Liebe Barbara,
der ganze Thread ist hier irgendwie fehlplaziert.
Der auslösende weiter unten auch. Ich finde das nicht weiter schlimm, aber irgendwie scheint die Brett-Überschrift „Feminismus“ bei einigen Damen einen gewissen Schalter umzulegen. Schade.
Gruß und raus wie’n Milchzahn,
Malte.
das weißt nur Du
Hallo Sandra!
hallo, in einem anderen posting schrieb jemand, dass ich mein
leben an den nagel gehängt hätte, weil ich mit 20 ein kind
bekommen habe???
So las ich das nicht.
Ich denke, daß Du es wohl selber wissen wirst, ob Du Dein Leben an den Nagel gehängt hast oder nicht. Wenn Dein Leben ausschließlich daraus besteht, daß Du Mutter bist und Du darunter leidest, das heißt Du in diesem Leben nicht einmal soetwas wie Erfüllung vermutest, dann hast Du vielleicht Dein Leben an den Nagel gehängt.
Wenn Du aber auch für Dich leben kannst und dieses Leben für Dich annähernd das darstellt, was Du Dir unter Deiner Zukunft vorgestellt hast, beziehungsweise was Du Dir unter Deiner Zukunft vorstellen kannst, dann wüßte ich nicht, warum Du das vermutest.
Hast Du den Eindruck, etwas zu versäumen? Meinst Du, das Leben wäre schöner/angenehmer/wasweißichwas, wenn Du nicht so früh Mutter geworden wärst?
Ich denke, nur Du weißt, ob Dein Leben am Nagel hängt oder nicht, welche Eindrücke wir aufgrund von ein paar Zeilen Deinerseits haben, kann doch keine Rolle spielen.
my 2 €Cents
Gollum
Hallo,
Es ist schlicht ein Faktum - zunächst ohne Wertung! - daß Dir
bei einem Lebenslauf wie Deinem eine ganze Menge von Dingen,
Erfahrungen entgehen. Durch die Mutterschaft hast Du sicher
auch Erfahrungen, die andere in dem Alter nicht haben, aber
Dir fehlen eben auch ungleich mehr - DAS ist der Punkt, und
deshalb ist die Behauptung, Du seist deshalb reifer als
andere, gleichaltrige schlicht vermessen und unreif.Hochinteressant!
Bist du Vater? In welchem Alter bist du Vater geworden? Wann
hattest du die Gelegenheit, deine Erfahrungen (zu deiner
Aussage) beidseitig (Mutterschaft u. Erfahrung altersgemäß mit
u. ohne Kind) zu machen, bzw. welche psychologische Ausbildung
hast du?
bisher nur interessierter Beobachter, möchte ich nun doch meinen Senf dazu geben.
Du denkst, Malte müsste Vater sein, um über Reife reden zu können?
Hab ich das so richtig verstanden?
So wie ich das verstehe, ging es hier um die Kernaussage, das gleichaltrige ohne Kind nicht reif sind.
Sorry, aber das halte ich für ziemlichen Blödsinn.
Was braucht man dazu um Mutter zu werden?
Einen Zeugungsfähigen Mann und einmal Beine breit machen, Das wars auch schon. Das können auch schon dreizehnjährige.
Ob Sandra nun reif genug für die Erziehung eines Kindes ist, steht auf einem anderen Blatt. Das wird sich später rausstellen. Arrogant ist ihre Behauptung, gleichaltrige ohne Kind haben diese Reife noch nicht. Nunja, vielleicht ist es ja ihre Einstellung, das es ihr an Freundinnen mangelt.
Man könnte allerdings auch spekulieren, das Reife etwas ganz anderes bedeutet. Vielleicht haben ja gerade diese Kinderlosen 20 jährigen diese gewisse Reife, die es eigentlich ausmacht in diesem Alter noch keine Kinder zu haben. Vielleicht haben gerade die richtig darüber nachgedacht, was es heisst in so jungen Jahren Mutter zu sein und haben deswegen erstmal darauf verzichtet.
Im Endeffekt bleibt es jedem selber überlassen, in welchen Alter er Kinder haben will, aber von Unreife gegenüber Kinderlosen Frauen zu reden, dazu gehört schon eine gewisse fehlende Reife. Das sehe ich genauso wie Malte. Um das zu erkennen, muß man auch keine Kinder und keine phsychologische Ausbildung haben.
Gruß
roland
Hi,
bisher nur interessierter Beobachter, möchte ich nun doch
meinen Senf dazu geben.
Gerne 
.
Du denkst, Malte müsste Vater sein, um über Reife reden zu
können?
Nein, das habe ich nicht gesagt.
Hab ich das so richtig verstanden?
Nein.
So wie ich das verstehe, ging es hier um die Kernaussage, das
gleichaltrige ohne Kind nicht reif sind.
Nein, das war nicht die Kernaussage.
Die Kernaussage war, dass Sandra in ihrem ersten Posting sagte, dass Frauen in ihrem Alter noch nicht so viel Verantwortung übernehmen müssen. Daher suche sie ältere Freundinnen.
Ohne dass irgendetwas ihn dazu berechtigt hätte, hat Malte Sandra angegriffen:
Ich glaube, Du verwechselst „Reife“ mit „schlicht in anderen Lebensumständen“.
Solang Du von dem hohen Roß nicht herunterkommst, bleibst Du ein Küken
Seit wann ist denn Kinder kriegen ne Leistung? „Hey, schaut her, ich hatte ungeschützten Geschlechtsverkehr!“ WOW, Respekt!
Sandra antwortet (nur der Beginn ihrs Postings und immer noch nichts, was Maltes Reaktion rechtfertigt):
da haste mich völlig Mißverstanden. Ich weiß schon dass Kinderkriegen nichts mit reife zu tun hat. Hälste mich für so blöd?
Und was bekommt sie zur Antwort (auch nur der Beginn)?:
Äh - ja. Ich halte Dich für einen recht typischen „Fall“ von Frau, die viel zu früh ihr Leben für Kind und Familie an den Nagel gehängt hat.
Und so geht das lustig weiter.
Sandra hat daraufhin dieses Posting gestartet, weil sie eben zu Maltes Aussage (an den Nagel gehängt) weitere Meinungen hören wollte.
Malte gibt keine Ruhe und greift sie weiter sehr unfair an.
Ich habe ihm daraufhin einige Fragen gestellt - die er nicht beantworten konnte oder wollte (ist auch nicht wichtig).
Sandra hat sich vielleicht nicht immer deutlich ausgedrückt (sie hat auch selber darauf hingewiesen), aber was sie meinte, das war schon klar. Nur Malte sah das anders und kaute verbissen an seiner Meinung.
Was braucht man dazu um Mutter zu werden?
Einen Zeugungsfähigen Mann und einmal Beine breit machen, Das
wars auch schon. Das können auch schon dreizehnjährige.
Viele Frauen würden sich sicherlich freuen, wenn es wirklich so schnell und einfach wäre.
Trotzdem hat das nichts mit der Kernaussage zu tun.
Ob Sandra nun reif genug für die Erziehung eines Kindes ist,
steht auf einem anderen Blatt. Das wird sich später
rausstellen. Arrogant ist ihre Behauptung, gleichaltrige ohne
Kind haben diese Reife noch nicht.
Das war nicht ihre Aussage (siehe oben)und deshalb ist dein Satz Sandra gegenüber unfair!
Man könnte allerdings auch spekulieren, das Reife etwas ganz
anderes bedeutet. Vielleicht haben ja gerade diese Kinderlosen
20 jährigen diese gewisse Reife, die es eigentlich ausmacht in
diesem Alter noch keine Kinder zu haben. Vielleicht haben
gerade die richtig darüber nachgedacht, was es heisst
in so jungen Jahren Mutter zu sein und haben deswegen erstmal
darauf verzichtet.
Noch Mal: Es ging ihr nicht um die von dir und Malte genannte Reife, das hat sie auch deutlich geschrieben.
Es geht auch nicht um das Alter, wann man Mutter werden sollte. Aber das habe ich ja bereits in einem anderen Posting geschrieben! Es gibt kein richtiges Alter, das muss jeder für sich alleine (und Partner) entscheiden.
Im Endeffekt bleibt es jedem selber überlassen, in welchen
Alter er Kinder haben will, aber von Unreife gegenüber
Kinderlosen Frauen zu reden, dazu gehört schon eine gewisse
fehlende Reife.
Siehe oben!
Das sehe ich genauso wie Malte. Um das zu
erkennen, muß man auch keine Kinder und keine phsychologische
Ausbildung haben.
Nein, müssen muss man nicht, da hast du recht.
Wenn man aber urplötzlich mit Vorhaltungen kommt, einer eigentlich fremden Person allerlei unterstellt (auf der psychologischen Schiene) und daran auch noch eisern festhält, dann sollte man schon eine gewisse Erfahrung (das Thema betreffend oder eine psychologische Ausbildung) haben.
Weshalb er Sandra so angegriffen hat und so allerlei in ihre Postings hinein interpretiert hat, ist nicht nachvollziehbar und für mich auch nicht wichtig.
Wichtig ist für mich nur, dass man versucht hat, eine Person niederzureden, weil sie sich nicht „gekonnt“ ausgedrückt hat. Das ist mieß!
mG
nyke
Hoi,
Du denkst, Malte müsste Vater sein, um über Reife reden zu
können?Nein, das habe ich nicht gesagt.
Deine Antwort an Eckard spricht da eine andere Sprache, und wenn dem nicht so ist, warum fragst Du mich das dann?
So wie ich das verstehe, ging es hier um die Kernaussage, das
gleichaltrige ohne Kind nicht reif sind.Nein, das war nicht die Kernaussage.
Doch Wörtlich sogar. Und die folgenden Versuche, das anders zu formulieren, landeten auch immer wieder da. Sie sei „weiter“, würde „schon mehr *wasauchimmer*“…
Durch die Bank weg ein „über die anderen stellen“.
Die Kernaussage war, dass Sandra in ihrem ersten Posting
sagte, dass Frauen in ihrem Alter noch nicht so viel
Verantwortung übernehmen müssen. Daher suche sie ältere
Freundinnen.
Hä? Warum muß man sich, wenn man für ein Kind Verantwortung teilt, ältere Freundinnen haben? Da stellt sich mir die Frage, was die Fragestellerin überhaupt als Sinn von „Freundschaft“ empfindet. Würde mich wirklich interessieren, vielleicht würde das ihr Problem etwas plastischer machen. Außerdem ist da bei Dir schon wieder ein „noch nicht soviel…“ Das finde ich nicht in Ordnung.
Ohne dass irgendetwas ihn dazu berechtigt hätte, hat Malte
Sandra angegriffen:
Ich glaube, Du verwechselst „Reife“ mit „schlicht in
anderen Lebensumständen“.
Solang Du von dem hohen Roß nicht herunterkommst, bleibst Du
ein Küken
Seit wann ist denn Kinder kriegen ne Leistung? „Hey, schaut
her, ich hatte ungeschützten Geschlechtsverkehr!“ WOW,
Respekt!Sandra antwortet (nur der Beginn ihrs Postings und immer noch
nichts, was Maltes Reaktion rechtfertigt):
da haste mich völlig Mißverstanden. Ich weiß schon dass
Kinderkriegen nichts mit reife zu tun hat. Hälste mich für so
blöd?Und was bekommt sie zur Antwort (auch nur der Beginn)?:
Äh - ja. Ich halte Dich für einen recht typischen „Fall“
von Frau, die viel zu früh ihr Leben für Kind und Familie an
den Nagel gehängt hat.Und so geht das lustig weiter.
Richtig. So geht das weiter. Ich beantworte ihre Fragen, liefere ihr mögliche Ansatzpunkte. Sie beantwortet meine Nachfragen nicht, fühlt sich bei der kleinsten Kritik angepisst und liest noch nicht mal genau, was ich schreibe. Interessantes Konfliktverhalten.
Sandra hat daraufhin dieses Posting gestartet, weil sie eben
zu Maltes Aussage (an den Nagel gehängt) weitere Meinungen
hören wollte.
Wenn’s denn meine Aussage gewesen wäre *seufz*
Malte gibt keine Ruhe und greift sie weiter sehr unfair an.
„Unfair“? Wo? Das ist eine Behauptung. Ich habe ihren Blick auf sie selbst gelenkt. Was ist so schwer daran zu begreifen, daß man an Problemen fast immer selbst Schuld ist, und natürlich auch in sich selbst den Schlüssel zur Lösung finden kann?
DAS wäre mal „Verantwortung übernehmen“, statt den Mißstand auf die Unreife der Altersgenossinnen zu schieben!
Sandra hat sich vielleicht nicht immer deutlich ausgedrückt
(sie hat auch selber darauf hingewiesen), aber was sie meinte,
das war schon klar. Nur Malte sah das anders und kaute
verbissen an seiner Meinung.
Darum geht’s gar nicht. Ich warte immer noch darauf, den Hauch eines Ansatzes zu lesen, daß sie sich Gedanken darüber macht, wie sie sich selbst ändern könnte. Wo in ihr das Problem liegen könnte. Aber davon ist nichts zu sehen. Null.
Ob Sandra nun reif genug für die Erziehung eines Kindes ist,
steht auf einem anderen Blatt. Das wird sich später
rausstellen. Arrogant ist ihre Behauptung, gleichaltrige ohne
Kind haben diese Reife noch nicht.Das war nicht ihre Aussage (siehe oben)und deshalb ist dein
Satz Sandra gegenüber unfair!
Durch Wiederholung wird’s nicht richtiger…
Noch Mal: Es ging ihr nicht um die von dir und Malte genannte
Reife, das hat sie auch deutlich geschrieben.
WO?
Es geht auch nicht um das Alter, wann man Mutter werden
sollte. Aber das habe ich ja bereits in einem anderen Posting
geschrieben! Es gibt kein richtiges Alter, das muss jeder für
sich alleine (und Partner) entscheiden.
Richtig, darum geht es wirklich nicht.
Das sehe ich genauso wie Malte. Um das zu
erkennen, muß man auch keine Kinder und keine phsychologische
Ausbildung haben.Nein, müssen muss man nicht, da hast du recht.
Wenn man aber urplötzlich mit Vorhaltungen kommt, einer
Hab ich nicht getan.
eigentlich fremden Person allerlei unterstellt (auf der
Hab ich nicht getan.
psychologischen Schiene) und daran auch noch eisern festhält,
dann sollte man schon eine gewisse Erfahrung (das Thema
betreffend oder eine psychologische Ausbildung) haben.
Sagt wer? Du? Geschenkt.
Wichtig ist für mich nur, dass man versucht hat, eine Person
niederzureden, weil sie sich nicht „gekonnt“ ausgedrückt hat.
Das ist mieß!
Das ist eine Lüge.
[MOD] Thread wird geschlossen!
Sehr geehrte DiskutantInnen,
so richtig spannend wird das glaube ich nicht mehr: die Postings darüber, wer was wie verstanden und gemeint hat, weshalb ich diesen Thread jetzt (mühsam) schließe werde.
Beschwerden an mich oder meinen Co-MOD per Mail bzw. an das [email protected]
Beste Grüße,
barbara