Logik, wer krigts raus?

entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu.

frage: tina hockt auf dem sofa, sieht sie fern?

wenn ihr meint die antwort zu wissen sendet einfach eine rückmeldung
zu diesem artickel und ich schick euch die richtige antwort(richtig,falsch oder die antwort) peer e-mail.

Hi,

mit wem vögelt Tina auf den Sofa?

nicki

Hi,

mit wem vögelt Tina auf den Sofa?

nicki

damit hats nix zu tun (keine wortspielerei) X-)
falsch

entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu.

frage: tina hockt auf dem sofa, sieht sie fern?

Gegenfrage: Steht Lena grad am Fenster?

also mein Ansatz
Tina hockt auf dem Sofa, immer, aber sie sieht nur fern, wenn Lena nicht den Vögeln zuschaut. Wenn Lena den Vögeln im Fernseher zuschaut, vom Fenster aus, dann kann es sein dass Tina nicht zuschaut.
Eine eindeutige Antwort kann also nicht hergeleitet werden!

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richtig! respeckt,
das kriegen die wenigsten raus
hier ne ähnliche irreführung:
seltenes ist teuer. rothahrige sind selten.
also sind rothahrige teuer
:wink:
mfg

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entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu.

frage: tina hockt auf dem sofa, sieht sie fern?

Es ist (A+B) wenn nicht (C+D)

entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu.

frage: tina hockt auf dem sofa, sieht sie fern?

Gegenfrage: Steht Lena grad am Fenster?

richtig! respeckt,
das kriegen die wenigsten raus

Eigentlich ist die Antwort schlicht und ohne Gegenfage: Ja

Egal, ob Lena am Fenster steht oder nicht, geht es um den Zeitpunkt, wenn Tina auf dem Sofa hockt und nicht, was beide tun bzw gerade die andere tut oder auch nicht tut.

Und wenn sie auf dem Sofa hockt, dann sieht sie halt mal fern, wie du oben schreibst.

falsch
du must beachten:
!!entweder!! tina hockt auf dem sofa…!!oder!!
lena steht am …
also: tina kann nur fern sehen, wenn lena nicht gerade am fenster steht und den vögeln zuschaut!!!

mfg
johannes

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frage: tina hockt auf dem sofa, sieht sie fern?

falsch

Nein!

Das ist doch völlig belanglos, ob Lena am Fenster lehnt.

Ausgangsposition ist, dass Tina auf dem Sofa hockt.
Und in dem Monent, wenn sie da hockt, dann sieht sie fern. Und das war die Frage!
Du hast nicht gefragt, ob sie auf dem Sofa sitzt oder was Lena macht. Dass sie auf dem Sofa sitzt ist eine Angabe, die du in die Formulierung deiner Frage mit eingebaut hast. Und aus der Tatsache, dass sie auf dem Sofa sitzt schliesst sich logischerweise, dass sie fern sieht.
Also brauche ich keine Gegenfrage zu stellen, was Lena macht, sondern deine Frage nur mit Ja zu beantworten.

Gegeben:
a) entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu. -> D.h., wenn Tina auf dem Sofa sitzt, dann sieht sie fern!
b)Tina sitzt auf dem Sofa.
Gesucht: Sieht sie Fern?
Antowrt: Ja, sie sieht fern. Und Lena interessiert niemanden!

Logik!

PW: Der mit der Logik-Studenten und dem Aquarium :smile:

1 Like

Logik
Hi,

frage: tina hockt auf dem sofa, sieht sie fern?

Logik!

Gute Idee.

Die Aussage ist
„ENTWEDER (A und B) ODER (C und D)“, also nicht beides.

Wenn „Lena steht am Fenster und schaut den Vögeln zu“ wahr ist, dann ist „Tina hockt auf dem Sofa und sieht fern“ falsch.
Und wenn „Lena steht am Fenster und schaut den Vögeln zu“ falsch ist, dann ist „Tina hockt auf dem Sofa und sieht fern“ wahr.

Du weißt: „Tina hockt auf dem Sofa“.

Also:

Wenn Lena am Fenster steht UND den Vögeln zuschaut, sieht Tina NICHT fern (denn sonst wäre sowohl (A ∧ B) als auch (C ∧ D) wahr, das widerspricht dem „entweder - oder“.)

Wenn Lena NICHT am Fenster steht ODER NICHT den Vögeln zuschaut, dann
hockt Tina auf dem Sofa und sieht fern.

Gruß,
Ralf

Die Aussage ist
„ENTWEDER (A und B) ODER (C und D)“, also
nicht beides.

Hier gehts nicht um „entweder…oder“

Du weißt: „Tina hockt auf dem Sofa“.

Eben!
Und die Vorgabe der Frage war, dass Tina auf dem Sofa sitzt und damit kannste Lena, das Fenster und die Vögel vergessen! Genausogut kann jetzt auch die Kuckucksuhr an der Wand runterfallen und gleichzeitig das Gartentürchen aufspringen.
Da brauchst du keine Vergleiche oder mögliche Ungleichungen aufstellen

Sie sitzt auf der Couch und sieht fern.

Hier gehts nicht um „entweder…oder“

Sondern?

Ich darf mal das Ausgangsposting zitieren:

entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu.

(Hervorhebung von mir)

Und die Vorgabe der Frage war, dass Tina auf dem Sofa sitzt
und damit kannste Lena, das Fenster und die Vögel vergessen!

Du wirfst die ursprüngliche Aufgabenstellung über Bord. Es sind zwei Aussagen gegeben:

(1) Entweder Tina hockt auf dem Sofa und sieht fern, oder
Lena steht am Fenster und schaut den Vögeln zu.

(2) Tina hockt auf dem Sofa.

Die Frage ist: Folgt aus (1) und (2) „Tina sieht fern“ ?

Antwort: aus (1) und (2) folgt lediglich
„Tina sieht fern genau dann, wenn Lena nicht am Fenster steht oder nicht den Vögeln zuschaut.“

Gute Nacht,
Ralf

Ich darf mal das Ausgangsposting zitieren:

entweder tina hockt auf dem sofa und sieht fern, oder
lena steht am fenster und schaut den vögeln zu.

(Hervorhebung von mir)

…oder Emma liegt auf dem Boden und riecht am Teppich oder Ute steht in der Ecke und wärmt sich am Ofen oder, oder, oder…

Du könntest hier doch noch dutzende weitere Möglicheiten dransetzten.

Und die Vorgabe der Frage war, dass Tina auf dem Sofa sitzt
und damit kannste Lena, das Fenster und die Vögel vergessen!

Du wirfst die ursprüngliche Aufgabenstellung über Bord.

Nein.
Die Aufgabestellung war, ob Tina fern sieht und nicht was die andere macht.

Es sind zwei Aussagen gegeben:

(1) Entweder Tina hockt auf dem Sofa und sieht fern, oder
Lena steht am Fenster und schaut den Vögeln zu.

Stimmt. Entweder Tina/Sofa oder Lena/Fenster.

(2) Tina hockt auf dem Sofa.

Aber durch diese Aussage sind doch alle anderen „oder“ hinfällig!
Tina/Sofa!
Und wenn Tina auf dem Sofa hockt sieht sie fern!

Die Frage ist: Folgt aus (1) und (2) „Tina sieht fern“ ?

Antwort: aus (1) und (2) folgt lediglich
„Tina sieht fern genau dann, wenn Lena nicht am Fenster steht
oder nicht den Vögeln zuschaut.“

Nein.
Aus (2) und dann (1) folgt „Tina sieht genau dann fern, wenn sie auf dem Sofa sitzt.“

Nimm doch mal folgendes Beispiel:

Entweder ist Samstag und die Sportschau kommt oder es ist Sonntag und die Lindenstrasse kommt.
-> Heute ist Samstag, kommt die Sportschau? -> es kommt die Sportschau.
Da spielt es doch keine Rolle mehr was am Sonntag kommt.

Genau so ist es mit Tina und Lena.

Wir haben zwar dieselbe Lösung, sind uns aber wohl über den Weg nicht einig…

[MOD] Komplettzitat gelöscht

also,michl,
ich, der die aufgabe geschrieben hat, werd doch wol wissen was richtig oder falsch ist!!!
man kann es nicht sagen ob tina fern sieht!!
das |entweder oder| hat in dem falle vorrang!
würde es heisen: {entweder tina hockt auf dem sofa,immer dann sie sieht fern, oder lena steht am fenster,immer dann schaut sie den fögeln zu.}
dann hättest du recht!

ot
Ola,

ich, der die aufgabe geschrieben hat, werd doch wol wissen was
richtig oder falsch ist!!!

Gilt das nur für deinen Mathe-Unterricht oder auch für Deutsch?
SCNR
H.

kommt mahl vor…
heute zutage achted die jugend im chat oä. sowieso nicht mer so auf die rechtschreibung
johannes

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Johannes,

ich, der die aufgabe geschrieben hat, werd doch wol wissen was
richtig oder falsch ist!!!

bloß weil du die Aufgabe geschrieben hast, muss deine Lösung nicht auch zwingende die richtige sein. Zumal du ja auch eine Aufgabe stellen kannst, ohne die richtige Lösung zu kennen!

man kann es nicht sagen ob tina fern sieht!!

Doch

das |entweder oder| hat in dem falle vorrang!

Eben deswegen kann man sagen, dass Tina fern sieht.
Du triffst zwischen „entweder“ und „oder“ die Entscheidung.
Du hast dich mit der Aussage (2) für Tina entschieden und so ist die Lösung nach Aussage (1), dass Tina auf dem Sofa hockt und fern sieht.
Also lautet die Antwort einfach „Ja“.

Das ist wohl die passendste Antwort:
Hallo Johannes

Nein Tina sieht nicht fern.
Zum Fernsehen trägt sie nämlich immer ein T- Shirt und eine Jogginghose. Heute ist aber ihr Freund zu Besuch, deshalb trägt sie ihr bestes Abendkleid.
Lena hingegen ist ein Naturmensch und lässt sich nicht in die Wohnung einsperren um die Vögel durch ein Fenster anzuschauen.

Tut mir leid, aber irgendwie hast Du das Rätsel falsch gestellt.
Gruß Gerold

Hi PB,

aber sie sieht doch nur fern, wenn Lena NICHT am Fenster steht und den Vögeln zuschaut. Auf dem Sofa hocken darf sie wohl auch dann, WENN Lena am Fenster steht…usw, nur gleichzeitig fernsehen darf sie in diesem Fall nicht.
Deshalb muss man doch erstmal wissen, ob Lena am Fenster…Vögel…usw.

Oder? *schwirr* *dreh* :smile:

Susanne