicht nur einem Fall widerlegen- zumindest in Frage stellen.
Würdest Du mir genaue Gründe nennen, die deine „Voreingenommenheit“ gegenüber der Seite bestätigt haben? Welche links sind Dir „verdächtig“?
Viele Grüsse!
Denis
Du bist der Antwort ausgewichen.
Hallo!
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige
Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind,
das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild
missbraucht wird, getroffen wird.
Da stimme ich dir absolut zu.
Dennoch sind unvorstellbar viele Kinder gestorben „while at home“, „playing with sister“, „on the way home from school“, „while farming“
Ich frage Dich: Wo exakt lag deren Schutzschildfunktion?
Und: Glaubst du immer noch an die Präzision der Aktionen?
Viele Grüsse!
Denis
Hallo karin!
andere Quellen berichten von einer weitgehenden Waffenruhe der
Hamas seit etwa einem Jahr:http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArtVty.jht…
„Hamas has carried out nearly 60 suicide bombings against
Israelis since 2000 but has largely adhered to a year-old
truce.“http://www.stern.de/politik/ausland/:Nahost-Israel-G…
„Allerdings hält sich die Hamas seit etwa einem Jahr
weitgehend an eine vereinbarte Waffenruhe.“http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404669,…
„Israel hat seit einer mit der Palästinenser-Regierung
vereinbarten Waffenruhe vor einem Jahr keine ranghohen
Anführer der Hamas mehr getötet. Die Hamas hat sich weitgehend
an die Waffenruhe gehalten.“usw. …
das passt nicht zu einigen Meldungen von www.n-tv.de.
Das stimmt. Eine Meldung bei n-tv ist ungenau. So die Meldung über den Selbstmordanschlag am 28.8.2005 sollte man vorerst korrigieren:
http://nlarchiv.israel.de/2005_html/08/Newsletter%20…
Die Verantwortung dafür hat Islamischer Jihad übernommen.
„The Guardian“ vom 30.1.2006 ist allerdings immer noch der Meinung, die Hamas stehe hinter diesem Anschlag (http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,1697825,00…). Vergessen wir in diesem Zusammenhang nicht, dass die n-tv-Liste am 17.3.2006 publiziert wurde, und bis jetzt keine Widerlegung bekannt ist.
Ich schliesse hier nicht aus, dass die Beweise der Beteiligung von der Hamas an diesem Anschlag noch kommen, da es ihrer Taktik entspricht:
„During the period of calm there was a decline in Hamas terrorist activity against Israel. Hamas adopted its own interpretation of the „calm,“ according to which Israeli preventative measures which were deemed illegitimate-such as targeting wanted activists in the West Bank-drew a response, mostly firing of Qassam rockets at Israeli towns from the Gaza Strip. Hamas was also involved in assisting other terrorist organizations to carry out attacks in order to not be perceived as the ones breaching the period of calm. For example, Hamas was involved in preparing the explosive charge for the Fatah’s Al-Aqsa martyrs brigades intended for use by Wafa’ Bass. The suicide bombing targeted the Soroka hospital in Beer-Sheva, but was thwarted when Wafa’ was stopped at the Erez crossing on June 20th, 2005.“ (http://www.ict.org.il/spotlight/comment.cfm?id=1136)
Die Liste der verhinderten Hamas-Anschläge ist mit diesem soeben erwähnten Fall (am 20.6.2005) nicht abgeschlossen (http://www.ujc.org/content_display.html?ArticleID=15…).
Noch ausführlicher zu der Taktik von der Hamas bei http://chareidi.shemayisrael.com/a2005trrvyg66.htm
„Hamas did maintain an outward appearance of abiding by the tahdia — mainly by refraining from publicly claiming responsibility for terror attacks in which it participated. For example, Hamas was responsible for the suicide bombing at the Beersheva bus station on August 28, 2005, and in September Hamas terrorists abducted and murdered Jerusalem businessman Sasson Nuriel. Moreover, Hamas assisted other terrorist groups in carrying out their attacks against Israel. Hamas is due to participate in the upcoming PA elections without having disarmed or renounced terrorism or even having refrained from terror at all.“
Die Meldung über den Hamas-Angriff am 21.9.2005 wird auch hier bestätigt:
http://nlarchiv.israel.de/2006_html/01/Newsletter%20…
Einiges fehlt bei der n-tv-Auflistung sogar:
Am 07. Juni 2005 beschießt Hamas Sderot mit Qassam-Raketen (http://www.hagalil.com/archiv/2005/06/sderot.htm).
Genauso kannst du über die anderen bei n-tv erwähnten Vorfälle recherchieren. Anschliessend darfst du selbstverständlich weiter von „einer weitgehenden Waffenruhe“ sprechen, abhängig oder unabhängig von der n-tv-Liste. Alles ist relativ, wie bekannt. 
Weitgehende Grüße
Nein, wenn 3-jährige sterben „while at home“, dann sehe ich
keinen Unterschied zu Bombenopfern, deren Verlust genau so
wehtut.
Diese Liste ist propagandistisch, da mit reinen Zahlen operiert wird. Eine dichte Liste rechts und eine fast leere links. Durch reine Absolutzahlen wird der Eindruck erweckt, Israel wäre „das größere Arschloch“, da es ja mehr Kinder auf dem Gewissen hat. So einfach ist das.
Es gibt auch andere Statistiken (natürlich von der „anderen Seite“) zb. diese hier
http://www.factsofisrael.com/blog/archives/000269.html
3% of the Palestinian fatalities were women.
30% of the Israeli fatalities were women.
5% of the Palestinian fatalities victims were non-combattants over the age of 39.
30% of the Israeli fatalities were non-combattants over the age of 39.
14% of the Palestinian fatalities were killed by the Palestinians themselves, for „collaborating“ with the enemy.
Ja, was machen die Kinder nur im Kriegsgebiet? Kriegsgebiet?
Es ist hinlänglich bekannt, daß die Palästinenser Teenager (die hier als „Kinder“ aufgelistet sind) und sogar Kinder unter 14 als „Kriegsgeräte“ einsetzen.
Und sei’s drum: Selbst die Kinder, die tatsächlich beim Spielen durch israelisches Feuer umkamen, waren keine absichtlichen Opfer wie es durch Terror üblich wäre.
Würdest Du mir genaue Gründe nennen, die deine
„Voreingenommenheit“ gegenüber der Seite bestätigt haben?
Welche links sind Dir „verdächtig“?
Sämtliche Links führen auf pro-paläsinensische Seiten.
Gruß
dataf0x
Es ist immer wieder das gleiche Spiel. Es werden Einzelfälle hergenommen (deren Täter bei erwiesener übrigens verurteilt werden und im Gefängnis landen) und daraus abgeleitet, es wäre ISRAEL was absichtlich Kinder und Frauen tötet. Angesichts des fast täglichen Terrors in Einkaufszentren und Bussen ist das eine reine Geschmacklosigkeit.
Gruß
dataf0x
Einzelfälle als solche
Es ist immer wieder das gleiche Spiel. Es werden Einzelfälle
hergenommen (deren Täter bei erwiesener übrigens verurteilt
werden und im Gefängnis landen) und daraus abgeleitet, es wäre
ISRAEL was absichtlich Kinder und Frauen tötet.
Wenn zwei Flugzeuge in 12 Kilometern zusammenstoßen, ist das ein Einzelfall. Wenn bei einem ICE bei einer Geschwindigkeit von 200 km/h der Radreifen auseinander fällt und die Kiste ungebremst in einen Brückenpfeiler rast, ist das ein Einzelfall. Wenn ein unschuldiger Hausbewohner bei einer fehlgeleiteten Wohnungserstürmung stirbt, ist das ein Einzelfall.
Wenn hingegen ein Raumfahrzeug mit einer Wahrscheinlichkeit von 2% in kleinen Bröckchen zu Boden fällt, liegt u.U. ein systemimmanentes Problem vor. Wenn bei einem Straßenfahrzeug in Kombination mit einem gewissen Reifentyp hunderte von Unfällen mit 400 Toten und Verletzten passieren, liegt ganz sicher ein systematisches Versagen vor. Und wenn im Zeitraum von 5 Jahren einige hundert Kinder bei teilweise klaren Lageverhältnissen und guter Sicht von Soldaten in unverfänglichen Situationen getötet werden, fällt es mir sehr schwer, noch von Einzelfällen zu sprechen.
Angesichts des
fast täglichen Terrors in Einkaufszentren und Bussen ist das
eine reine Geschmacklosigkeit.
Der tägliche Terror hat sich in den vergangenen Monaten m.W. eher rar gemacht. Aber das wird schon: Die Hamas hat ja jetzt viel mehr Möglichkeiten als früher. Aber ich bin mir sicher, daß Du eine gute Begründung dafür haben wirst, daß die „innovative“ Politik der israelischen Regierungen der vergangenen 30 Jahre nichts mit dem Wahlsieg der Hamas zu tun hat.
Aber ganz was anderes: Bei den Terroristen handelt es sich um Terroristen, die den Auftrag haben, möglichst viele Zivilisten zu töten oder zu verletzen. Bei Soldaten handelt es sich Erfüllungsgehilfen der jeweiligen Regierung, die normalerweise primär die Aufgabe haben, das eigene Volk zu schützen und dabei möglichst wenige Zivilisten zu töten und sich eigentlich auch bei gegnerischen Kämpfern zurückzuhalten sollten und diese eher der Justiz bzw. der Gefangenschaft zuzuführen.
Gruß,
Christian
Kinderleichen zu Propagandazwecken
Hallo!
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige
Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind,
das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild
missbraucht wird, getroffen wird.Da stimme ich dir absolut zu.
Dennoch sind unvorstellbar viele Kinder gestorben „while at
home“, „playing with sister“, „on the way home from school“,
„while farming“
Ich frage Dich: Wo exakt lag deren Schutzschildfunktion?
Und: Glaubst du immer noch an die Präzision der Aktionen?
Die Israelischen Armeestützpunkte sind so weit abgesperrt, dass allerhöchstens zivile Bedienstete, die sich der Gefahr bewusst sind, bei einem eventuellen Angriff auch erwischt werden.
Die Terroristen auf der anderen Seite richten ihre Hauptquartiere, ihre Planungszentren, etc. ganz bewusst in der Nähe von Krankenhäusern, Kindern, etc. ein. Diese Kinder spielen ganz automatisch ab und zu in der Schusslinie. Hast Du jemals davon gehört, dass die Hamas versucht hat, Kinder aus der Schusslinie zu bringen? Je mehr tote Palästinenserkinder, desto besser für die Hamas…
Ich finde es absolut zum Kotzen, dass Kinderleichen zu Propagandazwecken herhalten müssen.
Nick
Hallo, Peet
wenn die Hamas (angeblich) für Anschläge jüngeren Datums, auf Israel verantwortlich ist, wie erklärst Du dir dann diese Meldung?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404669,…
"Israel hat seit einer mit der Palästinenser-Regierung
vereinbarten Waffenruhe vor einem Jahr keine ranghohen
Anführer der Hamas mehr getötet. Die Hamas hat sich weitgehend
an die Waffenruhe gehalten."
Sie wurde meines Wissens, weder von der Hamas noch von Israel dementiert.
Gruß
karin
Hallo karin,
bald werde ich dich loben müssen. Mal sehen.
wenn die Hamas (angeblich) für Anschläge jüngeren Datums, auf
Israel verantwortlich ist, wie erklärst Du dir dann diese
Meldung?
Ich halte mich an die Fakten und bin gewöhnt, Nachrichten durch Meldungen der jeweils anderen Seite zu prüfen.
Eine typische Antwort auf deine Frage findest du z. B. hier:
http://nlarchiv.israel.de/2005_html/02/Newsletter%20…
„Nachdem am Donnerstag die radikal-islamische Terrororganisation Hamas mehr als 40 Granaten und Raketen auf israelische Ziele im Gazastreifen abfeuerte und somit die erst vor wenigen Tagen in Sharm el Sheikh vereinbarte Waffenruhe zwischen der Palästinensischen Autonomiebehörde und Israel verletzte, versprach der PA Vorsitzende Mahmoud Abbas ein ernsthaftes Vorgehen gegen alle zukünftigen Zuwiderhandlungen gegen die Waffenruhe. Die israelische Regierung kündigte heute an, dass man auf eine militärische Antwort auf den Granatenbeschuss verzichtet. In einem Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) äußerte sich Außenminister Shalom optimistisch und zuversichtlich über die Wiederaufnahme des Friedensprozesses zwischen Israelis und Palästinensern. Als israelische Gegenleistungen für das Vorgehen von Abbas gegen den Terror wird Israel, laut Shalom, 900 palästinensische Gefangene freilassen sowie sich in Etappen aus Städten des Westjordanlandes zurückziehen und die gezielte Tötung von Terrorverdächtigen beenden.“
Wenn du weiter recherchierst und nicht weiter kommst, übernehme ich gerne das für dich wieder. *g*
Nicht dementierte Grüße
Hallo, Peet
… und bin gewöhnt, Nachrichten
durch Meldungen der jeweils anderen Seite zu prüfen.
okay, dann mache ich das auch mal:
"Erstes Todesopfer nach vereinbartem Gewaltverzicht
Im Gaza-Streifen hat es das erste Todesopfer seit dem vereinbarten Gewaltverzicht zwischen Israelis und Palästinensern gegeben. Der 20-jährige Palästinenser Hassan el-Alami aus dem Flüchtlingslager Rafah starb, nachdem er aus einer jüdischen Siedlung beschossen worden war. El-Alami soll sich mit vier weiteren Personen der Siedlung auf 40 Meter genähert haben. Daraufhin hatten die Soldaten das Feuer eröffnet. Die drei anderen Palästinenser flohen vor den Schüssen.
Offensichtlich als Vergeltungsaktion wurde am heutigen Donnerstagmorgen eine jüdische Siedlung mit Mörsergranaten beschossen. Verletzt wurde bei dieser Aktion niemand. Israelische Soldaten erwiderten das Feuer, verletzten aber ebenfalls niemanden."
Quelle:
http://www.palaestina.org/news/nachrichten/zeigeNach…
Eine typische Antwort auf deine Frage findest du z. B. hier:
http://nlarchiv.israel.de/2005_html/02/Newsletter%20…
„Nachdem am Donnerstag die radikal-islamische
Terrororganisation Hamas mehr als 40 Granaten und Raketen auf
israelische Ziele im Gazastreifen abfeuerte und somit die erst
vor wenigen Tagen in Sharm el Sheikh vereinbarte Waffenruhe
zwischen der Palästinensischen Autonomiebehörde und Israel
verletzte, versprach der PA Vorsitzende Mahmoud Abbas ein
ernsthaftes Vorgehen gegen alle zukünftigen Zuwiderhandlungen
gegen die Waffenruhe. Die israelische Regierung
kündigte heute an, dass man auf eine militärische Antwort auf
den Granatenbeschuss verzichtet. In einem Gespräch
mit der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) äußerte sich
Außenminister Shalom optimistisch und zuversichtlich über die
Wiederaufnahme des Friedensprozesses zwischen Israelis und
Palästinensern. Als israelische Gegenleistungen
für das Vorgehen von Abbas gegen den Terror wird Israel, laut
Shalom, 900 palästinensische Gefangene freilassen sowie sich
in Etappen aus Städten des Westjordanlandes zurückziehen und
die gezielte Tötung von Terrorverdächtigen beenden.“
Gruß
karin
Hallo karin,
haben wir somit die Frage nach den gezielten Tötungen im Jahre 2005 im Zusammenhang mit den Hamas-Anschlägen im selben Jahr geklärt?
Gruß
Und wenn im Zeitraum
von 5 Jahren einige hundert Kinder bei teilweise klaren
Lageverhältnissen und guter Sicht von Soldaten in
unverfänglichen Situationen getötet werden, fällt es mir sehr
schwer, noch von Einzelfällen zu sprechen.
Bist du jetzt schon Militärexperte oder noch Statistiker? Was soll diese pseudomathematische Aufdröselung hier? Terror tötet wahllos, Soldaten (und auch die Polizei) töten nur dann, um die Bürger zu schützen. Dabei kommt es immer wieder zu Fehlern. Du wirst das doch nicht im Ernst auf eine Stufe stellen.
Der tägliche Terror hat sich in den vergangenen Monaten m.W.
eher rar gemacht.
Bist du jetzt schon Israeli oder noch aufmerksamer RTL-Nachrichtenkonsument? Es werden täglich (!) Anschläge verhindert. Diese tägliche pillepalle interessiert halt RTL nicht. Die interessiert es nur, wenn ein Palästinenser erschossen wird (natürlich absichtlich!).
daß die
„innovative“ Politik der israelischen Regierungen der
vergangenen 30 Jahre nichts mit dem Wahlsieg der Hamas zu tun
hat.
Achso du meinst, die palästinensischen Wahlergebnisse gründen sich nicht auf den Willen des Volkes wie in jedem anderen Land sondern sind Ergebnis einer äußeren Beeinflussung. Naja ich habe auch nie behauptet, daß es dort Demokratie gäbe 
Aber ganz was anderes: Bei den Terroristen handelt es sich um
Terroristen, die den Auftrag haben, möglichst viele Zivilisten
zu töten oder zu verletzen. Bei Soldaten handelt es sich
Erfüllungsgehilfen der jeweiligen Regierung, die normalerweise
primär die Aufgabe haben, das eigene Volk zu schützen und
dabei möglichst wenige Zivilisten zu töten und sich eigentlich
auch bei gegnerischen Kämpfern zurückzuhalten sollten und
diese eher der Justiz bzw. der Gefangenschaft zuzuführen.
Ja und? Inwiefern siehst du da einen Widerspruch? Inwiefern wird das nicht angestrebt? Abgesehen davon, daß das Wort „Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.
Gruß
dataf0x
Und wenn im Zeitraum
von 5 Jahren einige hundert Kinder bei teilweise klaren
Lageverhältnissen und guter Sicht von Soldaten in
unverfänglichen Situationen getötet werden, fällt es mir sehr
schwer, noch von Einzelfällen zu sprechen.Bist du jetzt schon Militärexperte oder noch Statistiker? Was
soll diese pseudomathematische Aufdröselung hier? Terror tötet
wahllos, Soldaten (und auch die Polizei) töten nur dann, um
die Bürger zu schützen. Dabei kommt es immer wieder zu
Fehlern. Du wirst das doch nicht im Ernst auf eine Stufe
stellen.
Mache ich auch nicht. Während ich aber bei Terroristen immer davon ausgehe, daß sie wahllos töten, erwarte ich das bei Soldaten eigentlich nicht, sondern vielmehr, daß sie sich auf unmittelbare Gefahrensituationen und auch dann auf geeignete, erforderliche und angemessene Maßnahmen beschränken.
Bist du jetzt schon Israeli oder noch aufmerksamer
RTL-Nachrichtenkonsument? Es werden täglich (!) Anschläge
verhindert. Diese tägliche pillepalle interessiert halt RTL
nicht.
Keine Ahnung, was RTL interessiert. Der Sender läuft bei mir nur aus Versehen und schon mal gleich gar nicht während der „Nachrichten“.
daß die
„innovative“ Politik der israelischen Regierungen der
vergangenen 30 Jahre nichts mit dem Wahlsieg der Hamas zu tun
hat.Achso du meinst, die palästinensischen Wahlergebnisse gründen
sich nicht auf den Willen des Volkes wie in jedem anderen Land
sondern sind Ergebnis einer äußeren Beeinflussung.
Nein, ich meine, daß sich der Wille des Volkes aus der aktuellen Situation ergibt, und die könnte bei den Palästinenser möglicherweise mit den Beziehungen zu Israel zusammenhängen.
Aber ganz was anderes: Bei den Terroristen handelt es sich um
Terroristen, die den Auftrag haben, möglichst viele Zivilisten
zu töten oder zu verletzen. Bei Soldaten handelt es sich
Erfüllungsgehilfen der jeweiligen Regierung, die normalerweise
primär die Aufgabe haben, das eigene Volk zu schützen und
dabei möglichst wenige Zivilisten zu töten und sich eigentlich
auch bei gegnerischen Kämpfern zurückzuhalten sollten und
diese eher der Justiz bzw. der Gefangenschaft zuzuführen.Ja und? Inwiefern siehst du da einen Widerspruch? Inwiefern
wird das nicht angestrebt?
Die Zahl und Art der Fälle sprengt nach meinem Verständnis die Definition von Zu- und Unfall.
Abgesehen davon, daß das Wort
„Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.
Tatsächlich?
http://www.rechtslexikon-online.de/Erfuellungsgehilf…
http://dejure.org/gesetze/BGB/278.html
Was gibt es an dem Begriff auszusetzen?
Gruß,
Christian
daß sie sich auf
unmittelbare Gefahrensituationen und auch dann auf geeignete,
erforderliche und angemessene Maßnahmen beschränken.
Ich verstehe nicht was du eigentlich willst. Dieses ist Vorgabe in der
Armee, und Soldante, die dagegen verstoßen, werden angeklagt und mitunter ins Gefängnis gesteckt. Du müßtest schon zeigen, daß diese Vergehen Standardvorgehen sind, auf Befehl stattfinden bzw. geduldet werden, nie rechtlich verfolgt werden, in der öffentlichen Meinung bejubelt o.ä.
Nein, ich meine, daß sich der Wille des Volkes aus der
aktuellen Situation ergibt, und die könnte bei den
Palästinenser möglicherweise mit den Beziehungen zu Israel
zusammenhängen.
Die Wahlergebisse in Deutschland könnten mit den Beziehungen zur EU, der Türkei und Frankreich zusammenhängen.
Abgesehen davon, daß das Wort
„Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.Tatsächlich?
Natürlich. Mache eine Googlesuche nach jenen Seiten, in denen das Wort - wie hier geschehen - im nicht-juristischen Sprachgebrauch an ein Publikum aus Nichtjuristen verwendet wird. Es geht IMMER um moralisch zweifelhafte Aufträge. „Gesinnungsgehilfe“ ist ein Kampfbegriff, ebenso wie „Vergeltung“, welches ebenfalls juristisch eine andere Bedeutung hat.
Gruß
dataf0x