Klarstellung zu Israel/Hzbollah

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo,

Vielmehr befürchte ich, daß hier die Hisbolah mit Israel noch
eine Rechnung offen hatte und die Raketenangriffe aus dem
Grenzgebiet den Konflikt provozieren sollten.

Reihenfolge:

• Hzbollah durchbricht israelische Grenzbefestigungen,
  greift einen IDF-Jeep an, nimmt 2 Gefangene und
  verschwindet wieder,

• IDF schickt gepanzerte recon-unit hinterher, diese
  wird von der Hzbollah vernichtet,

• IDF bombadiert(!) Hinterland des Hzbollah/IDF-Gefechtes,
  um Abtransport der Soldaten zu verhindern,

• Hzbollah beschiesst erstmals(!) wieder israelische
  Ziele mit Katyushas,

• IAF bombardiert weiträumig erkannte Hzbolla-Ziele
  den Konfliktherd Ziele ‚taktisch‘ mit ‚bunker buster‘,
  Clustermunition, faktisch dem gesamten taktischen
  Arsenal,

• Hzbollah beschiesst israelisches Kriegsschiff
  vor der libanesischen Küste und versenkt es beinahe,

• IAF bombardiert Südbeirut mit 23 Tonnen(!) Bomben,
  um Scheich Nasrallah zu töten,

• Hzbollah beschiesst weiträumig und massiv israelische
  Ziele in allen Städten Nordisraels,

…

(Bitte um Korrektur und Ergänzung)

Grüße

CMБ

[Hardey]

Aber die Herkunft der israelischen Flagge ist genau bekannt:
Sie wurde anno 1897 von Daniel Wolffsohn für den zionistischen
Weltkongress entworfen. Und er hat sich den jüdischen
Gebetsschal Tallit als Vorbild genommen, was durch eine Anzahl
Quellen belegt ist.

So wie ich die Geschichte kenne ist die Interpretation mit dem
Euphrat schon auf dem Gebetsschal so gemeint, das ist also
kein Argument.

Puh, das übersteigt meine Kenntnisse für Nationalflaggen und fordert Spezialwissen jüdischer Riten, die ich nicht habe.

[zoomi_231066]

Die haben doch gerade alles neu gekauft im Iran,
und die Tehcniker und Ingeneuere, teils deutsche, sind auch Fit.
Da bedarf es schon etwa mehr Embargo als 10 -20 Jahre.
Das ist kein Muli und Kameltreiber Land wie der Irak.
Nimm zum Vergleich einfach mal wie lange müsste Frankreich ein Imbargo bekommen bis es nicht mehr slebst Lebensfähig währe.
Oder viel kleiner, Nordkorea, früher Lybien, Kuba, Südafrika etc. etc. In Somalia ist sogar absolut alles kaputt und immer noch keine Demokratie oder Frieden in aussicht.

Ich glaube das evtl. du es nicht realistisch siehst. Haben halt 2 unterscheidliche Meinung, lässt sich gut darüber dikutieren und philosophieren.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[harwin]

Deine Argumentation ist in diesem Fall wirklich sehr gut.
Das halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Da wird es dem Iran auch nichts nützen Atomwaffen zu besitzen.

[Spatzi]

Hallo, Anwar

hätte dieser Angriff Israels (mit Unterstützung der USA) auf den Libanon auch stattgefunden, wenn der Iran Atomwaffen hätte?

Ich frage mich auch immer wieder, warum der Iran seine vermeintlichen Atomwaffenambitionen öffentlich machen sollte - wenn er doch noch gar keine Atomwaffen hat?
Ist das nicht absolut dumm?

Gruß
karin

[ichard]

Was wir momentan eher Sorgen macht ist wie sich die USA über
die UNO hinweg setzt und für ihre Mittel einsetzt bzw. nach
ihren Wünschen blockiert. Die UNO sollte die
Interessensvertretung aller Völker sein und nicht die der USA.

Die UNO sollte als erstes in ein wirklich neutrales Land ziehen (z.B. die Schweiz), um aus dem Würgegriff der Amerikaner zu kommen. Einen schlimmeren Standort kann man eigentlich nicht mehr haben, wie die USA, wo sie permanent mit Füßen getreten wird.

Gruß
®

[Petra_44]

Weißt du überhaupt, wovon du sprichst?

Und die Protokolle der Weisen von Zion haben sehr wohl was mit
der Hisbollah der Hamas und Hitler zu tun.
Das Protokoll stützt sich darauf die Juden und den Staat
Israel zu vernichten. Es ist eine antisemitisches
Schmähschrift.

„Die Protokolle der Weisen von Zion“ wurden irgendwann im 19. Jahrhundert erstellt. Detaillierter findest du des hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Protokolle_der_Weis…

Danach wurde behauptet, dass die Protokolle der Weisen von Zion die wahrheitsgeteue Widergabe einer Sitzung jüdischer Weltverschwörer waren. Der Inhalt liest sich ungefähr so:
„Unsere Macht beruht auf dem dauernden Hunger und der Schwäche des Arbeiters, weil er dadurch unserem Willen unterworfen und er weder Kraft noch Energie haben wird, sich unserem Willen zu widersetzen.“
Die bösen Juden planen also, die Arbeiter zu unterdrücken, damit sie selber herrschen können.

Die Protokolle der Weisen von Zion sind eine Fälschung. Sie wurden (und werden) dazu verwendet, eine angebliche jüdische Weltverschwörung zu beweisen. Aber was kann eine Fälschung schon beweisen?

Schöne Grüße

Petra

[Gerhard_Kemme_85f67c]

Guten Tag!

hätte dieser Angriff Israels (mit Unterstützung der USA) auf
den Libanon auch stattgefunden, wenn der Iran Atomwaffen
hätte?

Es geht hierbei ja um die Verteidigung Israels, d.h. Angriffe mit Raketenwerfern aus dem Libanon waren die Ursache dieses Konfliktes. Es stellt immer eine argumentative Strategie dar, mit so harten Konsequenzen zu drohen, dass jegliche Gegenwehr unterbleibt. Dann gäbe es den sprichwörtlichen Dominoeffekt, d.h. weite Teile der Erde würden unter islamische Herrschaft geraten. Hierzu liegen historische Erfahrungen aus der Ost-West-Auseinandersetzung vor, z.B. fanden Vietnam- und Korea-Krieg auch statt, obwohl beide Systeme über Nuklearwaffen verfügten. Man lässt es dann eben drauf ankommen.
MfG Gerhard Kemme

[Chewpapa_22ca98]

Hallo,

Es geht hierbei ja um die Verteidigung Israels, d.h. Angriffe
mit Raketenwerfern aus dem Libanon waren die Ursache dieses
Konfliktes.

Und dafür hast Du Belege. Die suchen wir hier schon länger, her damit.
Bis dahin sieht es so aus als hätte die Hisbollah auf einen israelischen Angriff geantwortet.

Gruß, Rainer

[Spatzi]

Hallo, Gerhard

(…) Hierzu liegen historische Erfahrungen aus der
Ost-West-Auseinandersetzung vor, z.B. fanden Vietnam- und
Korea-Krieg auch statt, obwohl beide Systeme über
Nuklearwaffen verfügten.

es wäre mir völlig neu, dass Vietnam und Korea über Atomwaffen verfügten, bevor sie angegriffen wurden.

Gruß
karin

[Mikesch_8c775d]

Die bösen Juden planen also, die Arbeiter zu unterdrücken,
damit sie selber herrschen können.

die Zusammensetzung der „Revolutionäre“ Anfang des 20.JHdts. an, von Russland bis Ungarn und von dem Eisner in München ganz zu schweigen.
Die amerikanischen Juden haben sich auch nie mokiert, dass einige europäische Konkurrenz sich in Asche aufgelöst hat. Hatten Sie sich doch wiedermal als glänzende Kriegsgewinnler erwiesen…

Dann könnte man schon mal auf solche Ideen kommen…

Die Protokolle der Weisen von Zion sind eine Fälschung. Sie
wurden (und werden) dazu verwendet, eine angebliche jüdische
Weltverschwörung zu beweisen. Aber was kann eine Fälschung
schon beweisen?

Schöne Grüße

Petra

LG
Mikesch

[Gerhard_Kemme_85f67c]

Hallo,

Es geht hierbei ja um die Verteidigung Israels, d.h. Angriffe
mit Raketenwerfern aus dem Libanon waren die Ursache dieses
Konfliktes.

Und dafür hast Du Belege. Die suchen wir hier schon länger,
her damit.
Bis dahin sieht es so aus als hätte die Hisbollah auf einen
israelischen Angriff geantwortet.

http://blog.zeit.de/kosmoblog/?p=421
Es gibt eigentlich viele Hinweise darauf, dass vom Libanon aus auf israelisches Gebiet geschossen wurde - nur dazu müssen alte Zeitungen wieder durchgekramt werden. Insbesondere sind es Aktionen von Beiruter Seite, die alleine für sich bereits Hunderte von Kriegsgründen geliefert hätten:
http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,399328,00.html
Das Rumtrampeln auf Fahnen anderer Staaten ist kein Kavaliersdelikt.
Über den Überfall auf den israelischen Grenzposten gibt es wohl keine zwei Meinungen - auch wohl darüber nicht, dass dabei auf dem israelischen Territorium geschossen wurde. Für mich steht fest, dass der Libanon ganz eindeutig der Aggressor ist und die Verantwortung für diesen Krieg trägt.
MfG Gerhard Kemme

[Gerhard_Kemme_85f67c]

Guten Abend!

(…) Hierzu liegen historische Erfahrungen aus der
Ost-West-Auseinandersetzung vor, z.B. fanden Vietnam- und
Korea-Krieg auch statt, obwohl beide Systeme über
Nuklearwaffen verfügten.

es wäre mir völlig neu, dass Vietnam und Korea über Atomwaffen
verfügten, bevor sie angegriffen wurden.

Auch der Libanon hatte in deinem Szenario keine Atomwaffen, sondern es geht um politische Bündnisse und Blockbildungen. Damals um den Ostblock, der Nuklearwaffen besass und in unserem Beispiel um islamische Staaten, die sich als ein Bündnis verstehen. Bezüglich der Verwendung des Begriffes Angriff weise ich darauf hin, dass jeweils die kommunistischen Landesteile in Richtung der südlichen Landesteile die Grenzen überschritten hatten.
MfG Gerhard Kemme

[Chewpapa_22ca98]

Hallo,

http://blog.zeit.de/kosmoblog/?p=421

Ausszug daraus, an anderer Stelle wird nicht von raketen gesprichen:
_{Über Monate wurde israelisches Staatsgebiet vom Süden und vom Norden her mit Rakten beschossen. Israel blieb ruhig. Dann die Ermordung und Entführung von israelischen Soldaten…}

Es gibt eigentlich viele Hinweise darauf, dass vom Libanon aus
auf israelisches Gebiet geschossen wurde - nur dazu müssen
alte Zeitungen wieder durchgekramt werden.

Darum geht es mir nicht. Irgendwann ist kein Argument für einen plötzlichen massiven Angriff auf Wohngebiete und Zivilisten. Offensichtlich war das tatsächlich die isrealische Antwort darauf, daß die Hisbollah israelische Soldaten auf einer Mission im Libanon umgebracht hat. Da haben also angreigende Soldaten ihren eingenen Angrifff nicht überlebt und als Antwort bombardiert Israel Wohngebiete. In dem von Dir verlinkten Artikel steht nichta anderes.

Insbesondere sind
es Aktionen von Beiruter Seite, die alleine für sich bereits
Hunderte von Kriegsgründen geliefert hätten:
http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,399328,00.html
Das Rumtrampeln auf Fahnen anderer Staaten ist kein
Kavaliersdelikt.

Aber esrt recht kein Grund, jemanden umzubringen.

Über den Überfall auf den israelischen Grenzposten gibt es
wohl keine zwei Meinungen - auch wohl darüber nicht, dass
dabei auf dem israelischen Territorium geschossen wurde. Für
mich steht fest, dass der Libanon ganz eindeutig der Aggressor
ist und die Verantwortung für diesen Krieg trägt.

Na Du hast ja eigenartige Definitionen. Wegen der Entführung von zwei Soldaten werden 500 Zivilisten umgebracht und die Leute, die die Zivilisten umbringen sind unschuldig.
Stell dir vor, morgen nimmt ein bankräuber zwei Gelseln und verschwindet mit denen im U-Bahn Schacht. Dann sprengt die Polizei die U-Bahn in der Hoffnung, den Bankräuber damit zu erwischen, es kommen 500 Leute dabei um. Das war dann der Bankräuber?

Einen Beleg für Deine Behauptung hast Du übrigens nicht geliefert, in den von Dir verlinkten Beiträgen stand etwas anderes. Israel ist immer noch der Agressor.

Gruß, Rainer

[Spatzi]

Hallo, Gerhard

(…) Hierzu liegen historische Erfahrungen aus der
Ost-West-Auseinandersetzung vor, z.B. fanden Vietnam- und
Korea-Krieg auch statt, obwohl beide Systeme über
Nuklearwaffen verfügten.

es wäre mir völlig neu, dass Vietnam und Korea über Atomwaffen
verfügten, bevor sie angegriffen wurden.

Auch der Libanon hatte in deinem Szenario keine Atomwaffen,
sondern es geht um politische Bündnisse und Blockbildungen.
Damals um den Ostblock, der Nuklearwaffen besass

und sie offenbar nicht eingesetzt hat.

und in
unserem Beispiel um islamische Staaten, die sich als ein
Bündnis verstehen.

Pakistan hat seine Nuklearwaffen anscheinend ebenfalls nicht eingesetzt.

Warum also so eine Aufregung um den Iran?

Der einzige Staat, der jemals Atomwaffen auch gegen ein anderes Land eingesetzt hat, ist die USA.

Gruß
karin

[Denis_M_wert]

Nein! Jetzt nicht mit Resolutionen ankommen…
Hallo!

Am besten die UN Resulution 1559 durchlesen. Die libanesische
Regierung hat es versäumt die Hisbollah zu entwaffnen und hat
diese bei ihrem wirken nicht gestört.

Nein, jetzt bitte nicht von Versäumnissen und Resolutionen anfangen! da habe ich auch noch ein paar…
http://www.action-for-un-renewal.org.uk/pages/isreal…

Von nichts kommt nichts. Schließlich hat die Hisbollah ein
klares Ziel, die Auslöschung des Staates Israel.

Die Hisbollah ist '82 nach dem Einmarsch in den Libanon gegründet worden. So gesehen: Richtig, von nichts kommt nichts.

Denis

[Omar_Abo_Namous]

Hallo,

/kosmoblog/?p=421
Es gibt eigentlich viele Hinweise darauf, dass vom Libanon aus
auf israelisches Gebiet geschossen wurde - nur dazu müssen
alte Zeitungen wieder durchgekramt werden.

Bitte tu’ das. Es geht doch (mehr oder minder) um ein Wissensforum!

Insbesondere sind
es Aktionen von Beiruter Seite, die alleine für sich bereits
Hunderte von Kriegsgründen geliefert hätten:
http://www.spiegel.de/sptv/thema/0,1518,399328,00.html
Das Rumtrampeln auf Fahnen anderer Staaten ist kein
Kavaliersdelikt.

[MOD]: wg. menschenverachtender Bemerkung editiert

Über den Überfall auf den israelischen Grenzposten gibt es
wohl keine zwei Meinungen - auch wohl darüber nicht, dass
dabei auf dem israelischen Territorium geschossen wurde.

Doch, denn Hisbollah hatte angegeben die Soldaten im Südlibanon festgenommen zu haben:

http://in.news.yahoo.com/060712/43/65tzi.html
http://english.bna.bh/?ID=47348

via wikipedia-Eintrag

Du wirst zwar sagen, dass es Hisbollahs Propaganda wäre (was durchaus sein kann), aber:

Bereits am 26.Mai 2006 hat ein Libanese im Auftrag des Mossads (wie er später zugab) ein Auto in die Luft gejagt, in dem sich ein Mitglied der Gruppe „Islamic Jihad“ befand. Israel hat jegliche Verbindung dementiert, aber ist das nicht auch nur Propaganda??

Naja, wie dem auch sei, die Hisbollah hat also zwei Tage danach mit der Bombardierung von Militärstützpunkten Israels angefangen, woraufhin Israel ein Flüchtlingslager angriff usw. usf… Muss ich fortfahren??

Quelle:
http://www.fair.org/index.php?page=2928
(mit weiteren Quellenangaben)

Für
mich steht fest, dass der Libanon ganz eindeutig der Aggressor
ist und die Verantwortung für diesen Krieg trägt.

Entgegen aller Fakten…

Gruss, Omar Abo-Namous

[Petra_44]

Ja aber …
… man kann doch nicht auf eine jüdische Weltverschwörung schließen, nur weil es jüdische Kommunisten etc. gegeben hat. Wieso hätte es die nicht geben sollen? Es gab damals eben viele Juden in Europa, klar haben sich da einige berufen gefühlt, sich der kommunistischen Partei anzuschließen.

Das war eben damals zu der Zeit gerade aktuell. Man kann sich dem Zeitgeist nicht so einfach entziehen.

Es gab ja sogar antisemitische Juden. Kein Witz! Otto Weininger, ein Wiener Jude, bezeichnete die jüdische Rasse als die niedrigste vor dem Tier. Konsequenterweise beging er dann Selbstmord. (Versteh einer die Menchen! *seufz*)

Schöne Grüße

Petra

[Hardey]

Die UNO sollte als erstes in ein wirklich neutrales Land
ziehen (z.B. die Schweiz), um aus dem Würgegriff der
Amerikaner zu kommen. Einen schlimmeren Standort kann man
eigentlich nicht mehr haben, wie die USA, wo sie permanent mit
Füßen getreten wird.

Ob der Hauptsitz der UNO in New York oder anderswo liegt, ist zunächst für die Effektivität unerheblich. (Im übrigen ist das UN-Gelände ohnehin exterritorital). Wesentlich maßgeblicher ist, dass die UN von amerikanischen Geldzahlungen abhängig ist, der Haushalt der UN wird überwiegend von amerikanischen Beitragszahlungen bestritten. Damit sich der amerikanische Würgegriff lockert, hilft demnach nur eines: tüchtig zahlen!

In der Schweiz sind übrigens schon folgende UN-Organisationen:
Konferenz für Handel und Entwicklung (UNCTAD)
Hochkommissar für Menschenrechte (UNHCHR)
Hochkommissar für Flüchtlinge (UNHCR)
Weltgesundheitsorganisation (WHO)
Katastrophenhilfe (UNDRO)
Internationale Arbeitsorganisation (IAO)
Weltpostverein (UPU)
Welthandelsorganisation (WTO)
Weltorganisation für Meteorologie (WMO)
Institut für Ausbildung und Forschung (UNITAR)
Organisation für Fernmeldewesen (ITU)
Organisation für Geistiges Eigentum (WIPO)
alle in Genf, bis auf UPU, der sitzt in Bern.

[harwin]

Welche Rohstoffe und sonstige Infrastruktur hat den der IRAN außer
Erdöl?