Kampfsportarten

Dann tut es mir leid für Dich.
Es handelt sich um Fakten, weniger um „meine“ Argumente, noch
weniger um meine „Meinung“.

Bitte nähere Erklärung!

Darf ich fragen, was Du an Mitgliedsbeitrag im Monat zahlst
und wie lang Dein Vertrag geschlossen ist?

Für 40 Euro/mtl kann ich an 9 Trainingseinheiten pro Woche teilnehmen.
Mein Vertrag läuft 3 Monate.

PS: wie kommst Du darauf, daß es keinen Bodenkampf
gibt???

Weil es so ist! Nichts von dem ist brauchbar!

Stimmt nicht.

Sorry, aber da hat die Marketing- und Selbstverliebtheitskeule
bei Dir schon voll gegriffen, fürchte ich…

Hier auch nähere Erklärung bitte. Wenn möglich dann aber bitte sachlich. Danke.

Gruß

Hi!

Dann tut es mir leid für Dich.
Es handelt sich um Fakten, weniger um „meine“ Argumente, noch
weniger um meine „Meinung“.

Bitte nähere Erklärung!

Welcher Verband?

Für 40 Euro/mtl kann ich an 9 Trainingseinheiten pro Woche
teilnehmen.
Mein Vertrag läuft 3 Monate.

Seriöse Clubs haben keine Mindestvertragslaufzeit.
Ich zahle in einem privaten Club etwas über 25€, kann dafür an 14 Trainingseinheiten/Woche in verschiedenen Künsten teilnehmen, habe die Getränke inklusive und muss außer der Reihe stattfindende Seminare von z.B. anderen Künsten nicht bezahlen.

Stimmt nicht.

Ganz genau DAS meinte ich mit dem ERKENNEN von Schwächen!
Brauchbaren Bodenkampf gibt es im WT nicht. Jeder Ringer, Judoka, Jiu Jitsuka ist nach zwei Jahren am Boden besser, als vermutlich JEDER WTler.

Ein weiteres Problem ist, dass Ihr das Angreifen nicht lernt. WT beruht in der Masse auf REaktion. Es kann aber ganz sinnvoll sein, den ERSTEN Schlag zu haben.

Eine weitere Schwäche des WT ist die Tatsache der fehlenden Dynamik. Es beruht sehr auf Schnelligkeit und Quantität von Treffern. Dagegen ist nichts einzuwenden, allerdings ist es mit Problemen behaftet, wenn man nicht die Zeit für mehrere Trefffer hat - z.B. bei mehreren Angreifern. Da muss manchmal ein einziger Treffer (zugegeben - der muss erst mal ins Ziel gebracht werden) ausreichen.
Mal ein Gegenbeispiel: Beim Shotokan Te ist es eigentlich genau umgekehrt. Da gibt es die kurzen schnellen Techniken nicht, und man ist beim Kampf darauf angewiesen, dass der eine Treffer auch wirklich sitzt (nur, dass für Dich nicht der Eindruck entsteht, dass ich hier nicht differenziere)

Alles das spricht nicht gegen die Kunst, welche WT einmal war!
Ich sagte bereits, dass jede Kunst Schwächen hat - nur erkennen sollte man sie.

Hier auch nähere Erklärung bitte. Wenn möglich dann aber bitte
sachlich. Danke.

Ich denke, ich war bislang sachlich und habe Fakten geliefert. Wenn Du mir den Verband nennst, gehe ich näher drauf ein. Es ist durchaus ein großer Unnterschied zwischen bspw. Kernspecht, der groß rumposaunt, dass es nichts besseres gibt und evtl. Avci, der es nur hinter vorgehaltener Hand macht…

LG
Guido

Hi,

Hilfe! ich wollte mit meiner Frage jetzt keinen Forenkampf
auslösen.

Hast Du auch nicht - ist doch eine ziemlich sachliche Diskussion :wink:

Ich beispielsweise hätte das alles auch nicht
gewusst

Du übst auch kein WT

und es kam mir nicht so vor, als ob hier jemand diese
spezielle Kampfart verteidigen würde,

Dann schau mal in Stefanies ViKa…

Hoffe immer noch sehr auf den Link :smile:

Brauchbar ist der hier:
http://www.kampfkunst-links.de/index2.html
zur Information. Ist allerdings mit viel Geklicke und Lesen verbunden, aber dort bekommt man einen recht großen Überblick.

Ich suche am besten wohl mal nach einem Verein, der mehreres
anbietet, so dass man hier und da ne Schnupperstunde machen
kann…

Es sollte wirklich nicht auf ein oder zwei Stunden begrenzt sein!
Man sollte schon die Möglichkeit haben, zwei Wochen auszuprobieren!

Aber die Idee mit dem „Mehrere Dinge einfach mal antesten“ ist die bestmögliche!
Wenn es ihm dann gefällt und Spaß macht, sollte er dabei bleiben - nur auf den Spaß kommt es an!

LG
Guido

Sehr seltsam… bei uns ist Bodenkampf sehrwohl fester
Bestandteil und wird auch sehr intensiv trainiert. Kein Mensch
behauptet, mit *ing *un landet man nicht auf dem Boden. Das
ist Blödsinn.

Sehr seltsam, ich habe keinen Kernspecht und keinen Leung Ting jemals am Boden gesehen. Auch keinen Victor Gutierrez, aber das muss ich mir wohl einbilden. Sehr viele Menschen behaupten, dass *ing *un so effektiv sei, dass man niemals in die Verlegenheit kommt sich am Boden verteidigen zu muessen.

Super Sprüche. Das ist genau das, was hier weiterhilft.

Wer hat hier von helfen gesprochen? *ung *un-lern ist idR nicht zu helfen. Wenn sie Spass dran haben, dann sollen sie das auch alle weiter tun, aber das System ist definitiv nicht das, was permanent propagiert wird. Wenn man nur ein bisschen, wirklich nur ein bisschen hinter die Kulissen schaut, dann duerfte einem ganz schnell klar werden, dass das da alles nicht mit rechten Dingen zugeht.

Hi!

Die Diskussion geht hier jedesmal von neuem los. Immer mit anderen Leuten, die den gleichen Kack jedesmal von neuem anzetteln, dabei sind die Fakten bekannt.

Wenn der Guido nicht hier waere, wuerde ich mich hier gar nicht mehr einklinken, da es ausser ihm nur noch sehr wenige hier gibt (Kubi z.B.), die Ihr „Handwerk“ verstehen und auch nur dann den Mund aufmachen, wenn sie wissen, wovon sie reden.

TapouT

off topic
Hi!

Wenn der Guido nicht hier waere, wuerde ich mich hier gar
nicht mehr einklinken, da es ausser ihm nur noch sehr wenige
hier gibt (Kubi z.B.), die Ihr „Handwerk“ verstehen und auch
nur dann den Mund aufmachen, wenn sie wissen, wovon sie reden.

Das ehrt mich zwar, trifft aber nicht ganz den Punkt!

In meinen ursprünglichen Künsten bekomme ich mit meinem Fuß nicht mehr viel auf die Reihe und beim Arnis stelle ich mich WEGEN meiner ursprünglichen Künste momentan nicht wirklich gut an (Du stehst zu tief, bist zu statisch, werde mal locker, etc.)

LG
Guido

Ein weiteres Problem ist, dass Ihr das Angreifen nicht lernt.
WT beruht in der Masse auf REaktion. Es kann aber ganz
sinnvoll sein, den ERSTEN Schlag zu haben.

Also ich weiß ja nicht, wo Du WT kennengelernt hast.
Das Angreifen, den ersten Schlag zu haben ist das wichtigste überhaupt beim WT (EWTO). Das zu trainierern ist absoluter Schwerpunkt. Alles andere (von wegen auf Chisao-Reflexe warten und dieser ganze Quatsch) ist bestenfalls noch Schadensbegrenzung.

Ich zahle in einem privaten Club etwas über 25€, kann dafür an
14 Trainingseinheiten/Woche in verschiedenen Künsten teilnehmen,

Wenn Du Spaß daran hast, verschiedene Künste zu lernen, dann ist das doch genau das Richtige für Dich, oder?

Ich weiß ja nicht, wo immer diese Behauptungen her kommen, aber zu mir hat noch niemals ein WT-ler, Lehrer, Trainer, Großmeister oder sonst wer, behauptet ich würde mit WT unschlagbar oder gar unverwundbar. Das behaupten eigentlich immer nur die, die kein WT machen.

Wann und wo hast Du denn WT trainiert, und wie lange?

Gruß

EWTO - also die REINE Vermarktungsmaschine
Hi!

Also ich weiß ja nicht, wo Du WT kennengelernt hast.
Das Angreifen, den ersten Schlag zu haben ist das wichtigste
überhaupt beim WT (EWTO). Das zu trainierern ist absoluter
Schwerpunkt.

Warum MACHT Ihr das dann nicht effizient?
Sorry, aber wenn nicht mal die Übenden wissen, wo die Schwerpunkte im WT liegen, dann tut es mir echt einfach nur leid für diese…

Alles andere (von wegen auf Chisao-Reflexe warten
und dieser ganze Quatsch) ist bestenfalls noch
Schadensbegrenzung.

Der Erstschlag muss so effektiv sein, dass es nach Möglichkeit keinen zweiten Schlag bedarf. Da im WT keine derart dynamischen Schläge existieren, ist es Euch überhaupt nicht möglich, den Angrifff zu üben.

Ich lasse das Wort „effektiv“ weg, da ein ineffektiver Angriff schlicht kein Angriff ist…

Wenn Du Spaß daran hast, verschiedene Künste zu lernen, dann
ist das doch genau das Richtige für Dich, oder?

Ich wollte nur mal darstellen, was ein normales Preisgefüge ist.
Ich selbst kann momentan leider kein Kung Fu, Kickboxen oder Capoeira machen - ebensowenig die angebotene Akrobatik, bei mir beschränkt es sich auf Arnis. Wir treffen uns zwei oder drei mal in der Woche für 2 Stunden - mehr würde ich zeitlich eh nicht schaffen.

Ich weiß ja nicht, wo immer diese Behauptungen her kommen,
aber zu mir hat noch niemals ein WT-ler, Lehrer, Trainer,
Großmeister oder sonst wer, behauptet ich würde mit WT
unschlagbar

Dann frag mal Deinen Verbandserfinder!

Lies seine Bücher und Interviews in Zeitschriften!

Kernspecht behauptet eigentlich ständig, dass WT die überlegenste aller Kampfkünste, zumindest in der SV ist!

Als mal jemand meinte, dass das wohl eher Jeet Kune Do sein müsste, vereinfachte Kernspecht, dass es ja eh zum größten Teil aus WT-Techniken bestehe, was absoluter Blödsinn ist…

Wann und wo hast Du denn WT trainiert, und wie lange?

Gar nicht! In Deutschland existiert kein brauchbarer Club, außerdem ist es nicht meine Kunst.
Ich hatte mal das Glück, mich zwei Stunden in eher privatem Kreis mit zwei Mönchen aus dem Shaolin Kloster auszutoben. Da sah das Ving Chun irgendwie verdammt anders aus…

Ich finde es pervers, wenn sich gerade ein Kernspecht in letzter Zeit an der ach so tollen Philosophie und Tradition des WT orientiert…
…und als Erfinder der Vermarktung von Kampfkünsten gilt!

Ich erfinde mal ein vierteiliges Graduierungssystem - gab es bislang ja selbst in China nicht (warum wohl?)

Ich bau mir mal einen Franchise-Ring für Kampfkünste. HALLO?!

Ich erfinde ganz neue Berufe! Der WT-Trainer!! In 18 Monaten wird man dort zum offiziellen EWTO-WT-Trainer ausgebildet!!!
Im Klartext: In 18 Monaten wird man zum Meister eines Kung Fu Stils - wie lächerlich ist das denn bitte?!

Da es keinen Verlag gibt, der meinen Müll veröffentlicht, gründe ich kurzerhand selbst einen - das Geld dafür habe ich ja mittlerweile den Leuten aus der Tasche gezogen…

Sorry, aber WIE blind muss man sein, um das nicht zu erkennen?!

Mal ganz einfach gefragt: Welche Schwächen wurden Dir über Euer System schon vermittelt?
Wenn Du keine Antwort findest, dann solltest Du wirklich selbst drauf kommen, dass da irgendwo etwas nicht stimmt…

LG
Guido

P.S. Ich will Dich nicht bekehren! Wenn es Dir Spaß macht, dann bleib dabei - aber mit Kritiken musst Du einfach leben

1 Like

Wann und wo hast Du denn WT trainiert, und wie lange?

Gar nicht! In Deutschland existiert kein brauchbarer Club,
außerdem ist es nicht meine Kunst.

Schade, warum hast Du das nicht sofort zugegeben?
Dann hätte ich schon viel früher laut gelacht.

Du hast nie WT trainiert, kannst aber alles erklären???

Kampfkunst aus Büchern? Von Videos?

Hier erübrigt sich jedes weitere Posting.

Gruß

Lächerlichkeit etc.
Hi!

Schade, warum hast Du das nicht sofort zugegeben?
Dann hätte ich schon viel früher laut gelacht.

Ist das so üblich bei den WTlern?
Statt sich Kritiken anzunehmen, sie zu überdenken und auf konkrete Dinge einzugehen lacht man sein Gegenüber lieber aus?

Wenn Du gelesen hast, was ich schrieb, solltest Du erkennen, dass ich Euch unter anderem genau das vorwerfe!

Du hast nie WT trainiert, kannst aber alles erklären???

Besser! Ich habe es mir von Leuten ERKLÄREN lassen, die es an der Quelle des Ursprungs praktizieren.
Von diesen Leuten habe ich dann auch über Erfahrungen mit dem, was sie mit den großen Verbänden erlebt haben geredet.

Abgesehen davon:
Ich kann nicht alles erklären!
Das habe ich auch nie behauptet oder gar gemacht.

Ich sehe Dinge, die prinzipiell nicht zu einer Kampfkunst gehören und spreche sie an.
Ich sehe Mängel in einer Kampfkunst (AUCH MEINE EIGENEN) und spreche sie an.
Ich bin bereit, über den Tellerrand hinaus zu blicken und spreche das an, wenn es anderen Leuten fehlt.

Mehr mache ich nicht!

Kampfkunst aus Büchern? Von Videos?

Nein!
Wenn es etwas zur Sache tut:
8 Jahre Shaolin Chuang Fa und Wu Qui Tao Fa
5 Jahre Shotokan Te
1 Jahr Aikido
seit einigen Monaten Arnis
Dabei einige "Abfall"produkte wie das Kickboxen praktiziert und
innerhalb dieser Zeit verletzungsbedingt eine LANGE Pause gemacht

…und seit meinem 13 Lebensjahr intensiv mit der Geschichte, den Hintergründen und der Entwicklung von Kampfkünsten allgemein beschäftigt, durch viele Unterhaltungen mit Leuten anderer Künste, die richtig Ahnung hatten - und ja, auch aus Büchern!

Hier erübrigt sich jedes weitere Posting.

OK - dann lassen wir das!

Schade aber, dass Du nicht auf eine einzige Frage oder Anmerkung einen sachlichen Kommentar bringen konntest…

LG
Guido

1 Like

Schade aber, dass Du nicht auf eine einzige Frage oder
Anmerkung einen sachlichen Kommentar bringen konntest…

Laß doch mal die Politik weg, plapper nicht nach, was andere Dir (falsch) erzählt haben und sag mir, was Dich dann noch am WT stört.

Gruß

Dann lass es!
Hi!

Laß doch mal die Politik weg,

???

plapper nicht nach, was andere
Dir (falsch) erzählt haben

Brauche ich nicht!
Ich kann es durchaus erkennen!

und sag mir, was Dich dann noch am
WT stört.

Ich habe DIr genug gesagt - es kam keine Antwort!
Ich habe Dir Fragen gestellt: Es kam keine Antwort!

Wenn Du nicht in der Lage bist an einer Diskussion teilzunehmen, dann lass es!
Aber tu nicht so, als hätte ich hier nur dumm rumpolemisiert - denn ICH bin hier (in dieser Diskussion) ganz sicher nicht in der Bringschuld…

Guido

1 Like

Hi!
Brauche ich nicht!
Ich kann es durchaus erkennen!

Offensichtlich…

und sag mir, was Dich dann noch am
WT stört.

Ich habe DIr genug gesagt - es kam keine Antwort!
Ich habe Dir Fragen gestellt: Es kam keine Antwort!

Welche Frage habe ich denn nicht beantwortet???

Wenn Du nicht in der Lage bist an einer Diskussion
teilzunehmen, dann lass es!
Aber tu nicht so, als hätte ich hier nur dumm rumpolemisiert -
denn ICH bin hier (in dieser Diskussion) ganz sicher nicht in
der Bringschuld…

Natürlich bist Du das!!!
Schließlich bist Du doch der jenige, der wild um sich schlägt, sobald es um WT geht und nicht ich.

Nenne doch z. B. mal eine unbrauchbare Technik aus dem WT.
Dann kann ich Dir meine Stellungnahme dazu geben.

Gruß

Guido

1 Like

WILLST Du nicht oder KANNST Du nicht?
Hi!

Brauche ich nicht!

Ich kann es durchaus erkennen!

Offensichtlich…

Es mag arrogant klingen, aber so ist es halt.

Welche Frage habe ich denn nicht beantwortet???

Ich finde es ziemlich blöde, mich zu wiederholen, aber nur ein Beispiel:
Welche Schwächen Deines Systems wurden Dir von Deinem Trainer schon erläutert?

Natürlich bist Du das!!!
Schließlich bist Du doch der jenige, der wild um sich schlägt,
sobald es um WT geht und nicht ich.

OK:
Ist es unzutreffend, dass man innerhalb von 18 Monaten zum lizensierten Trainer ausgebildet werden kann (natürlich nicht, ohne genug zu zahlen)?

Ist es unzutreffend, dass Dein Verband Prüfungen und Graduierungen (natürlich gegen Cash) einführte, die es traditionell nicht gibt?

Ist es unzutreffend, dass die EWTO aus einem Netz lizensierter privater Clubs besteht (also so etwas wie Franchising)?

Ist es unzutreffend, dass Kernspecht einen eigenen Verlag gründete, in denen er seine Schriften vertreibt? (Mal ein Insider: Der Satori-Verlag lehnte die Veröffentlichung seiner Werke ab!)

Ist es unzutreffend, dass seitens der EWTO ständig behauptet wird, Leung Ting wäre SCHÜLER von Yip Man gewesen?

Nenne doch z. B. mal eine unbrauchbare Technik aus dem WT.
Dann kann ich Dir meine Stellungnahme dazu geben.

WILLST Du es nicht verstehen oder KANNST Du es nicht verstehen?
Ich habe von Abzocke beim WT geschrieben - und von Schwächen, die JEDE Kunst hat!

Ich schrieb nichts von einzelnen Techniken, sondern von Schwächen in der Kunst.

Fakt ist, dass es Würfe, Hebel und Randori in brauchbarer Form im WT ebenso wenig gibt, wie lange Schläge und hohe Tritte.
Sag mir einzelne Techniken, die diese Aussage wirksam widerlegen!

Ich behaupte nicht, dass Kettenfausstöße, etc. per se unbrauchbar sind, ich halte Ving Chun sogar für eine Kunst mit sehr guten Ansätzen!

Ich verurteile aber aufs Schärfste, was ein Kernspecht (auch ein Avci und natürlich ein Özden) vermarktungstechnisch draus gemacht hat.
Was glaubst Du, warum es keine e.V. gibt, die WT anbieten?

Gruß
Guido, der sich nur dann weiter zu Wort melden wird, wenn Du auf jede meiner Fragen eingehst

1 Like

> Welche Schwächen Deines Systems wurden Dir von Deinem Trainer
> schon erläutert?

Ich meine, ich hätte das schon mal erwähnt - WT macht weder unschlagbar, noch unverwundbar.
Wenn ich auf einen Gegner treffe der was drauf hat, zählt der Kampfgeist.

> OK:
> Ist es unzutreffend, dass man innerhalb von 18 Monaten zum
> lizensierten Trainer ausgebildet werden kann (natürlich nicht,
> ohne genug zu zahlen)?

> Ist es unzutreffend, dass Dein Verband Prüfungen und
> Graduierungen (natürlich gegen Cash) einführte, die es
> traditionell nicht gibt?

> Ist es unzutreffend, dass die EWTO aus einem Netz lizensierter
> privater Clubs besteht (also so etwas wie Franchising)?

> Ist es unzutreffend, dass Kernspecht einen eigenen Verlag
> gründete, in denen er seine Schriften vertreibt? (Mal ein
> Insider: Der Satori-Verlag lehnte die Veröffentlichung seiner
> Werke ab!)

OK:
Da macht sich jemand die Geheimnisse der freien Marktwirtschaft zu nutze, verdient damit sein Geld - und das passt Dir nicht?
Ist es das? Gut, dann nehme ich Deine Unzufriedenheit zur Kenntnis. Leider wird sich daran auch in 1000 Jahren nichts ändern, da kannst Du so lange nörgeln, wie Du willst.
Hast Du noch mehr rhetorische Fragen?

> Ist es unzutreffend, dass seitens der EWTO ständig behauptet
> wird, Leung Ting wäre SCHÜLER von Yip Man gewesen?

War er´s? War er´s nicht? Wen zum Geier interessiert das? Würde das etwas am Training ändern?

> Ich habe von Abzocke beim WT geschrieben - und von Schwächen,
> die JEDE Kunst hat!

Warum machst Du nicht selber eine Schule auf? Dann kannst Du gratis unterrichten!
Da hat niemand was gegen.

> Ich schrieb nichts von einzelnen Techniken, sondern von
> Schwächen in der Kunst.

> Fakt ist, dass es Würfe, Hebel und Randori in brauchbarer Form
> im WT ebenso wenig gibt, wie lange Schläge und hohe Tritte.
> Sag mir einzelne Techniken, die diese Aussage wirksam
> widerlegen!

Man merkt wirklich, daß Du kein WT kannst.
Es gibt natürlich brauchbare Würfe und Hebel. Punkt.

Randori? Was willst Du mit Randori auf der Straße? Glaubst Du, da hört jemand auf, auf Dich einzuprügeln, nur weil Du „Mate!“ rufst?

Wer bei uns trotzdem Lust darauf hat, kann sparren.

> Ich behaupte nicht, dass Kettenfausstöße, etc. per se
> unbrauchbar sind, ich halte Ving Chun sogar für eine Kunst mit
> sehr guten Ansätzen!

Kettenfauststöße sind der kleinste Teil des WT und werden mit der Zeit immer unwichtiger.
Vielleicht sind zwei Stunden „austoben“ mit Shaolinmönchen doch keine wirklich gute Basis.
Was sind denn für Dich die „guten Ansätze“?

> Ich verurteile aber aufs Schärfste, was ein Kernspecht (auch ein
> Avci und natürlich ein Özden) vermarktungstechnisch draus
> gemacht hat.
> Was glaubst Du, warum es keine e.V. gibt, die WT anbieten?

Du darfst auch kein Restaurant aufmachen, und McDonalds dranschreiben, nur weil Du nen Hamburger auf der Karte hast.
Aber Du darfst Hamburger verkaufen.
Über Deine Unzufriedenheit hab ich oben schon geschrieben. Überwinde das mal.

> Gruß
> Guido, der sich nur dann weiter zu Wort melden wird, wenn Du auf
> jede meiner Fragen eingehst

Gruß
Stefanie, die schon sehr gespannt ist.

Noch einaml
Hi!

> Welche Schwächen Deines Systems wurden Dir von Deinem
Trainer
> schon erläutert?

Ich meine, ich hätte das schon mal erwähnt - WT macht weder
unschlagbar, noch unverwundbar.
Wenn ich auf einen Gegner treffe der was drauf hat, zählt der
Kampfgeist.

Sehe ich es richtig, dass Dir KEINE generelle Schwäche erläutert wurde?

Wenn doch:
Welche Schwächen Deines Systems wurden Dir von Deinem Trainer schon erläutert?

Wenn nicht, dann ist mein Grinsen gerade wohl berechtigt!

OK:
Da macht sich jemand die Geheimnisse der freien
Marktwirtschaft zu nutze, verdient damit sein Geld - und das
passt Dir nicht?

Da erklärt jemand eine Kunst, die ein paar hundert Jahre alt ist zu seinem Eigentum, verändert einige wesentliche Dinge und zockt die zahlende Kundschaft ab - DAS passt mir nicht!

Hast Du noch mehr rhetorische Fragen?

Du hast keine Ahnung, was Rhetorik ist, denke ich mal!
Du hast mich meine Äußerungen wiederholen lassen, weil Du nicht drauf eingingst und mir vorgeworfen hast, keine Argumente gebracht zu haben…

War er´s? War er´s nicht? Wen zum Geier interessiert das?
Würde das etwas am Training ändern?

Vielleicht einfach nur an der Glaubwürdigkeit!
Wäre ich älter und hätte Anfang der 70er in Seattle gelebt, könnte ich ganz einfach behaupten, bei Bruce Lee trainiert zu haben.
Das würde meinen Marktwert steigern - genau so, wie es den Marktwert von Leung Ting und Kernspecht steigert, einfach mal so zu behaupten, beim größten Meister dieser Kunst der lebendigen Vergangenheit trainiert zu haben.

> Ich habe von Abzocke beim WT geschrieben - und von
Schwächen,
> die JEDE Kunst hat!

Warum machst Du nicht selber eine Schule auf? Dann kannst Du
gratis unterrichten!
Da hat niemand was gegen.

Das würde nichts daran ändern, dass die Kernspecht und Konsorten einfach nur abzocken, oder?
Die Anmerkung: „Mach DU es doch besser!“ ist da wenig hilfreich…

Aber es ist schön, dass Du indirekt zugegeben hast (indem Du mir nicht widersprochen hast - wie auch? Es waren einfach nur Fakten!), Deine Kunst teuer bezahlen zu müssen.

Ich frage mich nur immer noch, wie man einen Menschen, der eine Kunst 18 Monate ausübt, als Meister ernst nehmen soll…

Man merkt wirklich, daß Du kein WT kannst.
Es gibt natürlich brauchbare Würfe und Hebel. Punkt.

Wie oft hast Du diese schon in ernsthafen Situationen zur Verteidigung anwenden müssen?

Randori? Was willst Du mit Randori auf der Straße?

DANKE!
DU hast echt überhaupt keine Ahnung, was SV betrifft, sorry!
Oder aber Du hast keine Ahnung, dass „Randori“ ungefähr so viel heißt, wie „regelloses Greifen“…

Du hast übrigens die hohen Tritte und dynamischen Fauststöße geschlampt…

Kettenfauststöße sind der kleinste Teil des WT und werden mit
der Zeit immer unwichtiger.
Vielleicht sind zwei Stunden „austoben“ mit Shaolinmönchen
doch keine wirklich gute Basis.

Nein, meine Basis habe ich mir sehr lange durch harte Arebit angeeignet. Das Austoben war ein Erläutern.
Das kann man nur verstehen, wenn man einige gewisse grundlegende Dinge erkennen und akzeptieren kann…würde jetzt zu lange dauern, Dir zu erläutern

Was sind denn für Dich die „guten Ansätze“?

Die guten Ansätze sind die wenigen Techniken, die auf Grund ihrer mangelnden Masse einfacher erlernt werden.

Du darfst auch kein Restaurant aufmachen, und McDonalds
dranschreiben, nur weil Du nen Hamburger auf der Karte hast.
Aber Du darfst Hamburger verkaufen.

McDonald’s haben ihren Namen und ihre Bezeichnung der Gerichte schützen lassen - nicht die Gastronomie an sich…

Über Deine Unzufriedenheit hab ich oben schon geschrieben.
Überwinde das mal.

Das hat mit Unzufriedenheit nichts zu tun! Ich finde es zum Kotzen, wenn man Leute abzockt.

Um noch einmal auf die Brauchbarkeit am Boden zu kommen:
Es gab mal diesen witzigen Streit zwischen Emin Boztepe und den Gracies. Boztepe griff das Brasilian Jiu Jitsu als unbrauchbar an, die Gracies machten das Gleiche in Richtung WT.
Als die Gracies (ich glaube, es war Roy) einen Kampf austragen wollten und die Erlöse einem wohltätigen Zweck zuführen wollten, zog Boztepe den Schwanz ein - MEHRFACH!
Er scheint echt super überzeugt von seiner Kunst zu sein…

Gruß
Guido

1 Like

> Wenn doch:
> Welche Schwächen Deines Systems wurden Dir von Deinem Trainer
> schon erläutert?

Ist nicht Dein Ernst, oder?

> Wenn nicht, dann ist mein Grinsen gerade wohl berechtigt!

Steht Dir aber nicht schlecht!

> :open_mouth:K:
> :smiley:a macht sich jemand die Geheimnisse der freien
> :Marktwirtschaft zu nutze, verdient damit sein Geld - und das
> :stuck_out_tongue:asst Dir nicht?

> Da erklärt jemand eine Kunst, die ein paar hundert Jahre alt ist
> zu seinem Eigentum, verändert einige wesentliche Dinge und zockt
> die zahlende Kundschaft ab - DAS passt mir nicht!

Hm… wenn er wesentliche Dinge verändert hat, dann ist es doch keine paar hundert Jahre mehr alt, oder?

Ich sehe schon, Du willst die Welt verbessern. Na da hast Du Dir ja was feines vorgenommen. Sag mir bescheid, wenn Du damit fertig bist.

> :Hast Du noch mehr rhetorische Fragen?

> Du hast keine Ahnung, was Rhetorik ist, denke ich mal!

Danke für die Blumen.

> Du hast mich meine Äußerungen wiederholen lassen, weil Du nicht
> drauf eingingst und mir vorgeworfen hast, keine Argumente
> gebracht zu haben…

Deine „Argumente“ hab ich vollkommen ausreichend kommentiert.

> :War er´s? War er´s nicht? Wen zum Geier interessiert das?
> :Würde das etwas am Training ändern?

> Vielleicht einfach nur an der Glaubwürdigkeit!
> Wäre ich älter und hätte Anfang der 70er in Seattle gelebt,
> könnte ich ganz einfach behaupten, bei Bruce Lee trainiert zu
> haben.

Ja. Das könntest Du.

> Das würde meinen Marktwert steigern
> - genau so, wie es den
> Marktwert von Leung Ting und Kernspecht steigert, einfach mal so
> zu behaupten, beim größten Meister dieser Kunst der lebendigen
> Vergangenheit trainiert zu haben.

Man könnte meinen, Du hättest bei Yip Man im Schrank gesessen.

Warum solle Leung Ting nicht bei ihm trainiert haben?

>> Ich habe von Abzocke beim WT geschrieben - und von

> :Schwächen,

>> die JEDE Kunst hat!

> :
> :Warum machst Du nicht selber eine Schule auf? Dann kannst Du
> :gratis unterrichten!
> :smiley:a hat niemand was gegen.

> Das würde nichts daran ändern, dass die Kernspecht und Konsorten
> einfach nur abzocken, oder?
> Die Anmerkung: „Mach DU es doch besser!“ ist da wenig
> hilfreich…

Wer von „Kernspecht und Konsorten“ hat Dir eigentlich mal auf die Füße getreten?

> Aber es ist schön, dass Du indirekt zugegeben hast (indem Du mir
> nicht widersprochen hast - wie auch? Es waren einfach nur
> Fakten!), Deine Kunst teuer bezahlen zu müssen.

Na ja, wenn Dir das schon zu teuer ist…

> Ich frage mich nur immer noch, wie man einen Menschen, der eine
> Kunst 18 Monate ausübt, als Meister ernst nehmen soll…

Ich will Namen…!!!

> :Man merkt wirklich, daß Du kein WT kannst.
> :Es gibt natürlich brauchbare Würfe und Hebel. Punkt.

> Wie oft hast Du diese schon in ernsthafen Situationen zur
> Verteidigung anwenden müssen?

1 x

> :Randori? Was willst Du mit Randori auf der Straße?

> DANKE!
> DU hast echt überhaupt keine Ahnung, was SV betrifft, sorry!
> Oder aber Du hast keine Ahnung, dass „Randori“ ungefähr so viel
> heißt, wie „regelloses Greifen“…

Regelloses Greifen? Im Training? Vergiss es!

> Du hast übrigens die hohen Tritte und dynamischen Fauststöße
> geschlampt…

Asche auf mein Haupt.
Mach ruhig hohe Tritte, am Besten in engen Räumen. Aber pass auf, daß Dich keiner umschubst.
Wir trainieren übrigens auch Dinge, die nirgendwo im Regelwerk stehen.
Dazu gehören auch Tritte. In jeglicher Höhe. Selbst wenn es nur dazu dient, zu verdeutlichen, was in welcher Situation sinnvoll ist, und was nicht.

Du hast so viele Stile ausprobiert. Warum so voreingenommen, den Techniken des WT gegenüber?
Über Dich mal in Gelassenheit.

Ich kenne keine undynamischen Fauststöße.

> :Kettenfauststöße sind der kleinste Teil des WT und werden mit
> :der Zeit immer unwichtiger.
> :Vielleicht sind zwei Stunden „austoben“ mit Shaolinmönchen
> :doch keine wirklich gute Basis.

> Nein, meine Basis habe ich mir sehr lange durch harte Arebit
> angeeignet. Das Austoben war ein Erläutern.
> Das kann man nur verstehen, wenn man einige gewisse grundlegende
> Dinge erkennen und akzeptieren kann…würde jetzt zu lange
> dauern, Dir zu erläutern

Ich hab Zeit.

> :Was sind denn für Dich die „guten Ansätze“?

> Die guten Ansätze sind die wenigen Techniken, die auf Grund
> ihrer mangelnden Masse einfacher erlernt werden.

Das mit den wenigen Techniken ist gut. Da sind wir ja endlich mal einer Meinung (man wird uns noch was nachsagen…).

Wenige Techniken = wenige Entscheidungen (SV ist hektisch)
wenige Entscheidungen = schnelleres Ende

Letztlich ist meine Idee immer die gleiche (auch wenn es anders aussieht). Egal was der Gegner macht.

> :smiley:u darfst auch kein Restaurant aufmachen, und McDonalds
> :dranschreiben, nur weil Du nen Hamburger auf der Karte hast.
> :Aber Du darfst Hamburger verkaufen.

> McDonald’s haben ihren Namen und ihre Bezeichnung der Gerichte
> schützen lassen - nicht die Gastronomie an sich…

Sag ich doch.
Kernspecht hat sich den Namen WT schützen lassen. Nicht das ausüben von Kampfkunst an sich…

> :Über Deine Unzufriedenheit hab ich oben schon geschrieben.
> :Überwinde das mal.

> Das hat mit Unzufriedenheit nichts zu tun! Ich finde es zum
> Kotzen, wenn man Leute abzockt.

Gelassenheit!
Dann geh nicht hin. Aber sch*** nicht auf die, die es doch tun.

> Um noch einmal auf die Brauchbarkeit am Boden zu kommen:
> Es gab mal diesen witzigen Streit zwischen Emin Boztepe und den
> Gracies. Boztepe griff das Brasilian Jiu Jitsu als unbrauchbar
> an, die Gracies machten das Gleiche in Richtung WT.
> Als die Gracies (ich glaube, es war Roy) einen Kampf austragen
> wollten und die Erlöse einem wohltätigen Zweck zuführen wollten,
> zog Boztepe den Schwanz ein - MEHRFACH!
> Er scheint echt super überzeugt von seiner Kunst zu sein…

Keine Ahnung. Hab nie mit Emin Boztepe zu tun gehabt. Du? Wenn ja, wie war es denn?

Du scheinst leicht zu beeindrucken zu sein.

Gruß

Keinen Bock mehr!
Hi!

Ist nicht Dein Ernst, oder?

Doch, mein voller Ernst! Du hast doch behauptet, meine Fragen beantwortet zu haben!
Bislang bist Du lediglich ausgewichen…

Hm… wenn er wesentliche Dinge verändert hat, dann ist es
doch keine paar hundert Jahre mehr alt, oder?

Stimmt! Die Abzocke ist seine Erfindung!

Warum solle Leung Ting nicht bei ihm trainiert haben?

Weißt Du - ein guter Bekannter von mir hat ihn in einem Interview persönlich gefragt.
Seine Antwort: Lassen Sie uns über ein anderes Thema sprechen!

Wer von „Kernspecht und Konsorten“ hat Dir eigentlich mal auf
die Füße getreten?

Jeder, der versucht, eine Kunst teuer zu verkaufen (da gibt es außer den WT-Fuzzis noch einige andere…)
Und, sorry, aber wenn ich so etwas lese, wie:
Mit WingTsun, dem wohl effizientesten chinesischen Kung-Fu-System, kam Kernspecht Anfang der siebziger Jahre in den China-Vierteln der europäischen Metropolen erstmals in Berührung.
http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=790
…dann wird mir übel! Angeblich wird doch so etwas nicht bei Euch propagiert!

Bislang habe ich WTler dummer Weise in Realsituationen eigentlich immer nur aufs Maul bekommen sehen - auch lizensierte Trainer aus Oberhausen und Duisburg…

Na ja, wenn Dir das schon zu teuer ist…

Nicht mir, da es für mich nicht in Frage käme!
Der ursprüngliche Anlass meines Kommentars war lediglich, vor Abzocke zu warnen…

Ich will Namen…!!!

Wozu Namen, wenn es auf der Homepage Eures Verbandes propagiert wird?
http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=810
Zitat:
Bei einem Anwärter mit keinen oder geringen Vorkenntnissen wird die gesamte technische und theoretische Ausbildung einschließlich Lehrproben usw. etwa 1 ½ bis 2 Jahre dauern.

> Wie oft hast Du diese schon in ernsthafen Situationen zur
> Verteidigung anwenden müssen?

1 x

Oh, doch so oft! Und IMMER hat es geklappt, also MUSS es effektiv sein!
Sorry, aber wenn es sooo effektiv ist, warum gibt es nicht einen einzigen erfolgreichen KampfSPORTLER aus dem WT im K1 (mixed Martial Arts), Pride oder UFC?

Regelloses Greifen? Im Training? Vergiss es!

Die Tatsache, dass Du die Bedeutung von Begriffen nicht kennst, kann nicht mein Problem sein…
Man kann es übrigens auch mit „Freie Übung“ übersetzen.

Mach ruhig hohe Tritte, am Besten in engen Räumen. Aber pass
auf, daß Dich keiner umschubst.

Hohe Tritte können im Bodenkampf von extrem hoher Bedeutung sein - aber egal, ich will nicht Dein Weltbild des perfekten WT zerstören…

Wir trainieren übrigens auch Dinge, die nirgendwo im Regelwerk
stehen.

Ach, WT hat ein Regelwerk?

Du hast so viele Stile ausprobiert.

Viele? Nö.

Warum so voreingenommen,
den Techniken des WT gegenüber?

Ich könnte mir vorstellen, Ving Chun als Teil des Ganzen zu üben. Aber es ist schlicht so ziemlich die unvollständigste Kunst, die mir bislang begegnet ist, so what?

Über Dich mal in Gelassenheit.

Ich bin gelassen, was die Kunst betrifft!
Ich bin es nicht, was die Vermarktung betrifft.

Ich kenne keine undynamischen Fauststöße.

Verkehrt: Du kennst keine dynamischen Fauststöße!
Dresche mal mit einem durchschnittlichen Karateka auf ein Messgerät, und Du wirst sehen, was ich meine!

Ich hab Zeit.

Aber ich nicht! Und vor allem fehlt mir dazu die Lust.
Dazu müsstest Du versuchen, über den Tellerrand zu blicken und Dich öffnen für alle anderen Künste…
Du müsstest bereit sein, die Tatsache zu erkennen, dass es Dinge in Deiner Kunst gibt, die einfach nicht effektiv sind, und vor allem müsstest Du bereit sein zu der Erkenntnis, dass Dinge in Deiner Kunst einfach nur fehlen!

…und dann müsstest Du bereit sein, Dinge die fehlen zuzulassen und an anderer Stelle zu erlernen - mehrere Künste schließen sich nicht aus, sie ergänzen sich!
Die mir nah stehenden Aikidoka sind völlig geil auf Arnis, weil dort gehauen wird…

Das mit den wenigen Techniken ist gut. Da sind wir ja endlich
mal einer Meinung (man wird uns noch was nachsagen…).

Ich sage nicht, dass ich das gut finde - ich halte es nur für einfacher erlernbar, und DAS finde ich als Ansatz gut!!

Wenige Techniken = wenige Entscheidungen (SV ist hektisch)

SV ist nicht hektisch! Sobald es hektisch wird, verliert man die Kontrolle. Die Kontrolle ist allerdings das Wichtigste in einer realistischen SV.
Entscheidungen zu treffen ist absolut unrealistisch in der SV, da man nicht die Zeit hat, sie zu treffen - es muss reflexartig erfolgen.

wenige Entscheidungen = schnelleres Ende

KEINE Entscheidungen = der einzig realistische Weg in der SV.

Letztlich ist meine Idee immer die gleiche (auch wenn es
anders aussieht). Egal was der Gegner macht.

Siehst Du - ich habe überhaupt keine Idee, und es ist absolut nicht egal, was der Gegner macht.

Sag ich doch.
Kernspecht hat sich den Namen WT schützen lassen. Nicht das
ausüben von Kampfkunst an sich…

WT ist aber nicht seine Erfindung!
Nur, weil er dem Kind einen neuen Namen gab, ist es nicht SEINS!

Dann geh nicht hin. Aber sch*** nicht auf die, die es doch
tun.

Ich verurteile nur die, die diese Abzocke durchführen.
Oben erwähnte ich bereits, dass ich Dich nicht bekehren will, und dass Du dabei bleiben sollst, wenn Du es so toll findest.

Keine Ahnung. Hab nie mit Emin Boztepe zu tun gehabt. Du? Wenn
ja, wie war es denn?

Großkotzig!

Du scheinst leicht zu beeindrucken zu sein.

Nö - um mich gerade im Bereich von Kampfkünsten zu beeindrucken, bedarf es einer extrem hohen Qualität.

Mich hätte es beeindruckt, wenn er eine von sich heraufbeschworene Herausforderung angenommen hätte, statt den Schwanz einzuziehen!
Zumal er als Verlierer von vornherein feststand!

Gruß
Guido

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Krav Maga
Hi!

Ich hoffe nur du zaehlst da

Finger weg von den ganzen modernen Antiterror-Systemen

nicht Krav Maga dazu :smiley:D

Nein, ich meinte eigentlichso tolle Dinge, wie
ESD - European Self Defense
ATK - Anti Terror Kampf
Wendo und den ganzen Müll…

LG
guido

off topic
Hi,

Da Du vom Fach bist:
Wie hoch sind die Kosten beim Fechten eigentlich?

Mein Zwerg interessiert sich momentan (DA liegt das Problem - mit 8 Jahren wechselt er schon mal seine Sportart) ein wenig für das Fechten - einen Verein mit nicht schlechtem Ruf haben wir auch bei uns in der Nähe.

Was mich bislang (ohne mich allerdings genau informiert zu haben) abschreckt, sind die Materialkosten. Werden die Materialien am Anfang gestellt?
In welchem Bereich liegen die Kosten für einen Anzug und für so ein Pittermesser?

LG
Guido