Kopftuch als schutz gegen böse männer?

Kultur & Gesellschaft Gender Studies
#1

laut der aussage von vielen muslima dient das kopftuch zu ihrem eigenen schutz.

vor was müssen sie sich denn schützen? etwa vor bösen männern? warum werden dann nicht die bösen männer bestraft und eine gesellschaft vorgezogen, in der sich alle in würde und frei bewegen können?

wie recht und unrecht in anderen ländern praktiziert wird, ist nicht unsere hauptsorge. was uns aber sehr wohl etwas angeht ist die art und weise, wie unsere gesellschaft von vielen muslimen - die ja unbedingt bei uns leben wollen -hingestellt wird.

eine kopftuchträgerin signalisiert: ich muss mich schützen hier. das ist ein direkter affront gegen alle einheimischen männer, die ja weder böse gedanken, noch sexuelle annäherungs- noch vergewaltigungswünsche haben, wenn sie das haar einer frau sehen. unsere (in dieser hinsicht :wink:) unschuldigen männer und unsere gesellschaft werden somit als gefährlich hingestellt!

ich finde eine solch abstossende haltung dem gastland gegenüber ein trauriges zeugnis und eine weitere verbreitung solch negativer signalisationen sollte verhindert werden.

#2

ja, auch
aber auch - so wie ich verstanden habe - um unabhängig von der haarpracht (= schönheit?) geschätzt und geachtet zu werden.

siehe z.b. hier: http://www.kopftuch.info

laut der aussage von vielen muslima dient das kopftuch zu
ihrem eigenen schutz.

vor was müssen sie sich denn schützen? etwa vor bösen männern?
warum werden dann nicht die bösen männer bestraft …

bestraft man den hund, weil er bellt, die katze, weil sie miaut?
und männer wollen eben poppen. jede. das isso.

… und eine
gesellschaft vorgezogen, in der sich alle in würde und frei
bewegen können?

was ist denn würde? nun sind unsere - westlichen - maßstäbe ja nicht allgemeingültig. vielleicht sollte man mal akzeptieren, dass es auch noch andere gibt. in arabischen ländern würden wohl frauen mit ärmelloser bekleidung als würdelos gelten.

wie recht und unrecht in anderen ländern praktiziert wird, ist
nicht unsere hauptsorge. was uns aber sehr wohl etwas angeht
ist die art und weise, wie unsere gesellschaft von vielen
muslimen - die ja unbedingt bei uns leben wollen -hingestellt
wird.

*hust* wie bitte?

eine kopftuchträgerin signalisiert: ich muss mich schützen
hier. das ist ein direkter affront gegen alle einheimischen
männer, die ja weder böse gedanken, noch sexuelle annäherungs-
noch vergewaltigungswünsche haben, wenn sie das haar einer
frau sehen. unsere (in dieser hinsicht :wink:) unschuldigen männer
und unsere gesellschaft werden somit als gefährlich
hingestellt!

du hast die „achtung satire“-tags vergessen.

ich finde eine solch abstossende haltung dem gastland
gegenüber ein trauriges zeugnis und eine weitere verbreitung
solch negativer signalisationen sollte verhindert werden.

auch hier wieder.

und mal im ernst: ich finde es einen skandal, dass wir mit der ganzen gewalt unserer gesetze etwas reglementieren wollen, was frauen anderer kulturen unserer**(!)** meinung nach diskriminiert.

by the way: was sagst du zu den schleiern von nonnen? fällt dir dazu auch was „kluges“ ein? vielleicht weißt du ja um dessen bedeutung genauso wenig wie um das kopftuch und fühlst dich beflissen auch dazu etwas abzusondern?

gruß
ann

#3

Hmmm…
Hallo Corinne,

eine kopftuchträgerin signalisiert: ich muss mich schützen
hier. das ist ein direkter affront gegen alle einheimischen
männer, die ja weder böse gedanken, noch sexuelle annäherungs-
noch vergewaltigungswünsche haben, wenn sie das haar einer
frau sehen. unsere (in dieser hinsicht :wink:) unschuldigen männer
und unsere gesellschaft werden somit als gefährlich
hingestellt!

Wenn wir alle so aufgeklärt und friedlich sind, warum gilt dann Nackheit in der Öffentlichkeit als „öffentliches Ärgernis“?

Grüße,

Anwar

#4

laut der aussage von vielen muslima dient das kopftuch zu
ihrem eigenen schutz.

Sie möchte durch die Bedeckung ihrer Schönheit, die auch in ihren Haaren liegt, kund tun, dass sie nicht flirten will und keine sexuellen Beziehungen zu fremden Männern haben möchte.
Das ist eine klare Aussage die von den muslimischen Männern akzeptiert wird.

vor was müssen sie sich denn schützen? etwa vor bösen männern?

Das hat nichts mit „bösen Männern“ zu tun.

warum werden dann nicht die bösen männer bestraft und eine
gesellschaft vorgezogen, in der sich alle in würde und frei
bewegen können?
wie recht und unrecht in anderen ländern praktiziert wird, ist
nicht unsere hauptsorge. was uns aber sehr wohl etwas angeht
ist die art und weise, wie unsere gesellschaft von vielen
muslimen - die ja unbedingt bei uns leben wollen -hingestellt
wird.

Wieso fühlst du dich von der Lebensart anderer Völkergruppen angegriffen. Bedeutet anders sein/leben/
kleiden einen Angriff auf unser „freies Deutschland“?

eine kopftuchträgerin signalisiert: ich muss mich schützen
hier. das ist ein direkter affront gegen alle einheimischen
männer, die ja weder böse gedanken, noch sexuelle annäherungs-
noch vergewaltigungswünsche haben, wenn sie das haar einer
frau sehen. unsere (in dieser hinsicht :wink:) unschuldigen männer
und unsere gesellschaft werden somit als gefährlich
hingestellt!

Die Empörung darüber, dass Frauen eine gewisse Freiheit aufgeben sollen, nur weil manche Männer sich unverschämt benehmen und Frauen offenbar als Freiwild betrachten, scheint berechtigt. In der Tat wäre weder Schleier noch Kopftuch von Nöten, wenn alle Männer sich anständig benehmen würden.

Und dann überleg mal ob dass wirklich gegen unsere!!! Männer gerichtet ist. Sie kommen mit Ihrem Kopftuch aus Ihrem Land. Mit diesem Kopftuch schützen sie sich vor Anmache der Männer in /aus Ihrem Land! Denn es Leben ja nicht nur Frauen aus ihrem Land hier.

Im übrigen finde ich es absolut daneben, irgendjemandem Vorschriften zu machen, wie er sich zu kleiden hat.
Wenn das passiert, ist unser Land kein freies Land mehr!

ich finde eine solch abstossende haltung dem gastland
gegenüber ein trauriges zeugnis und eine weitere verbreitung
solch negativer signalisationen sollte verhindert werden.

Jeder signalisiert mit seiner Kleidung irgendwie auch seinen Lebensstil. Und wenn muslimische Frauen signalisieren möchten, dass sie kein Interesse daran haben von einem Mann angesprochen zu werden, dann sollten sie auch die Freiheit haben das zu tun.

Übrigens ich bin Deutsche, aber das was du hier geschrieben hast kann und will ich so nicht akzeptieren, auch wenn Meinungsäußerung das Recht eines jeden ist, so sollte man doch bitte dabei auch die Rechte anderer zumindest tolerieren.

Liebe Grüße von
Helga

#5

Ich glaube das Kopftuch ist für den Muslim eine Abgrenzung gegenüber anderen Religionen. Wenn ich mich einem Mädchen mit einem Kopftuch nähere, brauche ich erst gar nicht versuchen sie anzusprechen, das ist es, denke ich, was uns das Kopftuchsagen will und was der Moslem damit erreichen will. Er will seinen Glauben zeigen und damit klar machen, dass für ihn nur eine Partnerschaft mit einem Moslem in Frage kommt. Es ist eine Art Brandzeichen des muslimischen Mannes, der damit seine Herrschschaftsansprüche gegenüber der Frau zeigt.

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#6

und männer wollen eben poppen. jede. das isso.

richtig. der unterschied liegt nicht im wollen, sondern in der kundtuung der absicht, i.e. belästigung. frage an dich: wirst du auch in 90% von allen belästigungen auf der strasse von moslems angemacht??? ich will auch noch viel und signalisiere das nicht heftigst nach aussen :smile:)

was ist denn würde? nun sind unsere - westlichen - maßstäbe ja
nicht allgemeingültig. vielleicht sollte man mal akzeptieren,
dass es auch noch andere gibt. in arabischen ländern würden
wohl frauen mit ärmelloser bekleidung als würdelos gelten.

bin einverstanden. deshalb lebe ich auch nicht in einem arabischen land.

und mal im ernst: ich finde es einen skandal, dass wir mit der
ganzen gewalt unserer gesetze etwas reglementieren wollen, was
frauen anderer kulturen unserer**(!)** meinung nach
diskriminiert.

und wer schaut auf die diskriminierung unserer kultur? ist das etwa weniger wichtig? der islam ist untolerant und akzeptiert nur eine wahrheit. er ist zur ausbreitung programmiert. warum sollten wir den mit ihm tolerant sein?

bsp: „… sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden.“ (von deiner webseite)

damit sie erkannt werden… erkannt von wem?? und was bitte hebt denn diese selbstherrlichen frauen von den anderen ab?

by the way: was sagst du zu den schleiern von nonnen?

moderne nonnen tragen meist keine schleier…

grüsse

#7

und mal im ernst: ich finde es einen skandal, dass wir mit der
ganzen gewalt unserer gesetze etwas reglementieren wollen, was
frauen anderer kulturen unserer**(!)** meinung nach
diskriminiert.

Es ist unser Land, es gelten unsere Moralvorstellungen. Auch wenn du deutsche bist wirst du in Saudiarabien für einen Diebstahl mit „handabhacken“ bestraft. IST DIES DEINER MEINUNG NACH GERECHTFERTIGT?

by the way: was sagst du zu den schleiern von nonnen? fällt
dir dazu auch was „kluges“ ein? vielleicht weißt du ja um
dessen bedeutung genauso wenig wie um das kopftuch und fühlst
dich beflissen auch dazu etwas abzusondern?

Ich sehe in schleiern von nonnen das gleiche wie im kopftuch, ein Merkmal um Männer von ihnen fernzuhalten.

#8

Wenn wir alle so aufgeklärt und friedlich sind, warum gilt
dann Nackheit in der Öffentlichkeit als „öffentliches
Ärgernis“?

Weil in diesem falle öffentlich etwas zur schau gestellt wird, was nicht jeder sehen will. Du denkst jetzt an schöne frauen, aber wenn eine alte Grossmutter nackt vor dir herumhüpft oder ein Grossvater? Nach dieser Definition ist ein Kopftuch ebenso ein öffentliches Ärgerniss. Ich fühle mich nicht verpflichtet, die Religion meiner Mitmenschen zur kenntnis zu nehmen. Ich lehne es sogar entschieden ab.

#9

Ich glaube das Kopftuch ist für den Muslim eine Abgrenzung
gegenüber anderen Religionen. Wenn ich mich einem Mädchen mit
einem Kopftuch nähere, brauche ich erst gar nicht versuchen
sie anzusprechen, das ist es, denke ich, was uns das
Kopftuchsagen will und was der Moslem damit erreichen will. Er
will seinen Glauben zeigen und damit klar machen, dass für ihn
nur eine Partnerschaft mit einem Moslem in Frage kommt. Es ist
eine Art Brandzeichen des muslimischen Mannes, der damit seine
Herrschschaftsansprüche gegenüber der Frau zeigt.

warum ziehen dann muslima in ihren herkunftsländern, wo hauptsächlich nur moslime leben auch kopftücher etc an?

#10

Es ist unser Land, es gelten unsere Moralvorstellungen. Auch
wenn du deutsche bist wirst du in Saudiarabien für einen
Diebstahl mit „handabhacken“ bestraft. IST DIES DEINER MEINUNG
NACH GERECHTFERTIGT?

nein, meiner moralvorstellung nach nicht. aber man soll immer zuerst im eigenen stall kehren, bevor man über andere länder herzieht. wenn ich aber sowas verhindern könnte, wär ich die erste, die das täte…

#11

männerfeindlich
Hallo,

und männer wollen eben poppen. jede. das isso.

Das ist ziemlich dreist. Ich will Dich nicht poppen (und viele Millionen anderer Frauen auch nicht).

was ist denn würde? nun sind unsere - westlichen - maßstäbe ja
nicht allgemeingültig. vielleicht sollte man mal akzeptieren,
dass es auch noch andere gibt. in arabischen ländern würden
wohl frauen mit ärmelloser bekleidung als würdelos gelten.

Sie würden sogar genötigt, sich zu bedecken. Sehr tolerant.
Ich finde, daß jeder nur das fordern darf, was er selbst bereit ist zu leisten.

Gruß,

Malte.

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#12

Wenn wir alle so aufgeklärt und friedlich sind, warum gilt
dann Nackheit in der Öffentlichkeit als „öffentliches
Ärgernis“?

  1. ich ziehe mich nicht an, um mich zu schützen, sondern um die umwelt zu schützen :smile: geschlechtsteile sind fundamental was anderes als kopfhaare… sie dienen der fortpflanzung :smile:)
  2. es ist in unserer gesellschaft nicht akzeptiert. wäre ich in einem indianerstamm am orinoco geboren, dann würden sich diese „schande-vorstellungen“ anders gestalten. dann würde ich am orinoco nackt laufen, ohne dass irgendjemand sich etwas komisches dabei denkt. aber wenn ich in die schweiz immigrieren würde, dann würde ich mich anziehen…
#13

Ich sage nicht das man aufhören soll die eigenen Moralvorstellungen durchzusetzten, weder die Saudis noch sonstwer (also auch deutsche). ihr werdet auch in anderen Ländern immer nach den dort herrschenden Vorstellungen bewertet, und das ist auch Recht so.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#14

und männer wollen eben poppen. jede. das isso.

richtig. der unterschied liegt nicht im wollen, sondern in der
kundtuung der absicht, i.e. belästigung. frage an dich: wirst
du auch in 90% von allen belästigungen auf der strasse von
moslems angemacht??? ich will auch noch viel und signalisiere
das nicht heftigst nach aussen :smile:)

was ist denn würde? nun sind unsere - westlichen - maßstäbe ja
nicht allgemeingültig. vielleicht sollte man mal akzeptieren,
dass es auch noch andere gibt. in arabischen ländern würden
wohl frauen mit ärmelloser bekleidung als würdelos gelten.

bin einverstanden. deshalb lebe ich auch nicht in einem
arabischen land.

und mal im ernst: ich finde es einen skandal, dass wir mit der
ganzen gewalt unserer gesetze etwas reglementieren wollen, was
frauen anderer kulturen unserer**(!)** meinung nach
diskriminiert.

und wer schaut auf die diskriminierung unserer kultur? ist das
etwa weniger wichtig? der islam ist untolerant und akzeptiert
nur eine wahrheit. er ist zur ausbreitung programmiert. warum
sollten wir den mit ihm tolerant sein?

Und was ist mit den Christen, die akzeptieren auch nur eine Wahrheit und die ist auch zur Ausbreitung programmiert. Ist es tolerant, eine andere Religion/Kultur nicht zu akzeptieren? Eine andere Religion/Kultur ist doch auch nur eine andere Lebensweise ein anderes Lebensverständnis.
Wenn du so tolerant sein könntest, diese andere Kultur zu akzeptieren, dann könntest du verlangen, dass deine/unsere Kultur auch akzeptiert wird. Aber so wetterst du gegen andere, dass sie sich nicht richtig verhalten und machst im gleichen Atemzug das was du bei den anderen verabscheust.

bsp: „… sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das
ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden.“
(von deiner webseite)

damit sie erkannt werden… erkannt von wem?? und was bitte
hebt denn diese selbstherrlichen frauen von den anderen ab?

Erkannt von den Männern, als eine Frau, die ihre Würde bewahrt.
wieso meinst du, dass diese Frauen selbstherrlich sind?
Es sind Frauen wie du und ich.

by the way: was sagst du zu den schleiern von nonnen?

moderne nonnen tragen meist keine schleier…

Und die nicht modernen? Die verachten auch unsere Männer, weil sie mit Gott verheiratet sind, oder zeigen sie damit nur an, dass sie verheiratet sind und nicht von Männern angesprochen werden wollen.

Lieben Gruß von
Helga

#15

Interessant
Hallo,

Weil in diesem falle öffentlich etwas zur schau gestellt wird,
was nicht jeder sehen will.

Tolles Argument. Willst Du demnächst Brandopfern verbieten auf die Straße zu gehen? Ist ja auch irgendwie unästehtisch!

Du denkst jetzt an schöne frauen,

Nö.

aber wenn eine alte Grossmutter nackt vor dir herumhüpft oder
ein Grossvater?

Hätte ich kein Problem mit (ich fänds aber ziemlich kalt, z.B. hier in Hamburg).

Nach dieser Definition ist ein Kopftuch ebenso
ein öffentliches Ärgerniss.

Wie gesagt, nach der Definition ist so ziemlich jeder ein öffentliches Ärgernis.

Ich fühle mich nicht verpflichtet,
die Religion meiner Mitmenschen zur kenntnis zu nehmen. Ich
lehne es sogar entschieden ab.

Kleiner Tipp: Stich Dir die Augen aus, dann brauchst Du uns alle nicht mehr zu sehen.

Grüße,

Anwar

1 Like
#16

Hallo,

  1. ich ziehe mich nicht an, um mich zu schützen, sondern um
    die umwelt zu schützen :smile: geschlechtsteile sind fundamental
    was anderes als kopfhaare… sie dienen der fortpflanzung

))

Und deshalb sind sie bedrohlich, dass man davor geschützt werden muss? => Hilfe, diese Frau will mich mit ihren Brüsten erschlagen! :smile:

  1. es ist in unserer gesellschaft nicht akzeptiert.

Tja, jahrelang war in „unserer“ Gesellschaft Promiskuität auch nicht akzeptiert, wollen wir das auch wieder einführen? Ich hoffe Du hattest noch keinen außerehelichen Geschlechtsverkehr, ich müsste nämlich auswandern.

aber wenn ich in die schweiz
immigrieren würde, dann würde ich mich anziehen…

Ach so. Und wenn Du in den Sudan ziehen würdest, würdest Du Dich beschneiden lassen, um der gesellschaftlichen Norm zu entsprechen?

Grüße,

Anwar

#17

Und was ist mit den Christen, die akzeptieren auch nur eine
Wahrheit und die ist auch zur Ausbreitung programmiert. Ist es
tolerant, eine andere Religion/Kultur nicht zu akzeptieren?
Eine andere Religion/Kultur ist doch auch nur eine andere
Lebensweise ein anderes Lebensverständnis.
Wenn du so tolerant sein könntest, diese andere Kultur zu
akzeptieren, dann könntest du verlangen, dass deine/unsere
Kultur auch akzeptiert wird. Aber so wetterst du gegen andere,
dass sie sich nicht richtig verhalten und machst im gleichen
Atemzug das was du bei den anderen verabscheust.

religion ist nicht das gleiche wie kultur. ich akzeptiere auch das missionieren der christen nicht. da bin ich mit dir einig.

eine kultur entwickelt sich auf einem geographischen raum. so hat sich hier eine eigene kultur entwickelt und in diversen anderen geographischen räumen eine andere. wenn ich in einen anderen geographischen raum gehe, dann passe ich mich an. deshalb verlange ich auch von anderen, dass sie sich hier anpassen.

als eine Frau, die ihre Würde bewahrt.

ja und was ist denn mit all den frauen, die würdig (!) sind und kein kopftuch nötig haben? werden diese in unserer gesellschaft nicht erkannt? das ist doch der punkt! in unserer gesellschaft ist das nicht nötig. eine frau hat ihre würde per se und nicht durch ein religionsvorherzeigestück. das kopftuch ist hier überflüssig und überholt. nötig ist es eben nur in gesellschaften, die noch nicht gelernt haben, den durchschnitt ihrer männer zu zivilisieren - sorry an alle anständigen moslems, ich weiss dass es euch auch gibt…

wieso meinst du, dass diese Frauen selbstherrlich sind?
Es sind Frauen wie du und ich.

warum haben sie es dann nötig ihre „ehre“ extra hervorzustreichen???

liebe grüsse
corinne

#18

Hallo,

vor was müssen sie sich denn schützen? etwa vor bösen männern?

früher gabs mal böse Männer, die auch Kopftücher trugen. Piraten.

Ulrich (wo habe ich bloß wieder mein Kreuzritter-T-shirt?)

#19

Sie möchte durch die Bedeckung ihrer Schönheit, die auch in
ihren Haaren liegt, kund tun, dass sie nicht flirten will und
keine sexuellen Beziehungen … den muslimischen Männern
akzeptiert wird.

Wirklich?
Wäre da die Borka nicht noch besser geeignet?

Wieso fühlst du dich von der Lebensart anderer Völkergruppen
angegriffen. Bedeutet anders sein/leben/
kleiden einen Angriff auf unser „freies Deutschland“?

Also für mich nicht. Von mir aus soll jeder so glücklich werden wie er möchte. Ausnahmen sehe ich im Öffentlichen Bereich.

Die Empörung darüber, dass Frauen eine gewisse Freiheit
aufgeben sollen, … wenn alle Männer sich anständig benehmen würden.

Ich hatte es so verstanden, dass das Kopftuch eine vorallem religöse Bedeutung hat. Auch gebe _ich_ dem Kopftuch keine Schützende Wirkung sondern eher eine unterwerfende Rolle …

Und dann überleg mal ob dass wirklich gegen unsere!!! Männer
gerichtet ist … nur Frauen aus
ihrem Land hier.

Ich habe immer gelesen, das es eher eine Pflicht ist … mit auf dem Isalm beruhend.

Im übrigen finde ich es absolut daneben, irgendjemandem
Vorschriften zu machen, wie er sich zu kleiden hat.
Wenn das passiert, ist unser Land kein freies Land mehr!

Naja. Kommt drauf an. Oder?
Bank != Schule != Privat

Jeder signalisiert mit seiner Kleidung irgendwie auch seinen
Lebensstil. Und wenn muslimische Frauen signalisieren möchten,
dass sie kein Interesse daran haben von einem Mann
angesprochen zu werden, dann sollten sie auch die Freiheit
haben das zu tun.

Absolut.
Finde es aber es aber nicht Förderlich für die freiheitliche Erziehung, wenn z.B. eine Kopftuchtragende, islamische Lehrerin die männlichen Kinder nicht einmal anschaut, geschweige denn „anfassen“ würde und gleichzeitig zu diesem Verhalten die weiblichen Schüler animiert bzw. es vorlebt.
Umgedreht verbitte ich es mir, dass ein christlicher Pfarrer alle Kinder erstmal in der Schulspeisung beten läst, eh es was auf den Teller gibt.

Übrigens ich bin Deutsche, aber das was du hier geschrieben
hast kann und will ich so nicht akzeptieren, auch wenn
Meinungsäußerung das Recht eines jeden ist, so sollte man doch
bitte dabei auch die Rechte anderer zumindest tolerieren.

Bin gespannt, wie das hier weiter geht. Ein Freund von mir war in Afganistan … glaube nicht eine Frau hier mit einer dort tauschen möchte. Aber die waren auch „zufrieden“ - kannten es ja nur so.
(Wobei es schon herb ist, wenn man nicht ins Krankenhaus gelassen wird … weil man eine Frau ist)

Chris

#20

Hallo,

Und deshalb sind sie bedrohlich, dass man davor geschützt
werden muss? => Hilfe, diese Frau will mich mit ihren
Brüsten erschlagen! :smile:

*grins… eben nicht, ich bin durch meine erziehung „zivilisiert“ worden und deshalb ziehe ich mich an und erschlage dich nicht :smile:))

Tja, jahrelang war in „unserer“ Gesellschaft Promiskuität auch

nicht akzeptiert, wollen wir das auch wieder einführen? Ich
hoffe Du hattest noch keinen außerehelichen
Geschlechtsverkehr, ich müsste nämlich auswandern.

dieser gesellschaftliche wandel ist von innen gekommen. warum sollte man ihn wieder rückgängig machen? das verstehe ich jetzt nicht.

Ach so. Und wenn Du in den Sudan ziehen würdest, würdest Du
Dich beschneiden lassen, um der gesellschaftlichen Norm zu
entsprechen?

genau deshalb ziehe ich nicht in den sudan… weil ich es nicht akzeptiere und mich nicht anpassen könnte.

liebe grüsse
corinne