Hi,
Das ist falsch. Es gibt so saudumme Fragen, dass man sich
fragt, wes Geistes Kind der/die Fragende ist.
Hier wird der Fragende beurteilt, nicht die Frage als solche,
das ist ein Unterschied.
Zunächst wird die Frage beurteilt. Durch diese Beurteilung ergeben sich Rückschlüsse auf den Fragenden.
Zum Thema Fragen: warum bekommt man von Esoterikern niemals
eine handfeste Antwort, wenn man ihre Behauptungen
hinterfragt?
Die bekommt man, doch was als handfest betrachtet wird ist
weitgehend Auslegungssache.
Das ist es nicht.
Wenn ich einen Eso bitte, mir eine seiner Behauptungen zu belegen, etwa durch einen seriösen Link, bekomme ich, wenn überhaupt, immer dieselben Antworten oder eben Links, die auf alles andere als seriöse Seiten verweisen.
Die Antworten sind alle dergestalt, dass die Wissenschaft abqualifiziert wird. Du machst weiter unten übrigens genau dasselbe.
Dabei stellt sich dann immer heraus, dass der Eso von wissenschaftlicher Methodik noch nie etwas gehört hat.
Was soll denn dabei Auslegungssache sein, wenn jemand über etwas redet, von dem er keinen Schimmer hat?
Und selbst wenn man „handfeste“
Infos liefert, werden sie von den „Gegnern“ nicht
wahrgenommen, ins lächerliche gezogen, oder der Antwortende
wird als Spinner abgetan. Hier wäre mehr Offenheit auch von
deiner Gruppe wünschenswert.
S.o.
Lange genug, um festzustellen, daß Sachlichkeit und Respekt
vor der Meinung/Erfahrung anderer nicht gerade oberstes Gebot
sind.
Warum sollte irgend jemand Respekt vor irgendwelchen bloßen
Behauptungen haben?
Noch dazu, wenn auf Nachfragen pampig reagiert wird.
Respekt vor dem Menschen, der hinter der Meinung steht. Ob es
„nur“ eine Behauptung ist, kann jemand, der solche Erfahrungen
nicht gemacht hat, gar nicht beurteilen.
Natürlich ist es eine Behauptung mit episodischem Charakter, wenn jemand etwas schreibt, was weder nachgewiesen noch beliebig wiederholt werden kann.
Behaupten kann jeder alles. Ohne irgendeinen Nachweis ist diese Behauptung jedoch völlig irrelevant.
Wenn etwas „übersinnlich“ ist, also über den Sinnen steht,
kann es gar nicht wahrgenommen werden. Ohne Sinne keine
Wahrnehmung.
Wenn ein Kind in seiner Phantasiewelt einen Freund „aufbaut“
mit dem es sich unterhält und in seiner Wahrnehmung auch mit
dem Freund spielt, dann steht das über unseren 5 Sinnen - das
geschieht übrigens sehr häufig. Hören, riechen, schmecken,
fühlen, sehen. Diese Figur ist nur für das Kind wahrnehmbar.
Ja. Und?
Wenn ich einen Roman lese, sind die handelnden Personen auch nur für mich wahrnehmbar. Wenn du denselben Roman liest, werden sich deine Vorstellungen von den Protagonisten von meinen Vorstellungen unterscheiden. Wo ist da die Übersinnlichkeit?
Das ist mit außersinnlicher Wahrnehmung gemeint und auf dieser
Ebene bewegen sich auch die Informationen im Esoterikbereich.
Also jeder sieht, denkt, stellt sich was anderes vor.
Für das Kind sind sie sehr real
Auch ein Kind weiß zwischen Phantasie und Wirklichkeit zu unterscheiden.
(auch wenn die Eltern dann
sagen: spinn doch nicht herum!) und so real sind solche
Wahrnehmungen auch für einen Erwachsenen, nur das hier die
Infos nicht selbst fabriziert, sondern, man könnte sagen,
zugeflogen kommen.
Bei einem Kind ist es Phantasie, bei einem Erwachsenen wird dasselbe extern generiert?
Das ist aber eine sehr merkwürdige Idee.
Weil uns die Funktionsweise unbekannt ist,
kann aber nicht behaupten, daß es so etwas nicht gibt.
Das stimmt. Wenn aber nicht mal die Existenz der Funktion selbst nachgewiesen werden kann, braucht man auf die Funktionsweise keinen weiteren Gedanken zu verschwenden.
Man kann aber unter Zuhilfenahme von technischen Geräten
manches für unsere Sinne erfahrbar machen. So können wir nur
ein sehr begrenztes Spektrum des Lichts sehen. Die Teile des
Spektrums, die wir nicht sehen können, können wir aber durch
entsprechende Geräte messen.
Ist Infrarot nun übersinnlich?
Nein, das ist es wohl nicht. Doch unterscheidet sich dieses
Beispiel grundlegend von dem, das ich oben nenne.
Das finde ich nicht.
Was immer gern als „übersinnlich“ verkauft wird, kann in jedem
Fall mit völlig normalen Vorgängen erklärt werden.
Eben das stimmt leider nicht. Zugegeben, so manches wird als
übersinnlich verkauft, damit Geld gemacht und die Leute über
den Tisch gezogen. Aber sehr vieles läßt sich eben nicht mit
völlig normalen Vorgängen erklären.
Welches wissenschaftlich nachweisbar stattgefunden habende esoterische Phänomen konnte bisher nicht mit normalen Vorgängen erklärt werden?
Welches esoterische Phänomen hat bisher überhaupt wissenschaftlich nachweisbar stattgefunden?
Wissenschaftlich nachweisbar heißt hier zunächst, dass dieses Phänomen dokumentiert wurde und wiederholbar war.
Deswegen gibt es ja die
vielen Meinungsverschiedenheiten, aber auch
Forschungsinstitute, die versuchen zu ergründen, ob und wie
das funktioniert. Bei dem „ob“ gibt es inzwischen viele
Studien - siehe meine Beiträge gestern und heute mit
Referenzen, die bestätigen, daß es dies gibt.
Ehrlich gesagt, kann ich mich an keine seriösen Referenzen erinnern.
Aber bei dem
„wie“ tappen wir bis heute völlig im Dunklen.
Wer ist „wir“?
Daran ist der gemeine Esoteriker allerdings nicht
interessiert. Er will ja, dass alles so „übersinnlich“ bleibt,
wie er es behauptet hat, sonst verlöre er ja sein
Alleinstellungsmerkmal.
Auch das ist eine längst widerlegte Behauptung. Die von mir an
anderer Stelle zitierten Forschungsinstitute haben viele
wissenschaftliche Studien durchgeführt, bei denen Medien,
Heiler, Telepathen und andere sich zur Verfügung stellten,
damit dies überhaupt möglich war. Sie mußten beweisen, was sie
konnten. Als Vergleichsgruppen, wurden Leute hinzugezogen, die
von diesen Dingen überhaupt nichts wußten.
Das müsste ja lückenlos dokumentiert sein. Wo kann ich das nachlesen?
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die meisten Esoteriker,
aus welchen Gründen auch immer, ziemlich geltungssüchtig sind.
Auch das ist eine aus der Luft gegriffene Behauptung.
Das war nicht aus der Luft gegriffen, sondern eine logische Herleitung.
Wieviele
Esoteriker kennst du denn persönlich, daß es dir möglich ist
eine solche Behauptung aufzustellen?
Ich kenne einige persönlich, andere hier aus dem Forum. Und die ich persönlich kenne, stützen meine Aussagen durchaus. Die im Forum natürlich auch. 
Oder beziehst du dieses
Wissen aus der Presse und übernimmst es ungeprüft?
Die Presse spielt dabei keine Rolle.
Ich streite
keineswegs ab, daß es Abzocker und Spinner gibt - wie übrigens
in allen Berufen - doch auch bei den Heilern und Medien
überwiegen jene, die seriös arbeiten, nicht abzocken, sondern
vielfach kostenlos arbeiten.
Wie kommst du jetzt auf Heiler und Medien, wenn es vorher doch ganz allgemein um den Esoteriker als solchen ging?
Doch die Seriösen machen keine
Schlagzeilen - von denen sieht und hört man nichts. Die Presse
braucht Schlagzeilen, keine seriösen Esoteriker.
Ein nachgewiesen seriöser Esoteriker wäre doch DIE Schlagzeile schlechthin.
Leider sind die Seriösen insgesamt gesehen in England häufiger
anzutreffen als in Deutschland. Dort geht man z.B. mit Heilen
sehr bodenständig um: feste mehrjährige Ausbildung,
Abschlußprüfung, Patienten werden dort von Ärzten an Heiler
überwiesen, die Kasse bezahlt die Behandlungen. Der
Dachverband Geistiges Heilen e.V., Freiburg, hat dieses Schema
in etwa übernommen, ist aber bei weitem nicht so streng beim
Sieben der Heiler oder der Unterrichtsinstitute.
Es geht hier doch gar nicht um irgendwelches Heilen, sondern es geht um die Behauptung esoterischer Phänomene, von denen du sagst, dass es sie gebe und ich dies bezweifele.
Somit wäre der sehr häufig anzutreffende esoterische
Fanatismus eher ein psychologisches Problem.
Solche Leute gibt es ebenso in allen anderen Bereichen - dazu
braucht man sich nur den Streit Allopathie v/s Naturheilkunde,
Raubtierkapitalismus v/s soziale Marktwirtschaft usw.
anzusehen. Da geht’s um viel Geld, Fanatismus, Desinformation
usw.
Du bestreitest also nicht, dass das bei den Esoterikern ebenso ist.
Na immerhin.
Der Rest besteht aus Geschäftemachern und Abzockern.
Wie zum Teil die Pharmaindustrie und ein Großteil der Shops im
Internet usw. und so fort. Seltsamerweise wird auf diesen viel
weniger herumgehackt!
Wie bitte? Offenbar hast du da so einiges nicht richtig mitbekommen.
Abgesehen davon bekommt man von der Pharmaindustrie nachweislich wirksame Produkte, was man von Esoterikern eher nicht behaupten kann.
Und dass der Großteil der Internethändler Abzocker sind, ist natürlich Unsinn.
Beiden Gruppen sollte man beherzt entgegen treten und ihnen
ihre Ignoranz nicht durchgehen lassen.
Richtig, aber auch den „Gegnern“ nicht, wenn sie wenig bis
nichts von der eigentlichen Materie verstehen,
Die „eigentliche Materie“, wie du es nennst, besteht hauptsächlich aus völlig unbewiesenen und unbeweisbaren Gedankenkonstrukten ohne jeglichen Realitätsbezug.
keine eigenen
Erfahrung gemacht haben, die das Urteilsvermögen erweitern
könnten, und Pauschalierunngen in den Raum stellen, die
allenfalls ein kleines Quäntchen Wahrheitsgehalt vorweisen
können.
Beispiel: Wenn du sagst „Neulich ist völlig unerwartet mein Regal umgefallen, das können nur Geister gewesen sein“, dann wirst du eine Menge anderer, natürlicher Erklärungen bekommen. Und warum? Weil all die Antwortenden die Erfahrung gemacht haben, dass es für derlei Vorfälle immer eine natürliche und nachweisbare Erklärung gibt.
Du kannst deine Geister aus dem Beispiel jedoch nicht nachweisen und damit bleibt es bei einer beliebigen Behauptung.
Es gibt genug Dummheit auf der Welt und wo, wenn nicht hier in
einem Wissensforum, sollte man etwas für ihre Verringerung
tun?
Das Problem liegt doch darin, daß die Wissenschaft gerade
NICHT weiß, wie dies alles funktioniert.
Was ist „dies alles“ und wo kann ich nachlesen dass „die Wissenschaft“ gerade das nicht weiß?
Daß es funktioniert
wurde längst bewiesen,
Was immer „es“ auch ist, wer hat das bewiesen, mit welcher Vorgehensweise und wo ist das dokumentiert?
auch wenn das weiterhin von den
„Gegnern“ tunlichst ignoriert wird.
Du hast „die Wissenschaft“ ganz offensichtlich nicht - wahrscheinlich noch nie - verstanden. Es ist dort sozusagen systemimmanent, dass bisher Unerklärtes eben auf keinen Fall ignoriert, sondern im Gegenteil akribisch erforscht wird.
Das bisher Unerklärte ist also der Motor der Wissenschaft und nicht deren Bremse.
Eigentlich ist die Frage doch, WIE funktioniert es, und das
wissen auch die Esoteriker nicht so richtig - sie stellen nur
Vermutungen an bzw. versuchen es sich selbst irgendwie zu
erklären.
Eben. Sie vermuten und versuchen zu erklären, aber sie kommen auf keinen grünen Zweig, jedenfalls auf nichts, was außerhalb ihres Gedankengebäudes einer Überprüfung standhalten würde.
Die gegnerischen Wissenschaftler (außer an den gen.
Instituten) machen sich’s noch einfacher: sowas gibt’s nicht!
Wenn sich ein bestimmtes behauptetes Phänomen unter Einhaltung wissenschaftlicher Methodik nicht nachweisen lässt, ist es nicht existent.
Oder: Ist doch alles Spinnerei! Aber sich damit mal intensiv
zu befassen, dazu sind sie sich vor lauter Vorurteilen zu
fein. Und genau da liegt das Problem - denn mit dieser
Einstellung werden wir nie herausfinden, wie das funktioniert,
und welche noch unbekannten, unentdeckten, auch natürlichen
Gesetzmäßigkeiten, dem zugrunde liegen.
Ich kann und muss mich wiederholen: du hast von Wissenschaft offensichtlich nicht die geringste Ahnung. Anders sind solche Aussagen nicht zu erklären.
WoDi
