Hallo!
In einem Raum verläuft vom Boden bis zur Decke eine Kette. Es ist eine ganz normale Gliederkette, und die Glieder sitzen locker genug, um sie noch bewegen zu können.
Die Kette verläuft quer durch einen dünnen Gummiring, der von der Kette gelöst werden soll, ohne ihn oder irgend etwas anderes zu zerstören.
Falls unmöglich, bitte beweisen, warum.
Grüße
Andreas
Spoiler
Hi !
Falls dem so nicht ist, fehlen im Ausgangsfall für die Lösung notwendige Informationen, die bitte nachzureichen sind.
BARUL76
Hi!
Hätte die Kette ein Schloss, hätte ich das selbstverständlich erwähnt.
Falls dem so nicht ist, fehlen im Ausgangsfall für die Lösung
notwendige Informationen.
Nein, es sind alle Informationen vorhanden. Es ist kein Lateral.
Falls du meinst, es sei unmöglich, den Gummiring zu lösen, genügt als Lösung auch der Beweis, warum.
Grüße
Andreas
Hi!
Nein, es sind alle Informationen vorhanden.
Da du nicht die Information gegeben hast, das die Kette am Boden befestigt ist, gehe ich davon aus dass sie lediglich mit der Zimmerdecke verbunden worden ist. Daher hebt man, um den Gummiring zu lösen, einfach die Kette vom Boden hoch und fädelt den Gummiring durch.
Grüße
Andreas
Gruß
Daniel
Spoiler
Hallo Andreas,
ich habe mir diese Situation gerade mal aufgemalt:
In einem Raum verläuft vom Boden bis zur Decke eine Kette. Es
ist eine ganz normale Gliederkette, und die Glieder sitzen
locker genug, um sie noch bewegen zu können.Die Kette verläuft quer durch einen dünnen Gummiring
Zusätzlich habe ich die Kette noch schön solide an Decke und Boden verankert:
http://img820.imageshack.us/img820/8712/kette.jpg
der von der Kette gelöst werden soll, ohne ihn oder irgend etwas
anderes zu zerstören.
Na, einfach die Kette aus dem Ring herausziehen … 
Viele Grüße,
Andreas
Hallo Andreas!
Mein Rätsel ist kein Scherz und kein Lateral. Die Kette geht selbstverständlich nur einmal durch den Ring.
Grüße
Andreas
Hallo Daniel!
Da du nicht die Information gegeben hast, das die Kette am
Boden befestigt ist, gehe ich davon aus dass sie lediglich mit
der Zimmerdecke verbunden worden ist.
Dass sie mit dem Boden verbunden ist, ist selbstverständlich. Mein Rätsel ist kein Scherz und kein Lateral.
Und es ist alles andere als leicht.
Grüße
Andreas
Hallo,
In einem Raum verläuft vom Boden bis zur Decke eine Kette. Es
ist eine ganz normale Gliederkette, und die Glieder sitzen
locker genug, um sie noch bewegen zu können.Die Kette verläuft quer durch einen dünnen Gummiring, der von
der Kette gelöst werden soll, ohne ihn oder irgend etwas
anderes zu zerstören.
den Gummiring um ein Glied und aus den Nachbargliedern herausfädeln.
Kann es hier schlecht beschreiben.
Gruß VIKTOR
Hallo Viktor!
Kann es hier schlecht beschreiben.
Den Satz merke ich mir für meine nächste Patentanmeldung.
Grüße
Andreas
Also je nach kette haben die kettenglieder immer eine kleine Öffnung. Sehen also nicht so: O aus, sondern ein bisschen so: U
Naja, nicht so extrem. Aber es sind bei den meisten ketten die ich kenne an jedem kettenglied kleine öffnungen. DA würde ich den Ring durchfädeln.
Ansonsten habe ich die fragen:
Ist es wichtig, dass es ein Gummiring ist, den ich ablösen muss?
Ist es wichtig, dass es eine kette ist oder könnte es auch ein Seil sein?
können die Gegenstände „temporär zerstört“ sein, wenn danach wieder alles wie vorher ist?
Hallo!
Also je nach kette haben die kettenglieder immer eine kleine
Öffnung. Sehen also nicht so: O aus, sondern ein bisschen so:
U
Naja, nicht so extrem. Aber es sind bei den meisten ketten die
ich kenne an jedem kettenglied kleine öffnungen. DA würde ich
den Ring durchfädeln.
Das wäre eine mögliche Lösung, aber die meinte ich nicht, sondern eine geschweißte Kette.
Ansonsten habe ich die fragen:
Ist es wichtig, dass es ein Gummiring ist, den ich ablösen
muss?
Eine ringförmige Schnur geht auch, aber mit einem harten Metallring ist es nicht möglich.
Ist es wichtig, dass es eine kette ist oder könnte es auch ein
Seil sein?
Mit einem Seil ist es unmöglich.
können die Gegenstände „temporär zerstört“ sein, wenn danach
wieder alles wie vorher ist?
Nein.
Und wie gesagt: Auch der Beweis, dass es unmöglich ist (falls das zutrifft) genügt als Lösung.
Grüße
Andreas
Ist es wichtig, dass es eine kette ist oder könnte es auch ein
Seil sein?Mit einem Seil ist es unmöglich.
Und wie gesagt: Auch der Beweis, dass es unmöglich ist (falls
das zutrifft) genügt als Lösung.
also wenn du schreibst, dass es mit einem Seil unmöglich ist (vorher auch, mit einem metallring, aber ein schnurring geht) dann muss es mit diesen Vorraussetzungen möglich sein. Denn wenn es ohnehin nicht möglich ist kann es auch ein Seil sein. 
jetzt muss ich nur noch drauf kommen, wie es möglich ist
Selbstverständlichkeiten
Hi !
Dass sie mit dem Boden verbunden ist, ist selbstverständlich.
Dies ist eine solche Information, die ich ansprach. Welche der Informationen, die du uns bisher nicht gegeben hast, sind denn noch „selbstverständlich“?
In deinen vorherigen Rätseln war es schon häufig so, dass du bestimmte Angaben als selbstverständlich vorausgesetzt hast, deren Kenntnis für die Lösung auch alles andere als unwichtig sind, und welche erst auf langes Nachfragen von dir preisgegeben worden sind.
BARUL76
Hi!
- die, wo die Kette überall befestigt ist?
Am Boden und an der Decke. Sonst nirgends.
- die, wie der Gummiring über die Kette gezogem ist?
Ganz normal rund, und die Kette ganz normal einmal mitten durch.
- die, wie die Kette möglicherweise gefaltet ist?
Ist sie nicht.
- die, dass der „normale“ 3D-Raum als Basis dient?
Ja.
Und, damit es schwerer wird: Ich verrate nicht, ob es möglich ist, oder nicht. Beides muss in Betracht gezogen werden. Fall unmöglich, besteht die Lösung darin, einen Beweis dafür zu finden.
Und noch eine Information:
Es ist ein schwieriges Rätsel!
Grüße
Andreas
Hallo Simon!
also wenn du schreibst, dass es mit einem Seil unmöglich ist
(vorher auch, mit einem metallring, aber ein schnurring geht)
dann muss es mit diesen Vorraussetzungen möglich sein.
Diese Schlussfolgerung ist unberechtigt.
Ich verrate nicht, ob es möglich ist, oder nicht.
Grüße
Andreas
hallo
wenn ich das richtig verstanden habe, ist es ein raum, durch den eine kette verläuft. da der gummiring um die kette (die überall geschlossen ist*) läuft, kann dass topologisch mit einem hohlen torus (ring) gleichsetzen, durch den ein gummiband verläuft. dieser kann ja nicht ‚befreit‘ werden, selbst wenn man ein loch in diesen torus bohren würde (fenster, tür usw).
*: eine geschlossene kette (also alle kettenglieder zugeschweisst und die kette als solche - wie ketten algemein bekannt sind - intakt kann mann in diesem fall auch mit einem seil gleichgesetzt werden)
eine lösung an die ich noch gedacht habe: es heist:
löse den ring von der kette!
so könnte es auch ausreichen, wenn man den gummiring so auseinanderzieht (dehnt) dass er die kette nicht mehr berührt, so ist er auch von ihr ‚gelöst‘.
lg niemand
Hallo!
wenn ich das richtig verstanden habe, ist es ein raum, durch den eine kette verläuft.
Genau.
da der gummiring um die kette (die überall geschlossen ist*) läuft, kann dass topologisch mit einem hohlen torus (ring) gleichsetzen, durch den ein gummiband verläuft.
Nein. Das könnte man, wenn es ein Seil wäre, aber nicht bei einer Kette. Topologisch gesehen ist jedes Kettenglied ein weiterer Torus.
dieser kann ja nicht ‚befreit‘ werden.
Hast du für diese Behauptung einen topologischen Beweis?
eine geschlossene kette (also alle kettenglieder zugeschweisst und die kette als solche - wie ketten algemein bekannt sind - intakt kann mann in diesem fall auch mit einem seil gleichgesetzt werden)
Hast du für diese Behauptung einen topologischen Beweis?
so könnte es auch ausreichen, wenn man den gummiring so
auseinanderzieht (dehnt) dass er die kette nicht mehr berührt,
so ist er auch von ihr ‚gelöst‘.
Ja, aber das war nicht die Lösung, die ich meinte.
Grüße
Andreas
Es ist schon wichtig, wie die Kette an Boden und/oder Decke befestigt ist.
Wenn es einfach ein Hacken ist, ist es einfach.
Ist die Kette mit einer Schraube durch das letzte Kettenglied verschraubt, deren Kopf so groß ist, daß dieser nicht durch das Kettenglied passt, ist es auch noch möglich, wenn die Kette einigermaßen locker an der Schraube hängt und nicht verzurrt ist.
Wenn die Kette allerdings einbetoniert ist, wird’s schwierig.
Hallo!
Wenn es einfach ein Hacken ist, ist es einfach.
Stimmt.
Ist die Kette mit einer Schraube durch das letzte Kettenglied
verschraubt, deren Kopf so groß ist, daß dieser nicht durch
das Kettenglied passt, ist es auch noch möglich, wenn die
Kette einigermaßen locker an der Schraube hängt und nicht
verzurrt ist.
Stimmt.
Wenn die Kette allerdings einbetoniert ist, wird’s schwierig.
So soll es sein. Richtig schön schwierig. Damit auch all die selbsternannten Experten in diesem Forum, auch aus dem Mathe-Brett und Topologie-Brett (gibt es das?) sich mal richtig ärgern können.
Sie ist einbetoniert.
Die Mafia lässt grüßen.
Dann viel Spaß!
