Meditation

Kultur & Gesellschaft Esoterik
#1

Hi,

die Meditation scheint mir eine der
Rosinen, aus dem unüberschaubaren
Fundus der Esoterik:

http://www.zeit.de/zeit-wissen/2012/01/Meditation-au…

Grad wird unten wieder über die Vorurteile
gegenüber der Esoterik gestritten.
Sind solche Phänomene nicht eine Brücke
zu den polarisierenden Lehren und der
Naturwissenschaft?
Neulich hat Prof. Lesch, der bekannte
aus dem TV, die Aussage gemacht, dass
insgeheim natürlich auch die Naturwissenschaften
nach „Gott“ suchen. Nur wird dieser Begriff
von jedem anders interpretiert.

Um den Fokus einmal auf „Gemeinsamkeiten“,
statt dauernd auf Differenzen zu richten:

Gibt es noch mehr solche Phänomene,
die nicht oder nicht mehr polarisieren?
Paritätisch gemeint natürlich…

Gruß
Treo

#2

… ist i.A. keine Esoterik
… sondern ein interessantes Forschungsfeld der Hirnphorschung.

Gruß

Stefan

#3

Hi,

ich habe in tiefer und höchster Entspannung bzw. Tiefenentspannung und gleichzeitig hellwacher Selbstreflexion meines Selbstbewusstseins das Gefühl, als gäbe es keinen Körper mehr, sondern Körper und Geist seien nur noch reine formlose ewig fließende verdammt feine Energie. Das ist aber wahrscheinlich nur eine Illusion, weil es niemals möglich wäre, solche Erfahrungen ohne meinen Körper zu machen. Der kritische Verstand muss zwei Erkenntnisse akzeptieren: 1) Ich kann mich auch über mich selber täuschen, nicht nur über die Welt. 2) Ich kann mich bewusst von allen anderen Menschen unterscheiden in meinem Selbstkonzept.

Und wissenschaftlich ist das zumal von der Psychologie her nicht zu interpretieren, es bleibt immer nur eine Philosophie des Als Ob bzw. Subjektivität.

Auf die Intersubjektivität religiöser Traditionen will ich hier nicht eingehen.

CJW
CJW

#4

Moin,
auch wenn ich Herrn Lesch mit seinen Ausführungen zur Astronomie und Physik schätze… kann ich hier nur sagen ‚Schuster bleib bei deinen Leisten‘. Nur weil er Christ ist und evt. ‚Gott‘ sucht muss das bei andern Naturwissenschaftlern nicht auch so zu sein. Ein ‚Gott‘ ist definiert als ‚übernatürliches Wesen‘ und ich kenne keinen Naturwissenschaftler der das sucht.

Und nein ‚Meditation‘ ist keine ‚Rosine‘ -

So wie Tim Minchin schon zu ‚alternative medicine‘ in
Storm
bemerkt hat:
You know what they call “alternative medicine”
That’s been proved to work?
Medicine.”

#5

Moin,

Nur weil er Christ ist
und evt. ‚Gott‘ sucht muss das bei andern
Naturwissenschaftlern nicht auch so zu sein.

du tust ihm unrecht! Und reagierst auf
einen Schlüsselreiz! Ob er Christ ist, weiß
ich nicht einmal, es ging aus seiner Aussage
nicht hervor. Als Christ war Küng anwesend.

Ein ‚Gott‘ ist
definiert als ‚übernatürliches Wesen‘ und ich kenne keinen
Naturwissenschaftler der das sucht.

Man kann jeden Begriff auslegen wie
man will, da gibt es keine Zwangsform.
Z.B. wird hier deutlich was und wie
Lesch den Begriff „Gott“ meinte:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/higgs-boson-dem-…

Man muss sich nur erklären.

So wie Tim Minchin schon zu ‚alternative medicine‘ in

Du vergleichst Äpfel mit Birnen?

Oder du steckst voller Vorurteile.

Gruß
Treo

#6

… sondern ein interessantes Forschungsfeld der
Hirnphorschung.

Und die Hirnforschung hat die
Meditation entwickelt und verbreitet?
Oder nur adaptiert?

Das gibt es doch schon tausende
von Jahren, bevor von unserer
Hirnforschung überhaupt eine Spur war.

Gruß
Treo

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#7

Hi,

Und wissenschaftlich ist das zumal von der Psychologie her
nicht zu interpretieren, es bleibt immer nur eine Philosophie
des Als Ob bzw. Subjektivität.

geht es in der Meditation denn überhaupt
um Erkenntnis oder nicht vielmehr um
Erfahrung? Nicht alles im Leben dreht sich um
Wissenschaft.
Wissenschaft ist Empirie, sie untersucht
Phänomene. Man kann mögliche Resultate
oder Erfahrungen untersuchen, aber erst
hinterher und nicht schon vorweg.

Gruß
Treo

#8

flatulenzen

Und die Hirnforschung hat die
Meditation entwickelt und verbreitet?
Oder nur adaptiert?

weia.

es wird doch hier & insgesamt von esoterischer seite ausdauernd beklagt & bejammert, daß die böse wissenschaft sich nicht für jedes absurde gedankengebäude interessiert.

nun gibt es phänomene, die zumindest anhaltspunkte für weitere forschung liefern könnten – auch wieder geweine.

„meditation“ ist ein vielschichtiger begriff, und man sollte schon mit dem hirn denken & nicht mit dem gedärm.

e.c.

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#9

Moin,

die Meditation scheint mir eine der
Rosinen, aus dem unüberschaubaren
Fundus der Esoterik:

Da irrst du dich (und der Artikel wohl auch). Meditationstechniken im medizinisch/psychologischen Bereich sind hauptsächlich durch Leute wie Jon Kabat-Zinn voran gebracht worden und zwar in Rahmen von wissenschaftlichen Studien an Kliniken.

Mit Esoterik hat das soviel zu tun wie Krankengymnastik. Mit Religion übrigens auch nichts.

Gruß
M.

#10

Man kann jeden Begriff auslegen wie
man will, da gibt es keine Zwangsform.
Z.B. wird hier deutlich was und wie
Lesch den Begriff „Gott“ meinte:

klar, man kann eine Kuh auch Kamel nennen. Nur frage ich mich, was das bringen soll. Ich finde nicht, dass es sinnvoll ist solche Statements wie ‚dass insgeheim natürlich auch die Naturwissenschaften
nach „Gott“ suchen.‘ abzugeben. Da hilft auch ein Verweis auf’s Higgs-Teilchen nichts.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen?
Oder du steckst voller Vorurteile.

Und du scheinst persönlich zu werden, wenn dir Antworten nicht gefallen…aber um auf deine Äußerungen einzugehen: weder noch, bei Esoterik geht es ums glauben - die brauchen die (Natur)Wissenschaft nicht. Es wird ein ‚innerer, spiritueller Erkenntnisweg‘ und ‚höheres‘, ‚absolutes‘ Wissen postuliert. Ebenso bei der freieren Bedeutung von okkultem Wissen usw.
Wenn Esoteriker die Naturwissenschaften doch immer wieder bemühen, dann scheint ihr Glaube und ihre innere Erkenntnis auf schwachen Füßen zu stehen.
Meditation ist, wie Stefan Dewald schon so schön gesagt hat, inzwischen ein Teil der ‚Hirnphorschung‘, da braucht’s keine Esoterik. Wobei die Versprechungen die die Esoterik zur Meditation macht völlig überzogen sind. Aber das wäre dann eine andere Diskussion.

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#11

meditation hat weder mit esoterik etwas zu tun, noch mit lehren, noch mit wissenschaften und mit gott oder gar der vorstellung von gott auch oder erst recht nicht.

zahira

#12

Hier doch noch mal, ganz friedfertig, weil’s so interessant ist:

ich habe in tiefer und höchster Entspannung bzw.
Tiefenentspannung und gleichzeitig hellwacher Selbstreflexion
meines Selbstbewusstseins das Gefühl, als gäbe es keinen
Körper mehr, sondern Körper und Geist seien nur noch reine
formlose ewig fließende verdammt feine Energie. Das ist aber
wahrscheinlich nur eine Illusion, weil es niemals möglich
wäre, solche Erfahrungen ohne meinen Körper zu machen.

Ohne Geist aber eben auch nicht!

Der
kritische Verstand muss zwei Erkenntnisse akzeptieren:

(ich glaube, dass er noch ein paar mehr akzeptieren muss)

  1. Ich
    kann mich auch über mich selber täuschen, nicht nur über die
    Welt.

Klar doch.

  1. Ich kann mich bewusst von allen anderen Menschen
    unterscheiden in meinem Selbstkonzept.

Abgelehnt. Mir zu blöd. Zu schwammig. Was ist ein Selbstkonzept?
Ich weiß nicht, wie’s dir geht, aber ich mache notfalls täglich ein neues
*übertreib*

Und wissenschaftlich ist das zumal von der Psychologie her
nicht zu interpretieren, es bleibt immer nur eine Philosophie
des Als Ob bzw. Subjektivität.

Wir könnten bei Gelegenheit einen eigenen Thread darüber aufmachen, was „subjektiv“ und „objektiv“ bedeuten. In einem anderen Brett.

Auf die Intersubjektivität religiöser Traditionen will ich
hier nicht eingehen.

Dann evtl. doch

Jo

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#13

Hi

Das ist die neutrale Definition, „Gott“ ist für einen Gläubigen - zumindest bei den Monotheisten - aber auch „Schöpfer“ und „Ursprung von Allem“. In der Wissenschaft gibt es schon einige Personen, die den „Ursprung“ suchen, die wird es wohl auch immer geben.

lg
Kate

#14

Hi

Also den Beweis, dass Meditation nichts mit „Lehren“ zu tun hat, will ich sehen :wink:

lg
Kate

#15

im engeren sinne habe ich das, was im up „polarisierende lehre“ genannt wird gemeint.

naja, und nachdem es meditationstechniken und philosophien hinter dem meditationsgedanken gibt (ich finde das ja immer putzig…), gibt es im weiteren und manchmal auch im engeren sinne lehren.

so wie es auch lehren zu atemtechniken gibt…
oder kochschulen…

lg,
zahira

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#16

Schon lustig was man hier so liest.

Der Kabat-Zinn hat die Meditation aus dem spirituellen Context herausgelöst
so daß sie jeder betreiben kann ohne als esoterisch,spirituel oder falsch religiös betittelt zu werden.
Der älteste bekannte Meditator war wohl der Buddha der wohl auch kein Patent darauf bekommen hat,ca.550 j vor unserem Jesus der ihm wohl ein bisl nacheiferte.
Das erste was man bei der Meditation lernt ist eben das Gegenteil was unser
werter e.c = € caputt ??? meint

„meditation“ ist ein vielschichtiger begriff, und man sollte
schon mit dem hirn denken & nicht mit dem gedärm.

e.c.

da lernt man erst tagelang das Hirn zur Ruhe zu bringen,diesen Lärm,Filme,Ideen,
Beurteilungen abzustellen.
Wenn das einer hier im Forum nur für 1 min geschafft hat,dann kann er gerne
antworten.

Frohe Festtage
HA Ha

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#17

Auf Knopfdruck

da lernt man erst tagelang das Hirn zur Ruhe zu bringen,diesen
Lärm,Filme,Ideen,
Beurteilungen abzustellen.
Wenn das einer hier im Forum nur für 1 min geschafft hat,dann
kann er gerne
antworten.

Du hast recht, aber ich schaff das! Dazu habe ich aber dreißig Jahre lang geübt, aber nicht nach irgendeiner religiösen Tradition, sondern nach meiner eigenen Methode. Als ich vor dreißig Jahren auf ein Buch von Professor Rupert Lay aufmerksam wurde mit dem Titel „Meditationstechniken für Manager - Methoden zur Persönlichkeitsentfaltung“ versuchte ich das erste Mal meinen Geist und Körper ruhig zu stellen, ich schaffte es keine einzige Sekunde lang.

Dann las ich irgendwo was von Autogenem Training, das probierte ich, und dann konnte ich es auch nicht, ich war viel zu nervös, und zappelte am ganzen Körper, konnte keine einzige Sekunde lang ruhig sitzen.

Dann las ich irgendwo was von Dynamischer Muskelentspannung und übte diese jahrelang. Und erst durch diese gelang es mir endlich nach langer Zeit, wenigstens für eine Minute lang mal ruhig zu werden. Heute kann ich das viele Minuten lang mit meiner Methode, die den ganzen Körper einbezieht, sozusagen auf Knopfdruck, ohne besondere Meditationshaltung. Ich kann jederzeit auf Knopfdruck ruhig werden, wo immer ich bin: im Flugzeug, Schiff oder mitten in einer wichtigen Besprechnung.

CJW

#18

Moin,

Da irrst du dich (und der Artikel wohl auch).
Meditationstechniken im medizinisch/psychologischen Bereich
sind hauptsächlich durch Leute wie Jon Kabat-Zinn voran
gebracht worden und zwar in Rahmen von wissenschaftlichen
Studien an Kliniken.

das streitet doch auch niemand ab, nur ist doch wohl
die Quelle der Meditation nicht wissenschaftlich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Meditation

man hat diese Techniken also adaptiert und
innovativ(?) entwickelt. Und genau darauf zielt
meine Frage doch ab: Gibt es neben der Meditation
noch andere sinnvolle Techniken, Dinge…was
auch immer aus dem esoterischen Fundus?
Lt. Brettbeschreibung ist Esoterik eine Reihe
östlicher und westlicher Weisheiten und Mystik,
also doch genau die Quellen der Meditation.
Dass ausgerechnet du das anders zu sehen scheinst,
erstaunt mich doch etwas.

Mit Esoterik hat das soviel zu tun wie Krankengymnastik. Mit
Religion übrigens auch nichts.

Das ließe sich diskutieren, „der Erleuchtung ist
es egal wie du sie erreichst“, hab ich irgendwo
gelesen. Wenn es so etwas wie religiöse oder
mystische Erfahrungen gibt, dann sind es sicher
nicht die Menschen selbst, die hier differenzierend
die guten ins Töpfchen und die schlechten
ins Kröpfchen schmeissen.

Gruß an dich
Treo

#19

Hi,

klar, man kann eine Kuh auch Kamel nennen. Nur frage ich mich,
was das bringen soll. Ich finde nicht, dass es sinnvoll ist
solche Statements wie ‚dass insgeheim natürlich auch die
Naturwissenschaften
nach „Gott“ suchen.‘ abzugeben. Da hilft auch ein Verweis
auf’s Higgs-Teilchen nichts.

das meinte ich mit Vorurteilen, denen du aufliegst.
Vielleicht klärt die Gottdefinition von Kate,
danke dafür die Sache etwas auf.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen?
Oder du steckst voller Vorurteile.

Und du scheinst persönlich zu werden,

Ah geh, nicht gleich beleidigt sein!
Wenn du einen wie Lesch

http://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch

als Christ bezeichnest, der nach Gott sucht,
nur weil du ein Problem mit dem Wort hast
oder wenn du behauptest, dass Meditation
keine „Rosine“ ist und als Beweis einen
Vortrag über alternative Medizin verlinkst,
wie denn bitte soll ich das sachlich verstehen?

Meditation ist, wie Stefan Dewald schon so schön gesagt hat,
inzwischen ein Teil der ‚Hirnphorschung‘, da braucht’s keine
Esoterik.

Eben, die Wissenschaft hat hier partizipiert
und ganz genau darum ging es doch in meiner
UP-Frage!

Gruß
Treo

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#20

Furzen

nun gibt es phänomene, die zumindest anhaltspunkte für weitere
forschung liefern könnten – auch wieder geweine.

Wie kommst du auf diesen Unsinn?
Die Ursrprungsfrage belegt doch genau
das Gegenteil!

„meditation“ ist ein vielschichtiger begriff, und man sollte
schon mit dem hirn denken & nicht mit dem gedärm.

Dann nimm dir das einmal zu Herzen großer
Experte! Und beschränke dich nicht nur
aufs geistige Furzen.

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