Jüdischer Staat?

Politik Auslandspolitik
#42

Moin,

Befürchten das die Nichtjuden? Ist mir bislang in Israel nicht
aufgefallen. Oder befürchten manche dieses hier, weil ihnen
hierzu das entsprechende Wissen und Kenntnis über Israel
fehlt?

Das befürchten nicht nur Nicht-Juden sogar liberale Juden in Israel, denen viel an einer demokratischen Basis des Staates Isreals liegt. Oder anders gesagt, wie würdest du reagieren, wenn ein derartiger Artikel auftaucht, der darstellt, dass 75% der Einwohner des Landes, in dem du lebst und dessen Staatsbürgerschaft du bestitzt, die Deportation von in deinem Land lebenden Juden nach Israel befürwortet?

http://www.middleeastmonitor.org.uk/articles/arab-me…

stand übrigens auch in der Jerusalem Post,
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=96676

Aber aufregen oder ein Grund für ein Scheitern wird es dadurch
sicherlich immer noch nicht. Aber das Problem welches einige
mit dem Begriff haben, zeigt doch eher, wo deren Problem mit
Israel liegt und dass sie eben den Staat als solchen doch
nicht anerkennen können. Den dieses umfasst ja, diesen als
jüdischen Staat anzuerkennen.

Und warum reicht es nicht, Israel einfach als eigenständigen demokratischen Staat anzuerkennen? Solange in Israels mehrheitlich Juden wohnen und die demokratischen Strukturen beibehalten werden, dürfte sich doch an der inhaltlichen Ausgestaltung dieses Staates auch dann nichts ändern.

Gruß
Marion

#43

Hallo

Ich möchte also wissen, was diese sich nun angesichts dieser Tatsache darunter vorstellen. Ist das denn so schwer zu verstehen?

Ist es nicht, wenn es um das „wie“ und nicht um das „ob“ geht, …

Es geht nicht um das „Wie“ oder das „ob“, sondern um das „WAS“.
„WAS verstehen in Isreal lebende Israelis unter einem ‚jüdischen Staat‘?“ ist die Frage. Die wirst du kaum beantworten können.

denn wenn es sich dort Mehrheiten finden, die irgendwas abstruses und steinzeitliches wie einen auf Religion basierten Staat durchsetzen koennen, ist es ihr gutes Recht, ob man dies nun gut findet oder nicht.

Was willst du damit sagen?

Viele Grüße

#44

Hallo

Wie genau soll das deiner Meinung nach von Statten gehen, solange die arabischen, muslimischen Isrealis eindeutig in der Minderzahl sind?

Ich habe schon öfters gelesen, dass in Israel befürchtet wird, dass die arabischstämmigen moslemischen Isrealis über kurz oder lang in der Überzahl sind, durch eine stärkere Geburtenrate. Bzw. das war ein wichtiges Argument für die Zwei-Staaten-Lösung.

Viele Grüße

#45

Hallo Joshi,

Eben. Das können sie nämlich gar nicht,
sie konnten es noch nie und werden es
auch nie können, so sehr sie es sich
auch wünschen. Deshalb: …

und was bedeutet „Deshalb: …“?

Hmmm, kann es sein, daß unser Mod im
Übereifer seiner Ideologie (Zionismus)
Ausdruck verlieh und meinen obigen
Beitrag *löschte*, weil er ihm nicht
„Israelfreundlich“ genug erschien?

Naja, egal. Also, das „deshalb“ bedeutet,
daß es für die jüdischen Israelis nur
dann eine Zukunft in ihrem Ländle gibt,
wenn sie ihre komische Apartheitsrepublik
auflösen, sich vom Gedanken eines „zionistischen
Großisrael“ trennen, einen Föderalstaat mit den
Palästinensern eingehen und sich im allgemeinen
tatsächlich so verhalten, wie sie das ständig
proklamieren, daß sie es täten.

Ich weiß, daß es sehr viele Juden gibt, die das
so sehen wie ich. Wenn da nicht die Zionisten wären …

Grüße

CMБ

#46

Moin

…einen Föderalstaat mit den
Palästinensern eingehen

Auch wenn es dich vielleicht wundert: Ich finde einen gemeinsamen Staat auch die beste Lösung.
Die 2-Staaten-Lösung wird doch offenbar sowieso nix.
Gruß,
B.

#47

Hallo Elimelech,

Das können sie nämlich gar nicht,
sie konnten es noch nie und werden es
auch nie können, so sehr sie es sich
auch wünschen. Deshalb: …

Genau, darum zwinge ich dich auch immer wieder hier deinen
antisemitischen Mist zum Besten zu geben :wink:

Oops, beinahe hätte ich das ‚:wink:‘ übersehen,
der Mod hat das wohl leider nicht bemerkt.

Grüße

CMБ

#48

Hall Branden,

…einen Föderalstaat mit den
Palästinensern eingehen

Auch wenn es dich vielleicht wundert: Ich finde einen
gemeinsamen Staat auch die beste Lösung.

Das wundert mich nicht, Du pflegst zwar Deinen für
mich eher sonderbar wirkendem Philosemitismus,
doch sicherlich bist Du im Grunde auch an einer
menschlich vernünftigen, „aufgeklärten“ Zu-
kunftslösung interessiert. Ideologische
Eiferer *auf beiden Seiten* dürften Dir m.E. nach
nicht besonders gefallen.

Die 2-Staaten-Lösung wird doch offenbar sowieso nix.

IMHO Richtig, aber sie wrd trotzdem kommen,
aber bringen wird sie nix.

Grüße

CMБ

#49

Hallo Irubis,

Der vorhergehende Artikel wurde gelöscht, da
antisemitischen Inhaltes.

Wenn ich das verstehen würde, wäre ich zufriedener.

Ich bitte darum, die Diskussionen sachlich und
vorurteilsfrei zu führen.

„Vorurteilsfrei“ ist eigentlich das,
was meiner Denkweise entsprechen sollte (dachte ich).
Das beinhaltet aber (imho) auch „denkgebot-frei“,
also: es ist nicht alles automatisch gut, weil
es irgendwie „jüdisch“ ist und ich muß auch keine
Juden toll finden, nur weil sie eben Juden sind
und ein angebliches „Existenzrecht Israels“ halte
ich ebenfalls für ein nicht zu begründendes Vorurteil.

Wenn Du mir meine Vorurteile nachweist, verspreche
ich, mich zu bessern.

Grüße & Danke

CMБ

#50

Hallo Semjon

Das wundert mich nicht, Du pflegst zwar Deinen für
mich eher sonderbar wirkendem Philosemitismus,
doch sicherlich bist Du im Grunde auch an einer
menschlich vernünftigen, „aufgeklärten“ Zu-
kunftslösung interessiert. Ideologische
Eiferer *auf beiden Seiten* dürften Dir m.E. nach
nicht besonders gefallen.

Ich hätte es nicht treffender ausdrücken können.
Ab und an sind wir beide eben doch d’accord. :wink:

Die 2-Staaten-Lösung wird doch offenbar sowieso nix.

IMHO Richtig, aber sie wrd trotzdem kommen,
aber bringen wird sie nix.

Sehe ich ähnlich.
Es grüßt dich
Branden

#51

Anmerkung (nicht vom MOD :wink:
Hallo Semjon Michailowitsch,

kann es sein, daß unser Mod im
Übereifer seiner Ideologie (Zionismus)
Ausdruck verlieh und meinen obigen
Beitrag *löschte*, weil er ihm nicht
„Israelfreundlich“ genug erschien?

Ich bin nicht der Mod, kann deshalb nichts zu seinen Beweggründen sagen. Aber ich kann dir sagen, daß ich deinen Beitrag schon wegen der absoluten Verneinungen

Das können sie nämlich gar nicht,
sie konnten es noch nie und werden es
auch nie können

in Verbindung mit dem offenen

Deshalb: …

ebenfalls als sehr antisemitisch empfunden habe. Deiner jetzigen Antwort (oder Ergänzung)

einen Föderalstaat mit den
Palästinensern eingehen

kann ich zwar nicht zustimmen, aber zumindest ist es wenigstens eine Argumentation. Deshalb frage ich mich, warum Du vorher solch einen offenen und polemischen Text veröffentlicht hast? War keine Zeit mehr für die restliche Ergänzung, die Du erst jetzt auf Nachfrage nachgeliefert hast oder sollte es einfach ein gezielter Nadelstich, wenn nicht gar Provokation sein, um anschliessend beklagen zu können, daß hier nur „Israelfreundliche“ Beiträge geduldet werden?

Viele Grüße
Marvin

#52

Was verstehen diese
Israelis unter einem „jüdischen Staat“?

Mahlzeit Marion,

ein klitze-kleines Land von nur 22.145 qkm in dem Juden sicher
und ohne Verfolgung leben können.

das ist so als würde man ein honigbrot in ein bienenstock legen, um es vor den fliegen zu schützen:smile:)))

#53

Moin,

Ich habe schon öfters gelesen, dass in Israel befürchtet wird,
dass die arabischstämmigen moslemischen Isrealis über kurz
oder lang in der Überzahl sind, durch eine stärkere
Geburtenrate. Bzw. das war ein wichtiges Argument für die
Zwei-Staaten-Lösung.

Jein. Denn einen funktionierenden, aufstrebenden, souveränen palästinensischen Staat, der für die israelischen Araber eine echte Alternative sein und sie eventuell sogar dazu bringen könnte, freiwillig aus Israel weg zu ziehen, verhindert die israelische Politik ja ebenfalls.

Gruß
M.

#54

Hallo CMБ

Hmmm, kann es sein, daß unser Mod im
Übereifer seiner Ideologie (Zionismus)
Ausdruck verlieh und meinen obigen
Beitrag *löschte*, weil er ihm nicht
„Israelfreundlich“ genug erschien?

wenn Du die meisten Menschen (auch Nicht-Juden) für Zionisten hälst klingt es schon ein wenig eigenartig.

…„zionistischen
Großisrael“ trennen,

Ein Staat, so groß, äh… so klein wie Hessen auf der Welt der sich „Jüdischer Staat“ nennt, es aber de facto nicht ist ärgert dich so maßlos? Da gibt es in der Region aber wirklich andere „Schurkenstaaten“.

einen Föderalstaat mit den
Palästinensern eingehen und sich im allgemeinen
tatsächlich so verhalten, wie sie das ständig
proklamieren, daß sie es täten.

Wieso sollten sie? Die Palästinenser sind sich doch selbst nicht einig. Nicht nur, dass ein Teil Israel vernichten wollen, sie wollen sich ja teilweise auch gegenseitig vernichten.
Also wäre das beste eine 3 Staaten Lösung:
Islamische Republik Gaza,
Korrupte Republik Westbank,
Israel

Ich weiß, daß es sehr viele Juden gibt, die das
so sehen wie ich. Wenn da nicht die Zionisten wären …

Ja, ja, überall diese Zionisten. Ich sehe sie auch schon, scheint ansteckend zu sein :wink:

Viele Grüße,
Joshi

#55

Holocaust sells.
Hallo Drachen,

Du als jahrelange Israelbewohnerin frägst in einem *deutschen* Politikforum, was ein rrrrichtiger jüdischer Staat sein soll? Sag mal, willst Du uns vorführen?

Wenn diese Israel-musss-richtig-jüdisch-werden-Forderung überhaupt eine Bedeutung hat, dann ist sie höchstens in einer Reihe mit Nazi sells, Sex sells und Holocaust sells zu sehen.

Nick

#56

Hallo.

Das beinhaltet aber (imho) auch „denkgebot-frei“,
also: es ist nicht alles automatisch gut, weil
es irgendwie „jüdisch“ ist und ich muß auch keine
Juden toll finden, nur weil sie eben Juden sind
und ein angebliches „Existenzrecht Israels“ halte
ich ebenfalls für ein nicht zu begründendes Vorurteil.

Da von diesen Punkten bislang hier niemand etwas geschrieben hat, noch diese eingefordert hat, frage ich mich schon, woher dein angebliches vorurteilsfreies Denken auf diese Ideen kommt? Oder liegt es nicht einfach daran, dass dein Selbstbild hier nicht ganz stimmt? So bist du ja auch nicht zum erstenmal durch voruteilsbehaftete Argumente gegenüber Juden hier aufgefallen.

Gruss,
Eli

#57

[Mod] Teilthread gelöscht
Hallo,

genausowenig wie ich irgendwelche rassistischen oder antisemitischen Äußerungen zulasse, lasse ich aber auch nicht zu, dass über die Gesinnung einzelner Forenmitglieder öffentlich diskutiert wird. Deshalb habe ich diesen Teilthread gelöscht.

Wer sich mit dem Betroffenen auseinandersetzen will, sollte das per PN machen.

Gruss

Iru