Käfighaltung

Die Begründung würde aber nur passen, wenn dann tatsächlich
der Unterricht vom Morgen nachgeholt würde. Und das wird ja
vermutlich dann nicht passieren. Diese Begründung wäre also
keine ernstgemeinte.

Okay, da hast du Recht. Passende Strafen zu finden ist leider generell schwierig… Aber irgendwie absurd wirkt es auf jeden Fall, wenn ein Schüler, der durch sein Zuspätkommen was verpasst hat, dann noch mehr verpassen MUSS, weil er die ganze Stunde lang vor der ver- (bzw. GE-)schlossenen Tür steht.

Liebe Grüße

Hallo

Du bist selbst Lehrerin? An einer Schule tätig?

Das ist wohl eine rhetorische Frage.

Ich bin allerdings von Grundschulkindern ausgegangen, vermutlich weil sich die ursprüngliche Frage auf eine Grundschulklasse bezog, und das trifft ja bei dir gar nicht zu. In einer weiterführenden Schule würde ich das etwas anders sehen.

Viele Grüße

Beim Nachsitzen laste ich mir selbst mehr Arbeit auf: Ich muss
ja da bleiben. Das bezahlt mir niemand, aber ich bezahle dafür
die Tagesmutter für meine Kinder. Nö, sehe ich nicht ein.

Ja, so würde ich das auch nicht einsehen. Das müsste dann irgendwie anders organisiert werden, z.B. indem man den Nachsitzenden eine Aufgabe gibt, und sie setzen sich damit eine Stunde lang in die Nachmittagsbetreuung oder so? (In der Art wurde das damals in meiner Schule gehandhabt.)

Aber meist kommen ja Schüler nicht
nur zur ersten Stunde zu spät, sie kommen auch zu spät aus der
Pause.

DAS finde ich in der Tat auch sehr unverschämt. Nur frage ich mich, ob man da nicht vielleicht eine andere Strafe finden könnte.

Und man kennt
seine Pappenheimer, die jede Stunde gehen wollen. Das sind bei
den Größeren v.a. jene Mädels, die auffällig ausgebeulte
Taschen haben (Handy).

Oder Damenbinde? Könnte ja sein. Und ich möchte wirklich nicht diejenige sein, die da urteilen muss. Ich glaub dir, dass das mit den Teenies nicht einfach ist! Und Universallösung gibt’s sicher keine…

Liebe Grüße

Hallo,

Würdet ihr eure Kinder zu erzieherischen Maßnahmen einsperren?

wenn mein kind sich selbst oder andere gefährdet, weil es z haut, oder vor wut nicht weiß wohin mit sich, oder weiderholt versucht, auf den heißen herd zu fassen, kommt es in sein zimmer. die kleine mit türgitter, der große ohne. wenn ich zb den flur wische, dann ist die kurze auch in ihrem zimmer und spielt. indem moment, wo die kinder sich beruhigen, oder die gefahrensituation vorbei ist, können sie wieder raus.

Wenn ja währt ihr dann mit im Zimmer?

nein.

Würdet ihr anderen Menschen erlauben eure Kinder einzusperren?

nein, obwohl schule, kindergarten , arbeitsleben im endeffekt nichts anderes sind - man ist gezwungen, an einem ort zu bleiben.

Würdet ihr Lehrern erlauben eure Kinder einzusperren?

nicht alleingelassen. schließt sich zb die turnhalle zu, damit keiner abhaut oder eindringt , finde ich das ok, die kinder alleine ohne aufsicht irgendwo einzusperren, geht gar nicht.

Wäre es ein Unterschied ob die Kinder eingesperrt werden weil
eigentlich andere ausgesperrt werden?

nein.

lg

brenna

Ich habe hier rein geklickt wegen der Überschrift.

angeregt durch einen Thread im Erziehungsbrett

Den ich nicht gelesen habe.

Bis auf die Überschriftwerde ich
auch versuchen es so neutral wie möglich darzustellen,

Das ist schon absolut lächerlich! Die Überschrift ist derart reißerisch und manipulativ, dass jeder Versuch, etwas Neutrales danach zu bringen, kaum möglich ist.

obwohl ich ein
wenig schockiert bin von einigen Meinungen.

Und auch der Einstieg lässt aufkeimen, dass da jemand gar nicht interessiert daran ist, „neutrale“ Reaktionen zu bekommen. Mehr Manipulation im Vorfeld der eigentlichen Fragestellung geht kaum.

Daher ein paar Fragen:

Und eine Frage vorab: Es geht offenbar um das Thema einsperren von Kindern. Vielleicht sollte man da mal vorher definieren, was unter einsperren gemeint ist. Einsperren ist ein Vorgang, bei dem eine Person oder ein Tier alleine oder mit anderen, die in ähnlicher Situation sind, in einen umschlossenen Raum verbracht wird und nicht ohne weiteres von dort wegkommt.

Würdet ihr eure Kinder zu erzieherischen Maßnahmen einsperren?

Aus erzieherischen Gründen nein, ggf. aber kurzfristig zur Gefahrenabwehr

Wenn ja währt ihr dann mit im Zimmer?

Das käme auf die Situation an.

Würdet ihr anderen Menschen erlauben eure Kinder einzusperren?

Wenn sie sich in der Obhut anderer befinden, welche die Verantwortung haben, hängt es von den o.g. Kriterien ab.

Würdet ihr Lehrern erlauben eure Kinder einzusperren?

S.o. Lehrer sind grundsätzlich Personen, in deren Obhut sich üblicherweie auch die eigenen Kinder befinden, und die grundsätzlich Vertrauenspersonen sind- es sei denn, sie hätten bereits das Gegenteil bewiesen.

Wäre es ein Unterschied ob die Kinder eingesperrt werden weil
eigentlich andere ausgesperrt werden?

Ab da wird offensichtlich, dass da jemand ein ganz bestimmtes Ziel verfolgt. Ich gehe davon aus, dass es nicht um eine Situation geht, in der ein Kind aus Schutz vor anderen Kindern ausgesperrt werden soll. Da ich Schulalltag gut kenne, vermute ich, dass eine konkrete Situation vor Augen steht, in der das Kind nicht alleine war. Ich vermute weiter, dass das Rauskommen ohne Probleme möglich ist, nur das Reinkommen erschwert wird. Worum geht’s? Hat der Hausmeister die Schultür abgeschlossen?

Ich fand die Antworten teilweise sehr befremdlich

Ich finde die ganze Fragestellung grauenhaft befremdlich, weil ich Probleme habe mit Leuten, die so dermaßen um den heißen Brei rumreden, dass einem schwindlig wird.

Butterbeidiefisch! Übrigens: So ein herumgeeiere habe ich meinem Nachwuchs abgewöhnt (bzw. er hat es sich gar nicht angewöhnen dürfen) bevor er das erste Mal mit Lehrern in Kontakt kam…

Toll das du meine Fragen interpretierst, schreib doch einfach deine
eigenen.

Selbstverständlich meinte ich auch solche Kommentare, auch wenn du
starr auf deinen Brandschutz schaust.

Der Plem

Hai!

wenn man die Verkaufszahlen von Laufställen, Treppengittern
und Kindersicherungen für Haustüren anschaut, ist das durchaus
üblich.

Und deshalb ist es auch richtig?
Darf man dieses nicht mal in Frage stellen oder sind Verkaufszahlen
ausschlaggebend was erlaubt ist?
Ist dies deine Meinung?

Wo ist jetzt dein Problem?

Hatte ich ein Problem? Wußte ich gar nicht?

Der Plem

1 Like

Hallo,

du willst jetzt aber nicht wirklich sagen, das Türschutz-/Treppengitter unnütz sind, oder ? Hörte sich so an…

lg

brenna

1 Like

Hai!

Und warum verschweigst Du bei Deinen Fragen dann grundlegende
Informationen?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Ich hatte schon bei dem Ausgangsposting erwähnt worauf ich mich
beziehe, wenn der geneigte Leser dies nicht lesen mag ist es sicher
nicht meine Schuld.

In keinem Post finde ich die Aussage, daß die Lehrerin die Tür
verschlossen hält, obwohl ein Kind den Wunsch geäußert hat zu
gehen.

Das ist doch alberner Unsinn. Als wenn ein Kind fragt wenn man die
Tür abschließt.

Und allein die Tatsache, daß man sich in einem abgeschlossenen
Zimmer aufhält (aus dem man aber im Zweifel hinausgelassen
wird), ist nun mal etwas anderes als „eingesperrt sein“.

Zur Klärung müßten wir die Kinder fragen wie sie dies gesehen haben
von daher können wir dies nicht entgültig beantworten.

Im Ursprungpost steht die Lehrkraft schließt den Klassenraum
ab, was ist da bitte anders?

Daß ich die dargestellte Situation nicht als „einsperren“
sehe…

Du meinst also abschließen ist nicht gleich abschließen, ja dann!

Was bitte ist Kinder einschließen?

Sorry, aber wir als Eltern haben kein Recht etwas zu
verbieten, was Schul- oder andere Gesetze einem Lehrer
erlauben.

Genau so hab ich mir dich vorgestellt, ducken, ducken, ducken, …

Nur mal so am Rande, ich traue mich was zu sagen wenn es mir nicht
gefällt und ich versuche es dann auch zu ändern und genau darum geht
es hier!

Indem Du den Lesern Deiner Frage nicht mitteilst, welche
Situation hinter dieser Frage steht, nimmst Du ihnen die
Möglichkeit selbst zu beurteilen, ob sie dies überhaupt als
„einsperren“ sehen (denn wie bereits geschrieben: ich sehe das
anders).

Tür ist abgeschlossen und Kind ist drin, was braucht es noch?

Die Forderung nach Fluchtwegen ist eine brandschutztechnische
Forderung…

Ups, dies ist außschließlich eine Brandschutzforderung,
das steht wo?

Es ist auch im Brandshutz so wie in vielen Bereichen von denen
fast jeder betroffen ist: Viele haben „mal etwas gehört“,
kennen aber die Zusammenhänge und Grundlagen überhaupt nicht.

Umso erschreckender finde ich es das du als Fachmann nicht belegen
kannst warum heute Türen verbaut werden die von innen immer zu
öffnen sind und du als Experte sagst die haben keine Ahnung eine
verschlossene Tür ist keine Gefahr.
Dafür hast du doch sicher Quellen, warum die alle keine Ahnung
haben.

Trotzdem glauben Viele, hier ein Experte zu sein. In solchen
Momenten frage ich mich immer, warum ich neben meiner
mehrjährigen Ausbildung mehrere Jahre Erfahrung sammeln mußte,
bevor ich unkontrolliert auf die Menschheit losgelassen wurde.

Ich weiß was ich sehe und du kannst es als Experte nicht erklären!

Ich habe im Gegensatz zu vielen anderen kein Problem damit mir
einzugestehen, daß ich mir nicht zu allem eine Meinung bilden
kann, weil mir einfach die erforderliche Fachkenntnis fehlt.

Deshalb läßt du deine Kinder einsperren?

Ich werde dies hiermit beenden, du bist viel zu fixiert darauf
dein Expertenwissen als Brandschutzexperte in den Vordergrund zu
stellen als zu verstehen das es um das einschließen von Kindern
geht und dieses im Notfall ein unnütze zusätzliche Gefahr darstellt.

Von den pädagogischen Werten rede ich noch gar nicht.

Der Plem

Hai!

du willst jetzt aber nicht wirklich sagen, das
Türschutz-/Treppengitter unnütz sind, oder ? Hörte sich so
an…

Nein natürlich nicht, ich bin aber in der Lage zwischen einer
verschlossenen Tür und einem Treppengitter differenzieren.

Schon spannend wie hier jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird,
anscheinend ist das Thema gar nicht so klar und unscheinbar wie viele
tun.

Gruß, der Plem

Mehr Manipulation im Vorfeld der eigentlichen
Fragestellung geht kaum.

Du kennst mich nicht!

Butterbeidiefisch!

Findest du es richtig das ein Lehrer die Klassenzimmertür abschließt
wenn Kinder drin sind?

Ganz einfach für dich, nun deine Meinung und erzähl jetzt nicht so ein
Zeugs wie das kommt auf die Situation an, darf er oder nicht?

Butterbeidiefisch!

Der Plem

1 Like

Hai sonne!

Wenn sie gegen diese Regel verstoßen drohen
Konsequenzen in Form von Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen bis
hin zu Bußgeldzahlungen. Man kann sich in Deutschland nicht
(erfolgreich) dagegen wehren. Es ist ein Status Quo, nimm es
hin.

Das tue ich, es erlaubt aber den Kindern in egal welcher
Situation den Raum zu verlassen, über die Konsequenzen kann
man dann hinterher in Ruhe reden.

Deine Frage bezieht sich nun wahrscheinlich mehr auf das
Einschließen. Ich hätte manchmal gern die Möglichkeit uns
(Lehrer plus Schüler) einzuschließen, einfach weil es
furchtbar nervig ist, wenn wieder Schüler einige Minuten
verspätet kommen oder weil Schüler anderer Klassen meinen
Unterricht stören (weil sie irgendwas vergessen haben oder
Technik brauchen) oder weil Kollegen noch schnell eine Info
loswerden wollen.

Das ist doch in jedem Job so. Deshalb käme ich aber doch nicht auf die
Idee die Tür abzuschließen, obwohl ich mich dann nur alleine
einschließen würde.

Auf die Idee abzuschließen kam ich bisher
gar nicht.

Laß es auch dabei das ist gut so :smile:

Was ich
aber tue ist die verspäteten Schüler aufzufordern vor dem
Klassenzimmer zu warten,

Ok!

Was bei uns immer abgeschlossen ist, ist die Schultür. Von
innen und von außen. Aber es gibt so eine Notfallvorrichtung,
mit der man die Tür auch ohne Schlüssel aufkriegt.

Siehst, die geht immer auf, manchmal trötet dann auch eine Sirene
aber sie geht auf.

In mindestens einem Fall ist das Einschließen von Schülern und
Lehrer in den Klassenraum bei uns vorgeschrieben: Amokalarm.
Da würde sich wahrscheinlich auch niemand beschweren.

Sehe ich auch so.

Ich verstehe, dass du der Sache skeptisch gegenüber stehst,
aber ich denke, so lange wir nichts von der baulichen
Situation der Türen in der Schule der UP im Erziehungsbrett
wissen, sollten wir nicht urteilen.

Darum ging es mir hier nicht mehr, sondern wie die ELtern dies
grundsätzlich sehen.

In meiner Schule würde ich
wohl eher nicht abschließen. Aber wir haben auch eine Million
Schlüssel, ich weiß nicht, ob ich im Notfall den richtigen
finden würde…

Ebend, so kenne ich dies auch.

Mein Kind wird übrigens öfter mal im Laufgitter „eingesperrt“.
Damit können wir leben :smile:

Aber doch wohl nicht als Strafe sondern nur als vorbeugende Maßnahme
oder?

Der Plem

Hi

Genau. Wir leben im Paradies. Gewalt gegen Kinder gibt es eigentlich gar nicht! Das hat man sich nur ausgedacht weil es so unterhaltsam ist! Lalalala…

Ist doch irrelevant was im Erziehungsbrett läuft, es interessiert mich auch gar nicht weil hier eine ganz andere Frage gestellt wurde.

gruß,
Kate

1 Like

Moin,

wenn man die Verkaufszahlen von Laufställen, Treppengittern
und Kindersicherungen für Haustüren anschaut, ist das durchaus
üblich.

Und deshalb ist es auch richtig?

Wenn die Alternative ist, dass das Kind die Treppe runter fällt, aus der Haustür auf die Straße läuft oder ähnliches, dann ist es nicht nur richtig, sondern alles andere wäre fahrlässig.

Hatte ich ein Problem? Wußte ich gar nicht?

Sowas kommt vor.

Gruß,
M.

Moin,

Gewalt gegen Kinder gibt es
eigentlich gar nicht!

Du, wenn hier jemand so reinlallt, obwohl er offensichtlich nicht ganz mitbekommen hat, worum es geht, das tut auch weh.

Gruß
M.

5 Like

Mehr Manipulation im Vorfeld der eigentlichen
Fragestellung geht kaum.

Du kennst mich nicht!

Wenn sie dich kennen würde, wüsste sie, daß das noch lange nicht alles ist, was Du an Manipulation hinkriegst - oder wie muß ich das verstehen?

Gruß,
max

3 Like

Hi,

du willst jetzt aber nicht wirklich sagen, das
Türschutz-/Treppengitter unnütz sind, oder ? Hörte sich so
an…

Das könnte man aber durchaus diskutieren… Also ob solche Dinge in JEDEM Fall notwendig sind. Und damit keine komische Gegenfrage kommt, natürlich kommt es auf das Alter des Kindes an.

Ganz „in“ ist es ja auch die Tischkanten zu schützen, ich wußte gar nicht, daß solche „Schützer“ bereits im Handel sind.

Hmmm und wenn man das Kind noch mehr schützen möchte, setzt man ihm am besten einen Sturzhelm auf. Oder am besten gleich einen Ganzkörperschutz…

Das ist keine Kritik generell an solchen Dingen, hin und wieder mögen sie notwendig sein; ICH kam ohne so etwas aus. Aber es ist eine Kritik insbesondere für die, die ihr Kind rund um die Uhr vor allen möglichen „Gefahren“ schützen wollen und total verkennen, daß ein Kind nur aus Erfahrung lernen kann, klug wird und sich nur so weiterentwickeln kann. Und damit meine ich nicht den Treppensturz mit Schädelbasisbruch zur Folge, sondern den ganz normalen Alltag wo das Kind Erfahrungen sammelt.

Ich hab die Kinder einer Bekannten im Kopf, die quasi in einem Kokon aufgewachsen sind, denen aber draußen in anderer Umgebung irgendwie ständig etwas passiert und die mittlerweile auch erschreckend ängstlich und unselbständig sind.

Nur mal so als Gegenpol.

Gruß,
C.

1 Like

Mehr Manipulation im Vorfeld der eigentlichen
Fragestellung geht kaum.

Du kennst mich nicht!

Stimmt. Und das bietet den ungeheuren Vorfall, dass ich recht unbefangen die Sache bewerten kann. Ist das nicht das, was du willst?

Butterbeidiefisch!

Findest du es richtig das ein Lehrer die Klassenzimmertür
abschließt wenn Kinder drin sind?

Wenn der Lehrer mit den Kindern im Raum ist und die Tür absperrt, dann ist das zunächst einmal kein Einsperren! (Siehe mein erster Beitrag)

Das ist ganz neutral eine Maßnahme, die geeignet ist, eine zusätzliche Hürde aufzubauen für Leute die A. von Drinnen nach Draußen und B. von Drinnen nach Draußen wollen.

Ganz einfach für dich, nun deine Meinung und erzähl jetzt
nicht so ein
Zeugs wie das kommt auf die Situation an, darf er oder nicht?

Vorab: Ja er darf - grundsätzlich - und natürlich kommt es auf die Situation an!

Entscheidend für die Bewertung der Frage sind ein paar weitere Punkte:

Hindert die abgeschlossene Tür die Kinder nach draußen zu gehen? (wenn der Schlüssel gar steckt oder sie nur kurz Bescheid geben müssen) Oder dient das Abschließen dazu, jemanden von Draußen fern zuhalten? Bei Gefahrenlage (Amok) sind die Lehrer sogar verpflichtet, sich mit den Kindern einzuschließen! Turnhallen werden während des Unterrichts abgeschlossen, um Diebe draußen zu halten. Insofern ist die Aussage „erzähl jetzt nicht so ein Zeugs wie das kommt auf die Situation an“ völlig albern.

Man kann die Tür aber auch absperren, um Störungen von Außen dort zu halten, dann hat es disziplinarischen Charakter, aber für die, die draußen sind. Eine sinnvolle, höchst wirksame und oft nur temporär nötige Maßnahme für notorische Zuspätkommer, die selbiges immer mit großem Getöse machen, dabei die ganze Klasse aus dem Konzept bringen und sich durch andere Maßnahmen nicht disziplinieren lassen. Wenn das einzelne Querköpfe sind, dann kann sogar vorkommen, dass der Rest der Klasse das recht angenehm findet.

Eine ungeeignete Maßnahme wäre das Abschließen der Tür, wenn es tatsächlich den Charakter des „Einsperrens“ bekommen würde, Kinder also nicht raus kämen, wenn sie wollten und dies aus rein „disziplinarischen“ Motiven geschehen würde.

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Korrektur
Soll natürlich Vorteil und nicht Vorfall heißen.

Hindert die abgeschlossene Tür die Kinder nach draußen zu
gehen? (wenn der Schlüssel gar steckt oder sie nur kurz
Bescheid geben müssen)

Du meinst eine Lehrkraft die es nötig hat die Tür zu verschließen
damit der Unterricht durch Zuspätkommer nicht gestört wird findet
es toll das ein Kind 5 Minuten nach Stundenbeginn meint „Frau Lehrer
ich muß mal auf Toilette“ und für das Kind wird sofort aufgeschlossen.

Wer’s nicht glaubt kommt auch in den Himmel.

Der Plem

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