Katholische Taufe - Kirchenaustritt

Hallo Tanja,

Hm, ich frage mich wie „rechtens“ das ist, wenn jemand, der
nicht selbst eingewilligt hat,
wenn etwas ohne die
Zustimmung des „Opfers“ (mir fällt gerade kein passender
Ausdruck ein)gemacht wird, was nicht rückgängig gemacht werden
kann.
Jetzt frage ich mich, ob man nicht auch gegen Priester und
Kirchengemeinden prozessieren könnte, weil die etwas ohne die
Einwilligung des „Opfers“ getan haben, was nun nicht mehr
rückgängig zu machen ist.

und ich frage mich, wie Jemand, der „studiert“ hat, also doch
wenigstens etwas geübt sein sollte in in der Herstellung von
Zusammenhängen, (Logik) solche Aussagen machen kann.
„Opfer“ gibt es nur, wo ein Geschädigter ist.
Wenn Du nix glaubst, dann könntest Du doch sowieso keine „Wirkung“
einer Taufe erkennen, und wenn, dann doch keinen Schaden.
Die Zugehörigkeit zur Gemeinschaft der Erlösten, das bewirkt nach
dem christlichen Glauben die Taufe (deswegen auch die Kinds-Taufe)
ist reine Glaubenssache und nicht existent für den, welcher damit
sowieso nichts am Hut hat.
Die Taufe hat mit katholisch, evangelisch oder sonstiger spezieller
christl.Konfession nichts zu tun.
Wenn ein Getaufter trotzdem meint (in seinem Irrsinn),sich für
„Unrecht“ entschädigen zu müssen, dann sind doch die Eltern zuständig
welche ihn ohne seine Einwilligung gezeugt, geboren und in die
religiöse Überzeugung der Eltern eingebracht und erzogen haben.
Und dies ist nun alles nicht mehr rückgängig zu machen - wie
verwerflich - jawohl - da muß man sich doch als intelligenter Mensch
echauffieren.
Gruß VIKTOR

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Hallo Mike,

Die Taufe ist unvollständig, solange die bewusste Enscheidung
unterbleibt.

ich weiß nicht, was Du da vertrittst, jedenfalls nicht die
christliche oder katholische Vorstellung von der Taufe.
Diese besagt ganz klar, daß die „Wirkung“ der Taufe, das ist
die Aufnahme des Menschen in die Gemeinschaft der Erlösten,
(das besagt auch das Wort „Kirche“, zum Herrn gehörig, weshalb
hier immer immer wieder die Mißverständnisse gepflegt werden)
eben mit der Taufe vollzogen wird, vollständig, ungeteilt
und ohne „theologischen“ Interpretations-Schnick-Schnack.
Taufe ist die Vermittlung einer Gnaden-Gabe (Erlösung).
Daran ändert auch die „Firmung“ (Bekräftigung) des Heranwachsenden
nichts, bei der seine persönliche Entscheidung abgefragt wird.
Auch wenn da irgendwo zu lesen ist, daß die Firmung die „Vollendung“
der Taufe ist so ist dieses Wort einfach irreführend und hat erst
in späteren Interpretationen Gestalt angenommen.
Die Firmung war zuerst gar nicht im Christentum so präsent.Der Taufe
wurde die gleiche „Wirkung“ mit zugeschrieben.(eingebunden)
(vergl.auch ApG. 2.38)
Die Firmung ist für den Christen nicht unbedingt „heilsnotwendig“.
Kommunionempfang und Bußsakrament gibt es schon vorher und die
reformierten Kirchen kennen diese „Vollendung der Taufe“ gar nicht.

Bedeutung, was sich
erst im Jenseits endgültig erweisen kann

Was DU so alles weist.

und auf die
Entscheidung nach innen hin kommt es bei der Taufe letztlich
an.

Nein.Nicht bei der Taufe.Wenn ein Mensch in eine „Familie“
eingebracht wird, hat dies vorerst mit seiner persönlichen
Entscheidung nix zu tun.

von Heiden belästigt, die
ihm sein Christentum vorhalten. Diese Belästigung trägt ihm
Schaden ein
Dann kann er aus zivilrechtlicher Sicht theoretisch gegen den
klagen, der ihn getauft hat. Ich hab nicht mal was dagegen.

Also manchmal bringst Du in Deinem Eifer ziemlich „Ungereimtes“
zusammen.
Gruß VIKTOR

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Hallo Tanja,
diese Frage taucht hier nicht zu ersten Mal auf - ich verweise auf /t/gottesdienst-mitfeiern-ohne-mitglied-bei-kirche/4…

Wäre vielleicht was für die FAQ …

Freundliche Grüße,
Ralf

Hm, ich frage mich wie „rechtens“ das ist, wenn jemand, der
nicht selbst eingewilligt hat, z.B. ein Säugling bei der
Kindertaufe, nicht mal dem von ihm nicht zugestimmten Akt (die
Taufe) rückgängig machen kann. bzw. wie gültig kann ein Akt
(die Taufe) sein, wenn sie ohne Einwilligung (Willenserklärung
der Zustimmung) des Täuflings vollzogen wurde.

Dich hat auch keiner gefragt, ob du Deutscher sein willst. Du bist es einfach (ich nehme an du bist einer, ansonsten setze eben ein, was du bist.)

Wenn du getauft bist, dann bleibt das so, egal was du machst, auch wenn du exkommuniziert wirst.

Wenn dich das stört, wer zwingt dich dazu, die Regeln einer Gemeinschaft anzuerkennen, zu der du sowieso nicht dazugehören willst? Es gibt Bekenntnisfreiheit. Du kannst glauben was du willst.

Grüße Bellawa.

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Hallo VIKTOR,

die Aufnahme in die Gemeinschaft der Heiligen im Himmel, zu denen alle Geschwister Christi gehören, auch die lebenden, wird durch die Taufe formell vollzogen.

Ein Rest, der zur Taufe im Vollsinn noch fehlt, muss vom Menschen während seines Lebens geleistet werden („Ja“ sagen zu Gott und sich nach Möglichkeit Seinem Gebot fügen).

Taufe im Vollsinn heisst, dass die Gemeinschaft vollkommen ist.
Und wo auf Erden hast Du schon mal Vollkommenes gesehen?

Die Firmung ist die Beendigung der christlichen Initiation; der Christ wird dort sichtbar nicht nur in die Gemeinde vor Ort, sondern auch in die grössere Ortskirche (das Bistum) eingegliedert und verbindet sich nochmals bekräftigend zur Taufe mit der Gesamtkirche, in besonderer Erinnerung an das Pfingstereignis, welches im Wesentlichen besagt: Christus ist nicht wahrnehmbar bei uns, sendet uns aber als Tröster Seinen Geist. Diesem leihen wir unseren Mund, wenn unser Mund „Ja“ zu Gott sagt.

Die Firmung ist Stärkung, grundgelegt ist bereits alles in der Taufe.

Was DU so alles weisst

Ich weiss, dass erst im Jenseits die Entscheidung des Menschen für Gott endgültig, im Vollsinn und überzeitlich manifest wird, vorher jedenfalls bete ich „führe uns nicht in Versuchung“. Davon wirst Du mich nicht abhalten.

Wenn ein Mensch in eine „Familie“
eingebracht wird

dann ist das nur so lange überhaupt nicht seine Entscheidung,
bis dass er sie fällen kann bzw. zu fällen beginnt. Ich gestehe ein, dass auch ohne sie von „Taufe“ die Rede sein kann, wenigstens solange sie (die Entscheidung) nicht im Sinne eines „Nein“ für die Ewigkeit gefällt ist (und dies erfolgt nicht vor dem Augenblick des Todes); jedoch ist dies ein leerer Streit um Worte: Ob einer in den Himmel kommt, weil er sich für Gott entschieden hat oder weil er sich in der Taufe für Gott entschieden hat, macht keinen Unterschied, sofern er eben in den Himmel kommt.

trägt ihm
Schaden ein

Also manchmal bringst Du in Deinem Eifer ziemlich „Ungereimtes“
zusammen

nämlich das Gleiche, wie Du in Deinem andern Posting* auch sagst.

*an StudentinFranken

Gruss
Mike

Zustimmung

/t/gottesdienst-mitfeiern-ohne-mitglied-bei-kirche/4…

Wäre vielleicht was für die FAQ …

Hallo Tanja,

Hm, ich frage mich wie „rechtens“ das ist, wenn jemand, der
nicht selbst eingewilligt hat, z.B. ein Säugling bei der
Kindertaufe, nicht mal dem von ihm nicht zugestimmten Akt (die
Taufe) rückgängig machen kann. bzw. wie gültig kann ein Akt
(die Taufe) sein, wenn sie ohne Einwilligung (Willenserklärung
der Zustimmung) des Täuflings vollzogen wurde.

Rechtlich gesehen gibt es eine Vielzahl von verbindlichen Entscheidungen, die von Erwachsenen (idR den Eltern) stellvertretend für rechtsunmündige Kinder getroffen werden. Teilweise mit deutlich schwerwiegenderen Folgen für die Zukunft des Kindes, wie etwa bei der Frage, welche Schulbildung das Kind erhält.

Ich finde (und das ist jetzt mein persönliches
Rechtsempfinden) es immer problematisch, wenn etwas ohne die
Zustimmung des „Opfers“ (mir fällt gerade kein passender
Ausdruck ein)gemacht wird, was nicht rückgängig gemacht werden
kann.

Nun - eine Taufe ist kein Eingriff in die persönliche Integrität mit bleibenden Folgen wie etwa eine Beschneidung (auch zu dieser ist zumindest in Deutschland eine Einwilligung der Eltern erforderlich). Um es mal flapsig auszudrücken - es handelt sich um einen Hokuspokus (gläubige Christen lesen hier bitte: ‚eine rituelle Handlung‘), der als solcher niemandem schadet - allenfalls das Baby durch kaltes Wasser erschreckt. Schwerwiegende psychische Traumata dürften dadurch wohl kaum verursacht werden.

Wenn man an das ganze Brimborium eh nicht glaubt, kann es einem doch völlig schnurz sein, ob man getauft ist oder nicht. Ich fände es allenfalls belustigend, dass mich die katholische Kirche als erlöstes Mitglied ihrer Gemeinschaft einschätzt, nur weil einer ihrer Priester mich als wehrloses Baby mal nass gemacht hat. Ansonsten kann mir das doch total am A**** vorbei gehen. Jedenfalls, wenn erst mal die finanziellen Folgen dieser Wohltat abgewendet sind - die fröhliche Teilhabe an meinem Einkommen. Dass der Austritt aus der öffentlich-rechtlichen, Mitgleidsbeiträge kassierenden Körperschaft ‚Kirche‘ (die nicht deckungsgleich mit ‚Kirche‘ im theologischen Sinne ist) etwas Aufwand und eine Bearbeitungsgebühr kostet, ist natürlich ärgerlich. Aber dafür sollte man ggf. seine Eltern verantwortlich machen, die haben diese Mitgliedschaft schließlich ausdrücklich gewünscht. O.K., vielleicht haben sie auch nur das Kleingedruckte nicht gelesen …

Freundliche Grüße,
Ralf

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Hallo,

also ich war 12 und das war eindeutig noch zu jung, um sich dem sozialen Druck der Familie zu entziehen. Im Grunde wusste ich damals schon, dass ich das nicht möchte und habe das auch mehrmals geäussert. Ich musste trotzdem. Ein bis zwei Jahre später hätte ich mich deutlich entschiedener gewehrt. Da war ich dann nämlich schon in der Pubertät *lach*.

Ich habe so ein bisschen den Verdacht, dass der Termin bei den Katholiken absichtlich so früh liegt (zumindest damals war das so, ist ja schon lange her).

Allerdings betrachte ich mich trotzdem nicht als Christin. Da können die Katholiken glauben, was sie wollen. Ich glaube auch, was ich will *lach*

Viele Grüße!

Hallo,

ganz so einfach ist es nicht. Für die meisten Nichtchristen macht ein bisschen Wasser vermutlich keinen Unterschied. Für mich auch nicht. Ich kenne aber Leute, die sehr wohl an etwas glauben und auch an die „Wirkung“ der Taufe. Allerdings halten sie die für pöses Zeugs und haben sogar eigene Rituale, um sich den christlichen „Stempel“ abzuwaschen.

Wie gesagt, das ist nicht meine Meinung! Aber es ist auch eine Glaubensüberzeugung und damit zu respektieren.

Viele Grüße!

Moin Grußlose,

Dich hat auch keiner gefragt, ob du Deutscher sein willst. Du
bist es einfach (ich nehme an du bist einer, ansonsten setze
eben ein, was du bist.)

Dein Verglaich hinkt.
Erstens, weil es keine Zeremonie gibt, in der ein Säuglich eingedeutsch wird und zum Zweiten, weil man die deutsche Staatsbürgerschaft ‚restlos‘ ablegen kann,

Wenn du getauft bist, dann bleibt das so, egal was du machst,
auch wenn du exkommuniziert wirst.

Eben an dieser dogmatischen Unauslöschlichkeit, die sich jedem Willen des/der Beteiligten entzieht, stört die Kommentatorin.

Wenn dich das stört, wer zwingt dich dazu, die Regeln einer
Gemeinschaft anzuerkennen, zu der du sowieso nicht dazugehören
willst? Es gibt Bekenntnisfreiheit. Du kannst glauben was du
willst.

Das ist doch etwas völlig anderes!
Es geht darum, daß ich, egal was ich jetzt glaube, praktiziere oder eben nicht, ich in den Köpfen und Statuten dieser Glaubensgemeinschaft unauslöschlich immer zu ihnen gehören werde, obwohl ich mich, wie die allermeisten auch, gar nicht dazu entschlossen habe, sondern in unmündigem Alter von meinen Eltern dazu gemacht wurde.

Gandalf

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Dein Verglaich hinkt.

Nain.

Erstens, weil es keine Zeremonie gibt, in der ein Säuglich
eingedeutsch wird

Die Ausstellung der Geburtsurkunde?

und zum Zweiten, weil man die deutsche
Staatsbürgerschaft ‚restlos‘ ablegen kann,

Staatsbürgerschaften haben recht wenig damit zu tun, woher man kommt.

Es geht darum, daß ich, egal was ich jetzt glaube, praktiziere
oder eben nicht, ich in den Köpfen und Statuten dieser
Glaubensgemeinschaft unauslöschlich immer zu ihnen gehören
werde, obwohl ich mich, wie die allermeisten auch, gar nicht
dazu entschlossen habe, sondern in unmündigem Alter von meinen
Eltern dazu gemacht wurde.

Na und? Ist doch egal, was die sagen.

Grüße Bellawa.

Hallo Tanja,

Hm, ich frage mich wie „rechtens“ das ist, wenn jemand, der
nicht selbst eingewilligt hat,
wenn etwas ohne die
Zustimmung des „Opfers“ (mir fällt gerade kein passender
Ausdruck ein)gemacht wird, was nicht rückgängig gemacht werden
kann.
Jetzt frage ich mich, ob man nicht auch gegen Priester und
Kirchengemeinden prozessieren könnte, weil die etwas ohne die
Einwilligung des „Opfers“ getan haben, was nun nicht mehr
rückgängig zu machen ist.

und ich frage mich, wie Jemand, der „studiert“ hat, also doch
wenigstens etwas geübt sein sollte in in der Herstellung von
Zusammenhängen, (Logik) solche Aussagen machen kann.

Och, ist es für Dich soooooo schlimm, wenn man hypothetische Rechtsfälle entwirft?

„Opfer“ gibt es nur, wo ein Geschädigter ist.

Tja, wenn man halt lesen könnte, gelle. Was hatte ich denn da geschrieben? Ich zitiere und für Dich extra groß: „MIR FÄLLT GERADE KEIN PASSENDER AUSDRUCK EIN“.

Wenn Du nix glaubst, dann könntest Du doch sowieso keine
„Wirkung“
einer Taufe erkennen, und wenn, dann doch keinen Schaden.
Die Zugehörigkeit zur Gemeinschaft der Erlösten, das bewirkt
nach
dem christlichen Glauben die Taufe (deswegen auch die
Kinds-Taufe)
ist reine Glaubenssache und nicht existent für den, welcher
damit
sowieso nichts am Hut hat.
Die Taufe hat mit katholisch, evangelisch oder sonstiger
spezieller
christl.Konfession nichts zu tun.
Wenn ein Getaufter trotzdem meint (in seinem Irrsinn),sich für
„Unrecht“ entschädigen zu müssen, dann sind doch die Eltern
zuständig
welche ihn ohne seine Einwilligung gezeugt, geboren und in die
religiöse Überzeugung der Eltern eingebracht und erzogen
haben.
Und dies ist nun alles nicht mehr rückgängig zu machen - wie
verwerflich - jawohl - da muß man sich doch als intelligenter
Mensch
echauffieren.

Hab ich was von Glauben oder Nicht-Glauben gesprochen? Es ging in meinem Beispiel um einen Fall, in dem man von Dritten (in diesem Fall die Eltern) „beigetreten wird“ ohne eigene Einwilligung und ohne Rückgängigmachung des Beitritts nach Meinung der Vereinigung (in diesem Fall katholische Kirche), der man beigetreten wurde.

Nicht mehr und nicht weniger ist mein Beispiel zu verstehen :smile:

Gruß Tanja

1 Like

Hallo Tanja,

und ich frage mich, wie Jemand, der „studiert“ hat, also doch
wenigstens etwas geübt sein sollte in in der Herstellung von
Zusammenhängen, (Logik) solche Aussagen machen kann.

Och, ist es für Dich soooooo schlimm, wenn man hypothetische
Rechtsfälle entwirft?

ne, aber hypothetischer Blödsinn eignet sich besser fürs Kaffe-
kränzchen.

„Opfer“ gibt es nur, wo ein Geschädigter ist.

Tja, wenn man halt lesen könnte, gelle.

Eben, weil ich genau gelesen habe.

Was hatte ich denn da
geschrieben? Ich zitiere und für Dich extra groß: „MIR FÄLLT
GERADE KEIN PASSENDER AUSDRUCK EIN“.

Dir fällt dazu nix besseres ein - dies sagt alles. Aber mit „Opfer“
kann man besser polemisieren - nicht wahr ?
Aber auch wenn Dir etwas besseres eingefallen wäre - eben zum
Beispiel „Geschädigter“, wäre Dein Vortrag auch nicht besser.
Es wäre Dir höchstens selbst aufgefallen (vielleicht) daß Du da Unsinn
zusammenbastelst.

Und dies ist nun alles nicht mehr rückgängig zu machen - wie
verwerflich - jawohl - da muß man sich doch als intelligenter
Mensch
echauffieren.

Hab ich was von Glauben oder Nicht-Glauben gesprochen? Es ging
in meinem Beispiel um einen Fall, in dem man von Dritten (in
diesem Fall die Eltern) „beigetreten wird“ ohne eigene
Einwilligung

Ja, Eintritt ins Leben, das reale, durch Geburt und nach Überzeugung
der Eltern durch die Taufe in das göttliche Leben.

und ohne Rückgängigmachung des Beitritts nach
Meinung der Vereinigung (in diesem Fall katholische Kirche),
der man beigetreten wurde.

Du weißt halt nix, oder stellst Dich dumm.
Du kannst immer aus der Religionsgemeinschaft austreten.
Die ist eine „Juristische Person“.
Auch aus der Krankenkasse welche durch die Eltern automatisch
(in Deutschland) für das Kind eintritt - in anderen Ländern
muß da extra versichert werden.
Die Taufe - ich habe dies breit erläutert (mußt halt lesen)
ist ein Zuordnung zur „Gemeinschaft der Erlösten“, dem „Herrn
zugehörig“ das heißt „Kirche“ (bei WIKI nachschauen) und ist eben
keine Religionsgemeinschaft, keine „juristische Person“.
Und da gegen willst Du klagen ?
Und noch einen Schädigungsfall konstruieren ?
Der doch den Eltern (wenn es Schaden gäbe) anzulasten wäre ?
Ne, aber ran an die böse unmenschliche kath.Kirche.

Nicht mehr und nicht weniger ist mein Beispiel zu verstehen

Genau, und dies ist ein schwachsinniges Beispiel - voll daneben.
Ich würde mich damit nicht noch weiter wichtig machen.
Ein Rückzieher ist da manchmal ehrenvoller.
Gruß Viktor

Hallo Mike,

die Aufnahme in die Gemeinschaft der Heiligen im Himmel, zu
denen alle Geschwister Christi gehören, auch die lebenden,
wird durch die Taufe formell vollzogen.
Ein Rest, der zur Taufe im Vollsinn noch fehlt, muss vom
Menschen während seines Lebens geleistet werden.

Nein, die „Gnadengabe“ der Taufe ist „umsonst“, da muß er nix
nachleisten.(Du meinst wohl was anderes, s.unten)
Was glaubst Du denn womit sonst die Kinds-Taufe zu begründen wäre ?

Taufe im Vollsinn heisst, dass die Gemeinschaft vollkommen
ist.

Nein, das ist Erbauungsgeschwätz.Irdische Gemeinschaft ist nie
vollkommen, egal was Du tust.

Und wo auf Erden hast Du schon mal Vollkommenes gesehen?

Eben.
Ich muß Dir leider sagen, daß das was dann hier von Dir folgt,
eben „Erbauung“, Predigt oder theologischer Schnick-Schnack ist.
Auch wenn da „Richtiges“ im Sinne der kath.Lehre dabei ist.
Und die sagt (entsprechend der Botschaft des NT), daß uns die Taufe
oder die Sakramente nichts nutzen für das Heil, wenn wir eben
die Botschaft nicht annehmen in dem wir uns selbst einbringen,
soweit wir dazu in der Lage sind (Kinder eben nur bedingt).

Gruß VIKTOR

dafür
sollte man ggf. seine Eltern verantwortlich machen, die haben
diese Mitgliedschaft schließlich ausdrücklich gewünscht. O.K.,
vielleicht haben sie auch nur das Kleingedruckte nicht gelesen

Wohl kaum, da das Kleingedruckte ja nicht von der Kirche kommt, bei der die Mitgliedschaft angemeldet wurde :wink:.

Gruß, Martinus…

Taufe und Firmung

Die Firmung ist für den Christen nicht unbedingt
„heilsnotwendig“.
Kommunionempfang und Bußsakrament gibt es schon vorher und die
reformierten Kirchen kennen diese „Vollendung der Taufe“ gar
nicht.

Da ist ein wenig was durcheinander geraten: Die Taufe geschieht mit Wasser und Heiligem Geist. In der „Urgemeinde“ der Apostelgeschichte war dies ein „alles in einem“-Akt. Später führte (vereinfacht gesagt) die kath. Kirche die Trennung „Wassertaufe - Priester und Geisttaufe - Bischof“ ein. Diese Geisttaufe wurde ähnlich der Konfirmation auf das Alter gelegt, in dem die Kinder aus der Schule kamen (und bis heute religiös volljährig sind) - ca. 14 Jahre. Daß sie heute mal früher, mal später stattfindet, liegt daran, daß der Bischof nicht jedes Jahr jede Gemeinde bereisen kann, und folglich immer mehrere Taufjahrgänge zusammengelegt werden.

Die Kirchen der Reformation (= evangelisch) haben diese Trennung nicht übernommen. Die Taufe geschieht von Anfang an mit Wasser und Geist und ist von sich her vollständig. Die Firmung wurde zur Konfirmation und ist die bewußte Bestätigung der Taufe des nun religiös Volljährigen, die Entlassung der nun nicht mehr nötigen Taufpaten und eine Bestärkung des Jugendlichen durch den Segen und die offizielle Verleihung aller Rechte in der Kirche (Abendmahl, Patenamt…).

Ähnliches gilt für die orthodoxen Kirchen, bei denen die Taufe ebenfalls als von Anfang an durch Wasser und Geist geschehen betrachtet wird.

Gruß, Martinus…

Hallo Ralf,

diese Frage taucht hier nicht zu ersten Mal auf - ich verweise
auf /t/gottesdienst-mitfeiern-ohne-mitglied-bei-kirche/4…
eine, wie ich glaube, umfassende Antwort.

auch wenn du hier auf Deinen eigenen Artikel verweist und von
anderer Seite Zustimmung erhalten hast ist dies trotzdem ungenau
bzw. irreführend.
Aus Deinem LINK
„Nach katholischer Lehrmeinung hat die Taufe einen „character
indelebilis“ (unauslöschbaren Charakter); die prinzipielle
Zugehörigkeit zur katholischen Kirche kann somit aus Sicht der Kirche
nicht aufgehoben“.

Das Wort „katholisch“ ist irreführend denn auch andere christl.
Konfessionen taufen (sakramental !) und deren Gültigkeit wird von der
kath. Kirche im allgemeinen nicht angezweifelt. Deren Gültigkeit
begründet keine Zugehörigkeit zur „kath.Kirche“.
Richtig ist, daß durch die Taufe (nach christl.Ansicht) die
Zugehörigkeit zur Gemeinschaft der Erlösten , dem „Herrn zugehörig“
(daher kommt auch sprachlich „Kirche“), also eine spirituelle
Zugehörigkeit, postuliert wird, welche (ich nehme an auch aus
evangelischer Sicht ) nicht rückgängig gemacht werden kann.

Eben weil dies immer wieder vermischt wird mit der Institution
Kirche und der (automatischen ?) Registrierung nach der Taufe
bei der entsprechenden Konfession als „Kirchen“-Mitglied, kommt diese
Frage immer wieder fehlinterpretiert auf - und dazu trägst dann Du
auch bei, wenn Du auf Deinen teils irreführenden oder
unvollständigen Beitrag verweist.
Also wenn’s wieder mal kommt - und es kommt sicherlich - dann klär
richtig auf.

Gruß VIKTOR

Hallo Martinus,

Die Firmung ist für den Christen nicht unbedingt
„heilsnotwendig“.

Da ist ein wenig was durcheinander geraten: Die Taufe
geschieht mit Wasser und Heiligem Geist.

so ist es -aber da ist nichts durcheinander geraten.
Meine Darlegung war immer - und sie gilt auch unter dem Gesichtspunkt
der Firmung und deren geschichtlicher Entwicklung - daß die
Taufe immer vollständig ist und nicht später durch andere
Sakramente „vervollständigt“ oder „vervollkommt“ wird egal wo
dies zu lesen ist.

Später führte (vereinfacht gesagt) die kath. Kirche die
Trennung „Wassertaufe - Priester und Geisttaufe - Bischof“
ein.

Dies mag so sein (ist so). Da aber die Taufe immer und nur geistig
ist und für den (sterbenden ?)Säugling ausreichend ist, ist
die Firmung keine Ergänzung sondern nur eine nicht heilsnotwendige
bewußte Bestätigung (das bedeutet Firmung) der Taufe.
Auch wenn die Firmung als „Spendung des hl.Geistes“ bezeichnet wird,
geschieht da nichts, was nicht schon mit der Taufe war.
Das Wort „Trennung“ bei Dir (oder sonstwo) ist total irreführend.
Das „Wasser“ ist nur ein äußeres Zeichen.
Also bitte nicht Verwirrung stiften.
(nun gut, das ist nicht Deine Schuld, da haben die kath.Kirche,
oder die Theologen auch ihren Anteil, die Einfaches manchmal
verwirren müssen.)

Gruß VIKTOR

Gemeinschaft der Erlösten??
Hallo,

Richtig ist, daß durch die Taufe (nach christl.Ansicht) die
Zugehörigkeit zur Gemeinschaft der Erlösten , dem „Herrn
zugehörig“
(daher kommt auch sprachlich „Kirche“), also eine spirituelle
Zugehörigkeit, postuliert wird, welche (ich nehme an auch aus
evangelischer Sicht ) nicht rückgängig gemacht werden kann.

Dazu hätte ich noch einige Fragen: Welche Konsequenzen hat denn aus christlicher Sicht diese Zugehörigkeit für einen Menschen? Was bedeutet denn „Gemeinschaft der Erlösten“? Von was werden die denn erlöst oder was glauben die Christen, wovon man die Leute erlösen müsste? Und was ist mit Menschen, die gar nicht an „den Herrn“ glauben, dem sie angeblich zugehörig sind, sondern an andere Götter oder an was auch immer?

Das sind übrigens ernstgemeinte Fragen.

Vielen Dank und viele Grüße!

Welche Konsequenzen hat
denn aus christlicher Sicht diese Zugehörigkeit für einen
Menschen? Was bedeutet denn „Gemeinschaft der Erlösten“?

Stark vereinfacht: Der Mensch ist böse, weil er immer zunächst an sich selber denkt. Auslöser (biblisch gesprochen) war der Sündenfall, jener berühmte Apfel im Garten Eden, der zu essen verboten war. Der Mensch dachte nur an sich und aß => alle Menschen neigen bis heute dazu, als erstes auf sich selber anstatt auf Gott oder die anderen Menschen zu schauen. Lange Jahrhunderte wurde das als Erbsünde, als vererbte Unmöglichkeit, sich Gott nähern zu können, dargelegt, und die Taufe ist die Befreiung von der Erbsünde. Wer getauft ist, ist von dieser Sünde erlöst und hat nun die Chance, von sich aus nach Gottes Willen zu leben (wobei die Gebote als Hilfestellung dienen). Damit legt die Taufe den Grundstein für das Leben nach dem Tod bei Gott.

was ist mit Menschen,
die gar nicht an „den Herrn“ glauben, dem sie angeblich
zugehörig sind, sondern an andere Götter oder an was auch
immer?

Daß sich ein Mensch von Gott abwendet, wird in der Theologie als Sünde bezeichnet (der Volksmund faßt „Sünde“ ein wenig anders). Und die Folge dieser Sünde, des Entfernt-Seins-von-Gott ist, daß der Mensch auch nach dem Tod von Gott entfernt ist, im Volksmund gesprochen: Daß er in die Hölle kommt. Die Taufe hilft dazu (wohlgemerkt: Sie wirkt das nicht automatisch), daß das Leben nach dem Tod in Gottes Nähe weitergeht, auch Paradies genannt (ohne daß man sich im Christentum genau darauf festlegen würde, wie es dort aussieht, geschweige denn daß dort eine größere Schar Jungfrauen oder dergleichen warten würden).

Damit erlöst die Taufe doppelt: Sie gibt die Chance, dem egozentrischen Drang der Sünde zu widerstehen und sie hilft, das Leben nach dem Tod bei Gott zu verbringen.

Das man das als Nicht-Christ nun freilich anders sieht - v.a. was den egozentrischen Drang des Menschen und die Befreiung daraus angeht, steht dann auf einem anderen Blatt.

Gruß, Martinus…

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