Ist die christliche Religion die wahre Religion?

Was bin ich denn eigentlich hier?
Ein Nick, der pausenlos versucht Missverständnissen,
Anfeindungen und Unterstellungen entgegenzutreten.

Ne nochmal: Du bist zum Glück DU selbst.

Ich hatte einmal die Vorstellung es könnte mit der Zeit etwas
konstuktives hier entstehen, aber da habe ich mich wohl
gründlich geirrt.

Glaub ich nicht, denn (!) genau die verschiedenen Anhaltspunkte, Unsinn: Sichtweisen, der einzelnen hier haben zumindest m i r sehr
oft gut getan. Du weisst ja, manches nervt, manches tut unglaublich gut, und dies oft im nachhinein (ich speichere viele Artikel ab).

Meine Email bleibt erhalten.

Das freut mich sehr.

bedauernde Grüße
d.

Danke für den Orden, aber …
Hallo Peter,

… es geht mir keineswegs darum, mein Gegenüber zu überzeugen (das habe ich auch mehrfach gesagt), sondern mein Anliegen ist es zu zeigen, wie man dagegen argumentieren kann. Dass die Argumente keinen Erfolg haben, ist mir klar. Ich bin ja selbst in meiner Jugend ein Bibelverfechter von diesem Schlag gewesen und bemühe mich nun, den Schaden, den solches „Denken“ anrichtet wieder gut zu machen.

Es ist nämlich leider so, dass viele Menschen dieses Vorgehen meines Gegenüber in der Tat für Argumentation halten (was es nicht ist). Dem möchte ich vorbeugen, indem ich zumindest die Gegenposition so deutlich wie (mir) möglich artikuliere. Ich denke, es reicht nicht, das einfach stehen zu lassen, denn die Faszination dieser Gedankengänge überzeugt vor allem nichtphilosophische Naturen allzu schnell. Viele werden das womöglich sogar für Philosophie halten (was es nicht ist).

Daher bitte ich um Nachsicht für den langen Thread.

Herzliche Grüße

Thomas Miller

Logik
Hallo,

du drehst dich im Kreis.

Nein, die Frage war, was heisst Glauben wie ein Kind. Die
Frage war nicht wieso glaubt ein Kind vorbehaltslos

ich habe auch gar nicht die Frage gestellt, wieso ein Kind vorbehaltlos glaubt, sondern ich habe behauptet, dass der Begriff „Glauben“ verschiedene Assoziationen weckt und also die Wortverbindung „Glauben wie ein Kind“ verschieden interpretierbar ist. Du weichst aus, indem du mir eine Frage unterstellst, die ich gar nicht gestellt habe. Das ist auch kein Wunder, weil du ja von deinem Ausgangspunkt her gezwungen bist, die Fragestellung falsch zu verstehen, denn wenn du sie richtig verstehen würdest, müsstest du zugeben, dass hier ein Problem für dich liegt. Da du das aber nicht zugeben kannst, weil dann deine Grundprämisse von der eindeutigen Richtigkeit der Bibel ins Wanken geriete, musst du Wege finden, von ihrer Schwäche abzulenken.

Du scheinst Dich vom Ausgangspunkt, sicher
unabsichtlich denke ich, wegzudrehen

Es ist schon merkwürdig, mit welchen Projektionen man versucht, seine eigenen Schwachpunkte zu überdecken.

Die Bibel kann wahr sein und trotzdem können Paulus und Petrus
unterschiedlicher meinung sein, oder?

Nein, als Ganzes (und so verstehe nicht ich die Bibel, sondern du) kann die Bibel nicht richtig sein, wenn sich zwei Meinungen in ihr widersprechen.

Schau was ich zustimme und was nicht. Bsp Petrus und Paulus
waren einmal nicht gleicher meinung. Stimme ich zu. Die Bibel
ist deshalb nicht ganz wahr, stimme ich nicht zu, Begründung
siehe oben.

Wo oben? In den Wolken? Du hast nicht eine einzige Begründung geliefert, sondern immer nur postuliert, dass die Bibel wahr ist. Meine Begründungen hast du verworfen, mit einem weiteren Postulat, nämlich dass es auf Gründe nicht ankommt. Dieses (zweite) Postulat beruht natürlich wieder auf dem ersten, denn wenn du dieses zweite Postulat preisgeben würdest, müsstest du auch das erste preisgeben. Das geht aus deiner Sicht nicht, also musst du am zweiten Postulat festhalten. Ich fürchte, du weißt nicht, was überhaupt eine Begründung ist bzw. du benutzt den Begriff falsch.

Du sollst mir nur beweisen, dass es Deutungen sind, die man
ihm Kontext auch anders deuten kann und entweder der Bibel
nicht widersprechen, oder der Beweis bringen, dass sich die
bibel widerspricht. (Nicht Menschen in der Bibel)

Ich habe mehrfache Widersprüche angedeutet. Daraufhin hast du mit Ad-hoc-Hypothesen reagiert, die deine Position untermauern sollten. Leider aber sind diese Hypothesen wiederum nichts anders als Postulate, die von deinem Grundpostulat abhängen - und das ist der Zirkel.

Es steht geschrieben, das die Leute vom heiligen geist
insbieriert wurden.

Es stimmt, oder es stimmt nicht. Wenn es nicht stimmt, stimmt
sicher vieles andere auch nicht in der bibel. Wenn Du mir
etwas bringst, dass nicht stimmt, dann müsste ich meine
Aussage überdenken.

Was nicht stimmt, ist folgendes:

Der Satz: „Es steht geschrieben, dass die Leute vom hl. Geist inspiriert wurden.“ soll begründen, dass die Bibel Recht hat. Der erste Satz ist aber nur richtig, wenn die Bibel Recht hat. Also begründest du die Behauptung, dass die Bibel Recht hat, damit, dass die Bibel Recht hat. Kommt dir das nicht selbst merkwürdig vor?

Ist ein Zirkelschluss, ich weiss. Mit einem Beweis,
dass die Bibel nicht immer stimmt, könntest Du den
Zirkelschluss jedoch aufbrechen

??? Der Zirkelschluss besteht doch gerade darin …

Stimmt. Aber für Gott und die Bibel ist sie beantwortbar.

Schön für ihn und sie und vielleicht sogar für dich, wenn du dich als Prophet wähnst.

Bitte, schreib mir doch mal eine!!!

Das werde ich mit Sicherheit nicht tun, denn ich denke, du hast deine Widersprüche selbst genügend dargestellt.

Du sagtest es ist belegt, dass sich die Bibel widerspricvht.
Würde gerne den Beleg sehen.

Nicht schon wieder bitte, ein bisschen Eigeninitiative ist
schon nötig!

Habs versucht, habe einige mögliche Stellen gefunden. Musste
sie aber alle verwerfen, einige erst, als ich VOM griechischeN
oder hebräischen genauer übersetzen liess.

Klasse, sehr einleuchtend … *g* !!! Darf ich nochmal nachfragen: Du (als inspirierter Leser der Bibel) hast das eindeutige Wort Gottes noch einmal übersetzen lassen ??? Von Menschen ??? Von inspirierten Menschen ??? Oder von Menschen, die schon vorher genau wussten, wie sie etwas zu übersetzen haben, um deine (und ihre) Interpretation zu stützen ???

Ein letztes Mal: Die Bibel ist ein Werk mehrerer Autoren, das
weist jede rechtschaffene Exegese nach.

Stimme ich Dir völlig zu. Aber das mehrere Autoren vom gesit
Gottes inspiriert werden ist grundsätzlich möglich. Wenn die
einzelnen Texte, trotz der verschiedenen Charaktere und
Sichtweisen sich nicht widersprechen, dann ist
wahrscheinklichkeit da, dass der Inhalt „fest“ ist

Es ist natürlich möglich, dass Gott sich selbst widerspricht (möglicherweise sogar aus didaktischen Gründen), aber für wie wahrscheinlich würdest du das halten? Es gibt für dich nur zwei Möglichkeiten: Entweder die Widersprüche sind menschlicher Natur (etwa die zwischen Petrus und Paulus) oder sie sind keine Widersprüche. Je nachdem, welche von beiden Möglichkeiten ich zu Disposition stelle, hältst du mir die andere entgegen. Beide aber können nunmal nicht gleichzeitig wahr sein.

Habe eine Logik, die kann falsch sein, OK.
Aber deswegen möchte ich ja einen Gegenbeweis von
Dirder meine logik einstürzen lässt

qed.

Herzliche Grüße

Thomas Miller

Hi Thomas,

Du brauchst nicht um Nachsicht zu bitten, ich fand den Thread sehr interessant und hab viel gelernt.

Danke!

Viele Grüsse,

Herb

Daher bitte ich um Nachsicht für den langen Thread.

hi thomas,

als interessierter mitleser:
nun tu mal nicht so bescheiden. du weißt sehr wohl, daß das prinzip
der „aufklärung“ noch lange nicht geschichte ist.
und der thread war angenehm zu lesen und nachvollziehbar
argumentiert.

willst du noch mehr honig?
nee, willste nich.

gruß,
frank

fishing for kompliments? absolutely no :smile:
Hallo Frank,

es ist schön, von ein Christen die Argumentation gelobt zu bekommen, aber ich fische wirklich nicht nach Komplimenten, sondern beuge nur vor, weil ich für meine lange Auseinandersetzung mit dem anderen Frank (dem Fremdwort-Frank) viel Schelte habe einstecken müssen. Dies Thema liegt mir sehr am Herzen, weil ich selbst durch die evangelikale Mühle gegangen bin.

willst du noch mehr honig?
nee, willste nich.

Eben.

Herzliche Grüße

Thomas

Hallo,

du drehst dich im Kreis.

Nein, die Frage war, was heisst Glauben wie ein Kind. Die
Frage war nicht wieso glaubt ein Kind vorbehaltslos

ich habe auch gar nicht die Frage gestellt, wieso ein Kind
vorbehaltlos glaubt, sondern ich habe behauptet, dass der
Begriff „Glauben“ verschiedene Assoziationen weckt und also
die Wortverbindung „Glauben wie ein Kind“ verschieden
interpretierbar ist. Du weichst aus, indem du mir eine Frage
unterstellst, die ich gar nicht gestellt habe. Das ist auch
kein Wunder, weil du ja von deinem Ausgangspunkt her gezwungen
bist, die Fragestellung falsch zu verstehen, denn wenn du sie
richtig verstehen würdest, müsstest du zugeben, dass hier ein
Problem für dich liegt. Da du das aber nicht zugeben kannst,
weil dann deine Grundprämisse von der eindeutigen Richtigkeit
der Bibel ins Wanken geriete, musst du Wege finden, von ihrer
Schwäche abzulenken.

Also, hab nochmals Vorgeschichte gelesen. Ich argumentierte man soll Glauben wie ein Kind, Du sagtest, man kann verschieden interpretieren was das heisst. Über Bsp des Glaubens zu einem natürlichen Vater, schriebst Du dann, WIESO ein Kind so am Glauben an den Vater festhält (keine Alternative). Also ausgangslage war das „was heisst glauben wie ein Kind“ nicht „wieso glaubt ein Kind dem Vater“

Du scheinst Dich vom Ausgangspunkt, sicher
unabsichtlich denke ich, wegzudrehen

Es ist schon merkwürdig, mit welchen Projektionen man
versucht, seine eigenen Schwachpunkte zu überdecken.

Sehe ich anders, siehe oben

Die Bibel kann wahr sein und trotzdem können Paulus und Petrus
unterschiedlicher meinung sein, oder?

Nein, als Ganzes (und so verstehe nicht ich die Bibel, sondern
du) kann die Bibel nicht richtig sein, wenn sich zwei
Meinungen in ihr widersprechen.

Wenn eine Zeitung von einem Streitgespräch berichtet wie es wirklich war, lügt dann die Zeitung? Ist dann der Inhalt der Zeitung nicht wahr?

Schau was ich zustimme und was nicht. Bsp Petrus und Paulus
waren einmal nicht gleicher meinung. Stimme ich zu. Die Bibel
ist deshalb nicht ganz wahr, stimme ich nicht zu, Begründung
siehe oben.

Wo oben? In den Wolken? Du hast nicht eine einzige Begründung
geliefert, sondern immer nur postuliert, dass die Bibel wahr
ist. Meine Begründungen hast du verworfen, mit einem weiteren
Postulat, nämlich dass es auf Gründe nicht ankommt. Dieses
(zweite) Postulat beruht natürlich wieder auf dem ersten, denn
wenn du dieses zweite Postulat preisgeben würdest, müsstest du
auch das erste preisgeben. Das geht aus deiner Sicht nicht,
also musst du am zweiten Postulat festhalten. Ich fürchte, du
weißt nicht, was überhaupt eine Begründung ist bzw. du benutzt
den Begriff falsch.

Doch, meine Begrümdung ist, dass sich die Aussagen der Bibel nicht widersprechen. Wie Du oben sieht, fand ich Deine Begründung denke zu recht nicht als stichhaltig.

Was nicht stimmt, ist folgendes:

Der Satz: „Es steht geschrieben, dass die Leute vom hl. Geist
inspiriert wurden.“ soll begründen, dass die Bibel Recht hat.
Der erste Satz ist aber nur richtig, wenn die Bibel Recht hat.
Also begründest du die Behauptung, dass die Bibel Recht hat,
damit, dass die Bibel Recht hat. Kommt dir das nicht selbst
merkwürdig vor?

Wie gesagt, bin bereit einen Widerspruch der angeblichen Inspirierten (oder eben nicht) Aussagen zu akzeptieren. Habe jedoch (noch) keine gelesen.

Ist ein Zirkelschluss, ich weiss. Mit einem Beweis,
dass die Bibel nicht immer stimmt, könntest Du den
Zirkelschluss jedoch aufbrechen

??? Der Zirkelschluss besteht doch gerade darin …

Aber eine Zirkel kann man aufbrechen wenn ein Stein fällt…

Stimmt. Aber für Gott und die Bibel ist sie beantwortbar.

Schön für ihn und sie und vielleicht sogar für dich, wenn du
dich als Prophet wähnst.

Oh nein, beziehe ja nichts von mir.

Bitte, schreib mir doch mal eine!!!

Das werde ich mit Sicherheit nicht tun, denn ich denke, du
hast deine Widersprüche selbst genügend dargestellt.

Na komm wie unfair, eine um alles zusammenzubrechen was ich schrieb.

Du sagtest es ist belegt, dass sich die Bibel widerspricvht.
Würde gerne den Beleg sehen.

Nicht schon wieder bitte, ein bisschen Eigeninitiative ist
schon nötig!

Habs versucht, habe einige mögliche Stellen gefunden. Musste
sie aber alle verwerfen, einige erst, als ich VOM griechischeN
oder hebräischen genauer übersetzen liess.

Klasse, sehr einleuchtend … *g* !!! Darf ich nochmal
nachfragen: Du (als inspirierter Leser der Bibel) hast das
eindeutige Wort Gottes noch einmal übersetzen lassen ??? Von
Menschen ??? Von inspirierten Menschen ??? Oder von Menschen,
die schon vorher genau wussten, wie sie etwas zu übersetzen
haben, um deine (und ihre) Interpretation zu stützen ???

Lach nein, von griechisch Kennern und natürlich nur die komischen Stellen. Bsp: „und führe mich nicht in Versuchung“ war für mich ein Widerspruch zu anderen Stellen und zum Kontext. Ein griechisch Kenner sagte mir dann, dass die eindeutig treffendere Übersetzung ist „führe mich in der Versuchung“. Dies passt wieder zu anderen Stellen und zum Kontext der Bibel.

Ein letztes Mal: Die Bibel ist ein Werk mehrerer Autoren, das
weist jede rechtschaffene Exegese nach.

Stimme ich Dir völlig zu. Aber das mehrere Autoren vom gesit
Gottes inspiriert werden ist grundsätzlich möglich. Wenn die
einzelnen Texte, trotz der verschiedenen Charaktere und
Sichtweisen sich nicht widersprechen, dann ist
wahrscheinklichkeit da, dass der Inhalt „fest“ ist

Es ist natürlich möglich, dass Gott sich selbst widerspricht
(möglicherweise sogar aus didaktischen Gründen), aber für wie
wahrscheinlich würdest du das halten? Es gibt für dich nur
zwei Möglichkeiten: Entweder die Widersprüche sind
menschlicher Natur (etwa die zwischen Petrus und Paulus) oder
sie sind keine Widersprüche. Je nachdem, welche von beiden
Möglichkeiten ich zu Disposition stelle, hältst du mir die
andere entgegen. Beide aber können nunmal nicht gleichzeitig
wahr sein.

Aha, jetzt verstehe ich was Du meinst, Vieleicht habe ich das zuwenig ausgedrückt. Leute haben manchmal andere Meinungen und machen oft schlechte sachen. Die sind in der Bibel aufgeführt. Die Lehraussagen Jesus sind aber nicht einfach Meinungen und andere Lehraussagen auch. Darüber wird in der Bibel auch nicht diskutiert, wenn es sich um solche handelt. Wenn es Lehraussagen gibt (von denen gibt es ja im NT viele und erst noch von mehreren Autoren), die sich widersprechen, dann wäre dies ein Zeichen, dass nicht alles stimmen kann in der Bibel

Herzliche Grüße

Beat

Hallo Klio,

Gott zwingt niemanden durch logische Gründe zum Glauben. Der
Glaube unterliegt der freien Entscheidung jedes Einzelnen.
Du verfängst dich hoffnungslos in den Verästelungen eines
Labyrinths, und deiner Sache ist es nicht unbedingt dienlich.

Bin mit Deinem ersten Satz völlig einverstanden. Hast Du die genze Diskussion durchgelesen? Wenn ja und meine Voten trotzdem noch so wirken, dann muss ich mich aber gehörig an der Nase nehmen. Danke für den Imput

Gruss
Beat

zu weit weg von der Wahrheit
Hallo Robert-Marcus,

Ich mache einen Unterschied zwischen Religion und
Glaube.

ist denn nicht eine Religion ein Ausdruck eines Glaubens? Ich habe mich schon einmal gefragt, ob wir Menschen auch dann glauben würden, wenn wir nie über irgendeine Religion erfahren hätten. Würden wir dann alle Fragen, die wir nicht beantworten können in eine oder mehrere Religion zusammenfassen?
Für mich findet sich in jeder Form von Religiösität die jeweilige Kultur wieder. Gegebenheiten, wie wir Menschen sie sehen und erleben, sind geprägt von unserem Umfeld und unserem Wissen. Und darum wird es nie eine Religion für alle Menschen geben, aber vermutlich auch keine wahre Religion, was ja mehr Wissen und weniger Glauben voraussetzen würde.
Nach meiner Einschätzung sind wir Menschen für alle Antworten bisher unbeantworteter Weltfragen so weit entfernt, mangels geistigem Fassungsvermögens, dass das Messen von Wahrheitsgehalt verschiedener Glaubensrichtungen zu unbedeutenden Ergebnissen führen würde, von wegen welcher Weg ist der richtige: Christentum, Islam, Hinduismus…

Aber Religion tut der Seele gut, weil sie viel Raum für menschliches Miteinander schaffen kann. Schade, dass sie immer wieder für Kriege mißbraucht wird.

viele Grüße
grilla

Hallo Grilla,

Ich mache einen Unterschied zwischen Religion und
Glaube.

ist denn nicht eine Religion ein Ausdruck eines Glaubens? Ich
habe mich schon einmal gefragt, ob wir Menschen auch dann
glauben würden, wenn wir nie über irgendeine Religion erfahren
hätten

Haben wir denn die Religion nicht erst erfunden?

Grüße
d.

Hallo Dilarah,

Haben wir denn die Religion nicht erst erfunden?

ja schon, klar. Das ist doch mein Reden. Religion ist von Menschen Gemachtes, und nicht ein Dogma, das schon immer bestanden hat, das nur noch von Auserwählten (Christen, Moslem, Hindus) gefunden werden muß.

gruß
grilla

Hallo Grilla,

ja schon, klar. Das ist doch mein Reden.

…Fähigkeit, richtig zu lesen und dies auch zu verstehen.
Danke für Deine Antwort auf meine blöd gestellte Frage.

LG
d.

berechtigte Nachfrage
Hallo Dilarah,

…Fähigkeit, richtig zu lesen und dies auch zu verstehen.
Danke für Deine Antwort auf meine blöd gestellte Frage.

jetzt bin ich ein wenig verlegen, weil ich deine Frage nicht blöd fand. Eher habe ich den Eindruck, dass meine Überlegungen nicht ausgegoren sind, so dass deine Nachfrage absolute Daseinsberechtigung hat. Das Thema scheint mir jetzt erst schwieriger als zum Zeitpunkt als ich das Posting schrieb.

viele Grüße
grilla

Hi R.M. aus x(?),

Könnt ihr mir weiterhelfen?

Glaube nicht so richtig, dass dir zu helfen ist.
Religion ist enstanden aus dem Unverständnis über die Natur. Was nicht erklärbar war, wurde übeernatürlichem zugeordnet.
Nun gibt es aber eine ganze Reihe aufgeklärter, emanzipierter Menschen, die an keinen Gott mehr glauben. Es gibt auch keinen Anhaltspunkt dafür. Daher ist Glaube lediglich eine Ideologie.
Anders Religion. Diese hat die Entwickung verschiedener Völker geprägt, setzt Tabus, ist in der Kultur verankert. Um das Zusammenleben in früheren Zeiten zu ordnen, hatte sie durchaus einen Sinn. Ich denke nur an die zehn Gebote als „Verfassung“ des gesamten abendländischen Kulturkreises. Sie werden wohl im groben auch über die nächsten Jahrtausende Gültigkeit haben, so die Menschheit diese erlebt.
Ob sie „wahr“ ist, sei dahingestellt. In allen Religionen gibt es einen recht einheitlichen Grundkonsens, mit welchem das Zusammenleben geregelt wurde.

Nun wächst die Menschheit allerdings aus ihrem Glauben heraus. Wir brauchen keine neue Ideologie, wir brauchen einwe wissenschaftlich fundierte Weltbetractung. Irgendwann kommt es soweit, 6 oder mehr Mrd. Menschen unter einem Hut koordinuieren zu müssen. Da bringen blosse Phantasterein nichts mehr, Religion schon garnicht

Gruß
Frank

Liebes HC,

Ich widerspreche fast jedem Deiner Sätze:

Glückwunsch zu Deiner Urteilsfreude, doch ein
so hochtrabender Satz wie: „Aus streng philoso-
phischer Sicht kann es eine wahre Religion nicht
geben“ ist gelinde gesagt bullshit.
Im Gegenteil.
Jede Philosophie ist Religion. Ergo: Aus „streng
philosophischer Sicht“ gibt es kein areligiöses
Denken! :
Selten so gelacht. Danke dafür.

Hallo!

Ich widerspreche fast jedem Deiner Sätze.

Aus „streng philosophischer Sicht“ ist
Philosophie nicht viel mehr, als Theologie mit
zeitangemessenen Mitteln (Dialektik, Psychologie
und all diesem Stuff).

Falsch.Aus streng dialektisch-materialistischer,also nichtreligiöser Sicht,ist Philosophie nicht viel mehr, als Theologie mit zeitangemessenen Mitteln (Dialektik, Psychologie und all diesem Stuff).Philosophie aus ihrer Sicht dünkt sich immer über die Religion hinaus,umso strenger,wenn sie es nicht ist.
Selten so gelacht.

Erst baust Du Dir ein Bild von Religion,
so wie es Dir paßt - und daraufhin bist
Du fröhlich wie ein Kleinkind den von Dir
gebauten Klötzerturm einzureißen. Herzli-
chen Glückwunsch.

Das Bild der Religion baut man sich nicht,das erzeugt sie selbst,durch ihre Repräsentanten.Nur manchmal ist es nicht das,welches sie sich wünschen.
Was hast Du gegen fröhliche Kleinkinder,auch wenn sie nicht gläubig sind?
Wenn irgendeiner ihnen einen Turm baut,der ihnen nicht gefällt,dann reissen sie ihn eben ein,und freuen sich.Ist ja nur ein Bauklötze-Turm.Diese Spontaneität darf die Religion ihnen natürlich nicht einfach lassen.Sie sollen ja schliesslich Kirchtürme bauen.
Selten so gelacht.

Verschiedene Antworten auf ein und diesel-
be Frage heißen nicht, daß sich jemand irrt.
Das ist Dein Irrtum!

Was auf Unwahrheiten beruht,kann insgesamt nicht wahr sein.
Selbst für Deine milde aufgekärten Äusserungen wärst Du im Mittelalter und später noch umgebracht worden.
Verschiedene Antworten auf die gleiche Frage bedeuten nicht,dass jemand sich irrt?
Hier ein paar Fragen und Antworten:
F: Wieviel ist 2+2? A1: 4 A2: 5 A3: 3 .Irrt sich niemand? Gibt es da mehrere Wahrheiten?

F: Ist die Erde eine Scheibe? A1: Ja A2: Nein. Irrt sich jemand? Mehrere Wahrheiten?

F: Kreist die Sonne um die Erde ? A1: Ja A:2 Nein. Irrt sich wer? Mehrere Wahrheiten?

F: Kreist die Erde um die Sonne? A1: Ja A:2 Nein. Irrt sich wer? Mehrere Wahrheiten?

F: Kann man beide Fragen mit sinnvoll mit ja beantworten? A: Nur wenn es zwei entgegengesetzte Logiken gibt! Eine,die sich an Tatsachen und innerer Stimmigkeit orientiert,und eine die sich die Tatsachen dreht,wie mans grade braucht.Die sich selbst widerspricht.Das ist die Logik der Religion.Sie baut sich die ganze Welt wie es ihr passt,unabhängig von Tatsachen.
Beide Logiken zusammengeführt,die echte und die widersprüchliche,ergeben wieder eine widersprüchliche,also gar keine Logik.
Du verwechselt Logik und Glauben.
Es gibt nur eine Logik.Die sich beweisen lässt.Das andere ist Glaube.
Selten so gelacht.

Kein Christ denkt so, wie Du es sugerrierst.
Da „Glaube“ ein irrationales Geschäft ist
funktioniert er auch nicht nach marxistisch-
marktwirtschaftlicher Logik.
Wenn es einen Gott gibt hat er doch sicher-
lich mehr als eine Logik parat. Und darüber
hinaus noch ein paar Wunder in petto? (Wun-
der heißen nicht nur so…)

Es ging nicht darum,wie Christen denken,sondern wie sie glauben.
Christen denken nicht,wenn sie glauben.Sie glauben.Glaube ist eine Lebensaufgabe.Wenn sie mal nicht glauben,dann haben sie ihren Glauben verloren.Dann sind sie keine Christen mehr,sondern Ungläubige.
Marktwirtschaft ist das genaue Gegenteil von dem,was der Marxismus anstrebt.
Marktwirtschaft ist irrational und ein Geschäft.Ein irrationales Geschäft eben.
Marktwirtschaft funktioniert nicht mal,wenn alle daran glauben.Aber die nicht daran glauben,sondern einfach ihren Vorteil ziehen,denen nützt sie.Die anderen werden irgendwann ihren Besitz los.
Selten so gelacht.

Wirklich gottgläubige Menschen, egal welcher
Religion, vom D.Lama über den Papst bis hin zu
den Hin und den Duisten müssen einen großen
Spaß haben an Deinem Text. Denn er gibt vor
etwas rein objektiv zu beschreiben, was so
nicht zu beschreiben ist.
Irrationalität läßt sich nicht rational fassen!

Ich habe grossen Spass an Deinem Text.Bin ich jetzt ein Papst oder Dalai Lama?
Ich glaube nicht.
Was irgendwie zu beschreiben ist,weil es nicht jenseits der Wahrnehmung liegt, ist auch objektiv zu beschreiben.
Oh Wunder:
Selbst wenn es nur subjektiv zu beschreiben ist,könnte man wenigstens objektiv sagen:Glaube ist etwas,was von Gläubigen nur subjektiv zu beschreiben ist.Sie wehren sich dagegen,einen Versuch zur objektiven Beschreibung zu unternehmen, weil sie sich dann eingestehen müssten,das ‚ihr Glaube‘ für sie eine persönliche Vorstellung ist,und dass ‚der Glaube‘ eine kollektive Phantasie ist,die auch ein kollektiver Wahn werden kann.
Immer wenn sie sich auf eine Diskusion über Glauben und Gott einlassen,endet es damit,dass sie Gott nicht beweisen können,und dann sagen sie:"das entzieht sich der Objektivität.Aber es ist da."Allerdings nur in ihrem Gehirn.
Irrationalität lässt sich sehr wohl rational erfassen.Man nennt sie dann Irrationalität.Oder Glaube.Oder Religiöse Wahnvorstellung.

Es war mir ein Heidenspass.Bitte lasst die Religion bestehen.Aber sie soll mich in Ruhe lassen.

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Hallo.Ich würde sagen,dies könnte daran liegen,das einer der beiden sachfremde Beiträge,nämlich religiöse,in dem falschen Forum,nämlich Philosophie,postet.
Es gibt sogar Leute,die empfinden Religon als Beleidigung des Verstandes, besonders wenn sie sich in die Philosophie mit religiösen und gleichzeitig philosophischen Masstäben nicht genügenden Äusserungen missionarischen Charakters einmischt.Ich persönlich würde auch nicht in eine Kirche gehen,um dort während des Gottesdienstes für Atheismus zu werben.
Schönen Abend noch. :smile:

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Determinismus Part XXX
Hallo Uwe,

Marktwirtschaft ist das genaue Gegenteil von dem,was der
Marxismus anstrebt.
Marktwirtschaft ist irrational und ein Geschäft.Ein
irrationales Geschäft eben.
Marktwirtschaft funktioniert nicht mal,wenn alle daran
glauben.Aber die nicht daran glauben,sondern einfach ihren
Vorteil ziehen,denen nützt sie.Die anderen werden irgendwann
ihren Besitz los.

Kurze Anmerkung: Marktwirtschaft ist Anarchie der Produktion. Es wurde also NOTWENDIGERWEISE (lol) der Zufall zum Prinzip erklärt, da diese auf hegelscher Logik aufbaut, die das Determinismusproblem auch nur nicht in den Griff bekommt.
Determiniert wird die Welt durch das Zusammenspiel von Zufall und Notwendigkeit, Zufall als logische UND-Verknüpfung, Notwendigkeit als logische ODER-Verknüpfung. neg(neg a ODER neg b) = a UND b als Negation der Negation.
Soviel nur zur Logik als Anmerkung in mat. Dialektik.

Gruß
Frank

Es gibt keine „wahre Religion“, denn alle dieser Art sind vom „Gott dieser Welt“ (2.Kor.4,4) gemacht, welcher uns alle verführt (Offb.12,9).
Der wahre Gott hat keine „Religion“, sondern „Seinen Sohn“ anzubieten, der für unsere Schuld starb (Röm.6,23).

Und: „Sein Wort ist Wahrheit“ (Joh.17,17).
Somit rettet uns der Glaube an Christus (Lk.17,19).

Wehe denen, die „Sein Wort“ missbrauchen (Offb.22,18-19).