Guten Tag,
Aus den Buchstaben AAAAA NN G R IIII SS KK UUU MMMMMM, soll ein magisches Buchstabenquadrat gebildet werden. Also Worte einfügen in ein 5x5 großes Raster, die waagrecht und senkrecht gleich sind. Hab schon jede Menge sinnvolle Worte die gebildet werden können gefunden, wie zB. Gamma Musik Krimi Sauna immun; oder Minus Karma, Sauna, Mimik, Gummi. Leider passen sie aber nicht „magisch“ rein. Gibt es einen Generator, der so etwas kann?
Schaue mal bei Wiki nach…ggfs unter sator quadrate…
Leider gibt es einen Buchstaben zuviel in der Liste (26). Da kann auch ein Generator nicht helfen. Ich kenne auch leider keinen solchen, es wuerde mich aber sehr interessieren, dieses Raetsel „zu Fuss“ zu loesen. Darum haette ich gerne die korrigierte Buchstabenliste.
Viele Gruesse
von
Griselda.
Hallo,
also zu ersteinmal hast du 26 buchstaben angegeben, in einem 5x5 Quadrat sind aber nur 25 buchstaben.
Ob es einen Generator gibt weiß ich leider nicht, evtl. finde ich eine Lösung mit der korrekten anzahl an buchstaben.
Liebe Grüße
Adrian
Hallo Griselde,
sorry, das kann ja so gar nicht klappen. Ein A war zu viel. Hier dann die korrigierte Liste: AAAA G IIII SS KK MMMMMM NN R UUU. Hab schon etliches an Worten gefunden, aber nicht passt in die Magische Matrix, da ja G und R irgendwo auf einer Diagonalen liegen müssen.
Und wo du grad dabei bist, hab noch ein Problem:
34 19 51 45 15 09 32 16 49 10 43 34 19 51 47 11 48 49 13 13 40 39 19 45 18 04 42 33 48 49 55 41 34 50 31 47 11 05 38 53 53 30 15 46 17 42 18 20 37 11 39 49 45 47 53 48 26 45 37 11 16 49 25 04 51 24 09 03 19 46 05 50 18 26 18 37 54 42 31 46 19 11 Die Ziffern ergeben einen Deutschen Text. Da mehr Ziffernkombinationen vorkommen als es Buchstaben gibt, vermute ich, dass es sich um eine homophone monoalphabetische Substitution handelt. Vielleicht hast ja dazu auch noch eine Idee? Danke schon mal vorab.
Lieben Gruß auf schönen Tag
Axel
Hallo Adrian,
sorry, das kann ja so gar nicht klappen. Ein A war zu viel. Hier dann die korrigierte Liste: AAAA G IIII SS KK MMMMMM NN R UUU. Hab schon etliches an Worten gefunden, aber nichts passt in die Magische Matrix, da ja G und R irgendwo auf einer Diagonalen liegen müssen.
Und wo du grad dabei bist, hab noch ein Problem:
34 19 51 45 15 09 32 16 49 10 43 34 19 51 47 11 48 49 13 13 40 39 19 45 18 04 42 33 48 49 55 41 34 50 31 47 11 05 38 53 53 30 15 46 17 42 18 20 37 11 39 49 45 47 53 48 26 45 37 11 16 49 25 04 51 24 09 03 19 46 05 50 18 26 18 37 54 42 31 46 19 11 Die Ziffern ergeben einen Deutschen Text. Da mehr Ziffernkombinationen vorkommen als es Buchstaben gibt, vermute ich, dass es sich um eine homophone monoalphabetische Substitution handelt. Vielleicht hast ja dazu auch noch eine Idee? Danke schon mal vorab.
Lieben Gruß auf schönen Tag
Axel
Hi!
Von einem Generator hab ich noch nichts gehört, bleibt also das herumtüffteln nicht aus. Ich werd mal sehen wie weit ich komme… meld mich wieder
lg
hi fussel,
das ist nett von dir. muss dir allerdings sagen, dass die Buchstabenliste nicht richtig ist! Ein A ist zu viel. die richtige Liste lautet also:AAAA G IIII SS KK MMMMMM NN R UUU . Hab es inzwischen mit vielen sinnigen worten probiert, die man daraus bilden kann. Allerdings ist nichts „magisches“ draus geworden.
Viel Spaß und danke für deine Mühe.
lieben Gruß
Axel
Hallo,
also zu dem verschlüsselungstext kann ich dir leider nicht wirklich weiterhelfen. Und zum magischen Quadrat leider auch nicht viel. Zumindest muss es aber noch mehr wörter geben die man bilden kann, mit denen die du vorgschlagen hast kommt man nicht weit…
Tut mir leid
Adrian
Hi, bedanke mich für deine Mühe und wünsche dir ein schönes 2011er 
lieben Gruß
Axel
Guten Tag,
Aus den Buchstaben AAAAA NN G R IIII SS KK UUU MMMMMM, soll
ein magisches Buchstabenquadrat gebildet werden. Gibt es einen Generator, der so etwas
kann?
Hallo!
Erstens: ein „Generator“ ist mir nicht bekannt.
Zweites: ist es mir nicht möglich sechsundzwanzig Buchstaben in fünfundzwanig Feldern unterzubringen.
MfG
Dieter
Hallo,
hm, also ein Buchstabenquadrat damit zu füllen ist kein Problem, das hast du ja selbst schon gemerkt.
Das ganze allerdings magisch hinzubekommen, ist meiner Ansicht nach unmöglich. In einem 5x5 Feld gibt es nur eine einzige stelle an der ein Buchstabe stehen kann, der nur einmal vorhanden sein kann. und das ist das Feld in der Mitte, mit G und R hast du aber bereits zwei Buchstaben, die nur einmal vorhanden sind. Das macht es meiner Meinung nach unmöglich.
Und das ist nicht das einzige. mal kurz das minimum aufschlüsseln.
Du brauchst minimum
4 mal 4x den selben Buchstaben
4 mal 2x den selben Buchstaben
und 1 mal einen Buchstaben
natürlich können die variieren,
zum beispiel
1 mal 6x den selben Buchstaben
3 mal 4x den selben Buchstaben
1 mal 3x den selben Buchstaben
2 mal 2x den selben Buchstaben
Schlussendlich kommen wir zum dritten Problem mit deiner Anfrage.
Egal in welcher Kombo es sind in einem 5x5 Feld grundsätzlich immer 25 Buchstaben. Wenn du nachzählst, was du geschickt hast, sind das 26 Buchstaben.
Die generelle Grundregel ist allerdings, dass alle Worte die du wählst, sowohl von vorne als auch von hinten gelesen werden können müssen und dementsprechend auch eingefügt werden können. Davon hast du ja keins gefunden.
Ein magisches Buchstabenquadrat ist allerdings nicht nur Waagerecht und Senkrecht zu lesen, sondern das selbe auch Rückwärts. also einmal von dem linken oberen Buchstaben aus waagerecht und senkrecht, und dann ebenfalls vom rechten unteren Buchstaben aus waagerecht und senkrecht.
OK, es gibt wohl auch Buchstabenquadrate, die nur nur von oben links aus senkrecht und waagerecht gelesen werden können(hier müssen due Worte auch nicht rückwärts gelesen werden können), aber die haben für mich nichts magisches. Das wäre eventuell mit der Buchstabenkombo von dir möglich, wenn es nicht einer zu viel wäre.
Alles in allem, um dir wirklich helfen zu können, bräuchte ich die komplette aufgabenstellung. Wenn das was du geschrieben hast, alles ist was du bekommen hast, dann brauchst du dir keine Gedanken mehr zu machen, denn wie gesagt, das ist so meiner Meinung nach nicht möglich(zumindest wenn es ein wirkliches Magisches sein soll).
Kannst ja hier mal schauen:
http://www.wiki.csoft.at/index.php/Magisches_Buchsta…
Um deine weitere Frage zu bearbeiten, mir ist online kein Generator bekannt, der derartige Aufgaben löst, tut mir leid.
Ich hoffe ich konnte dir dennoch helfen.
Grüße
Andreas
Hallo,
leider kann ich dir in diesem Fall nicht weiterhelfen.
Mir ist kein Generator bekannt.
Mit freundlichen Grüßen
ich kenne leider keinen.
viel erfolg noch!
Hi, danke für deine ausführliche Antwort.
Bin allerdings noch nicht viel weiter gekommen und schick dir hiermit mal eine Präzisierung: Bei der Buchstabenliste ist ein A zuviel. Sorry, hab mich beim Abschreiben verhauen. Die richtige Liste lautet: AAAA G IIII SS KK MMMMMM NN R UUU. Es stand auch in der Aufgabenstellung drin, dass es sich um ein magisches Quadrat handelt, inzwischen weiß ich aber, dass damit gemeint ist, dass die Worte nur waagrecht und senkrecht gleich sein müssen! Hab mich inzwischen erst mal mit anderen Rätseln beschäftigt, mit denen ich nicht weiterkomme. zB ist aus den folgenden Buchstabenpaaren 34 19 51 -45 15 09 32 16 49 10 43- 34 19 51- 47 11 48 49 13 13 40 39 19 45 18 - 04 42 33 48 49 55 41 - 34 50 31 47 11,- 05 38 53 53- 30 15 46- 17 42 18 20 37 11 39 49 45 - 47 53 48 - 26 45 37 11 16 49 25 04 51 24 09 03 19 46- 05 50 18 26 18 37 54 42 31 46 19 11 (Striche bedeuten Wortende) ein Text zu entschlüsseln. Buchstaben sind dabei mit bis zu drei Ziffernpaaren verschlüsselt. Also handelt es sich um eine homophone monoalphabetische Substituion. Auch dabei hab ich noch nicht den entscheidenden Ansatz oder Generator gefunden. Vielleicht hast da ja für mich eine Hilfe zur Hand? Wünsche schönes Wochenende. Lieben Gruß. Axel
Hallo Axel,
wegen viel Arbeit und wenig Schlaf unter der Woche, melde ich mich erst jetzt (TGIF!).
Zum zweiten Problem (ich liebe Probleme, wenn sie sich loesen lassen…) habe ich folgenden Vorschlag:
DER NACHTEIL DER INTELLIGENZ BESTEHT DARIN DASS MAN GEZWUNGEN IST UNUNTERBROCHEN DAZUZULERNEN.
Das Quadrat ist dabei ins Hintertreffen geraten. Das gucke ich mir dann morgen nochmals an.
Viele Gruesse
von
Griselda.
Und wo du grad dabei bist, hab noch ein Problem:
34 19 51 45 15 09 32 16 49 10 43 34 19 51 47 11 48 49 13
13 40 39 19 45 18 04 42 33 48 49 55 41 34 50 31 47 11 05 38
53 53 30 15 46 17 42 18 20 37 11 39 49 45 47 53 48 26 45 37
11 16 49 25 04 51 24 09 03 19 46 05 50 18 26 18 37 54 42 31
46 19 11 Die Ziffern ergeben einen Deutschen Text. Da mehr
Ziffernkombinationen vorkommen als es Buchstaben gibt, vermute
ich, dass es sich um eine homophone monoalphabetische
Substitution handelt. Vielleicht hast ja dazu auch noch eine
Idee? Danke schon mal vorab.
Lieben Gruß auf schönen Tag
Axel
Hallo Griselda,
ich bedanke mich ganz herzlich. Habs schon mal kurz durchgecheckt. Es müsste stimmen . Würde mich freuen, wenn du mir auch sagen würdest, wie du darauf gekommen bist???
Wünsche dir ein schönes Wochenende.
Lieben Gruß
Axel
Hallo Axel,
das Kreuzwortquadrat habich nun auch fertig. Allerdings mit typischen Kreuzwortraetselworten aus den verschiedensten Sprachen
MUSIK (griechisch)
UMAMI (japanisch)
SARMA (tuerkisch oder tibetisch)
IMMUN (lateinisch)
KIANG (chinesisch)
Ne schoenere, „deutschere“ Loesung ist mir nicht eingefallen.
Nun noch auf Deine Frage nach meinem Loesungsweg:
Fuer das Chiffre-Raetsel habe ich mir eine Kaestchentabelle wie beim Kreuzwortraetsel erstellt. Die Zahlen habe ich immer rechts unten klein in jedes Kaestchen eingetragen. Ueberall wo zwei Leerzeichen waren habe ich ein graues Trennkaestchen eingefuegt. Dabei sind zwar am Ende „dassman“ und „dazuzu“ „lernen“ entstanden, aber es hat beim Loesen trotzdem geholfen.
Mit solchen strukturierenden Tricks faellt es mir leichter, Raetsel intuitiv durch Ansehen und Assoziieren zu loesen.
Bei 34,19,51 habe ich DER, DIE oder DAS fuer am wahrscheinlichsten gehalten. Fuer 53,53 und 13,13 waren mir SS, LL und MM als wahrscheinlichste erschienen. Da die 53 aber in einem Dreibuchstabenwort in der Mitte lag 47,53,48 habe ich es zunaechst mit dem extrem haeufigen IST und also SS versucht. Siehe da, das ergab ein I-T-xx---- beim 4. Wort. Welches Wort faellt einem da beim Raetselraten als erstes ein? Von da an hatte ich genug Anhaltspunkte (besonders das Z), um den weiteren Wortlaut zu erraten.
Also insgesamt eher die sogenannte „Hausfrauentechnik“, von der mein Matheprof immer genau das Gegenteil von begeistert war.
Viele Gruesse
von
Griselda.
Hallo Griselda,
erst mal ganz herzlichen Dank für deine Mühe. Bin schwer beeindruckt, wie du das mit den Ziffernpaaren hinbekommen hast. Super! Das mit den Dreibuchstabigen hatte ich zwar auch so versucht und mit den Doppelkonsonanten, bin aber da nicht weiter dann gekommen. Da war dein Überblick weitergehend .Auch das mit dem Quadrat sollte so stimmen. Jedenfalls sind es alles Worte die bei Wikipedia locker erklärt sind.
Die Aufgaben sind Teil eines Jahresrätsels (es werden immer 5 oder 6 Aufgaben im Monat gestellt, mit unterschiedlichem Schwierigkeitsgrad). Wenn im Februar wieder schwierige Dinge dabei sind, werd ich auf dich zurückgreifen und sie dir schicken, wenn das ok ist für dich?
Wünsche dir einen schönen Sonntag und einen guten Beginn in die nächste Woche; möglichst mit wenig Stress und genügend Schlaf
Lieben Gruß
Axel
Hallo beliebig,
ich kann Dir erst heute nach meinem Weihnachtsurlaub antworten.
Leider fällt mir spontan kein Lösungsvorschlag ein. Ich will aber weiter nachdenken.
Grüße volker39