Berlin: Männer sollen Frauen in Auto gezogen und vergewaltigt haben...
In Berlin steht ein 33-Jähriger wegen vierfacher Vergewaltigung vor Gericht. Er soll mit Komplizen Frauen von der Straße in ein Auto gezerrt und dann misshandelt haben.
Aha. Wo habe ich denn gelogen?
Vereinfachungen sind gerade nicht mein Ding, deshalb kritisiere ich diese auch.
Ich argumentiere nicht ideologisch sondern nach Faktenlage, dabei kritisiere ich jede Partei.
Vergleiche zwischen verschiedenen Gesprächsbeteiligten zu führen bringt die Diskussion nicht wirklich weiter, der Sinn dahinter kann wohl nur Provokation sein, auf die ich nicht eingehen werde.
Nein, Nein. Du sagst die Unwahrheit. In dem Satz ist die erste Hälfte der Appell, die Mengen bat ich an dieser Stelle „dahingestellt sein zu lassen“:
Können wir vielleicht einen Minimalkonsens finden, wenn wir festhalten, dass die vorliegenden Zahlen der Beteiligung von Gästen oder Schutzsuchenden für sich trotzdem erschreckend hoch bleiben und dahingestellt lassen, ob es nun relative, absolute oder 2/3-Mehrheiten sind?
Auch einer Feststellung, dass die Zahlen so oder so „erschreckend hoch“ sind, kannst du dich nicht anschließen?
Corona ist nur eine Erfindung, der Test ist doof weil er auf Cola reagiert, die Demokraten müssen bei der Wahl betrogen haben usw. Keine Erklärung ist zu dämlich, solange sie zum eigenen Weltbild passt. Und damit sind wir eh schon beim eigentlichen Thema. Jeder hier weiß, dass du und Rakete hier aus rein ideologischen Gründen argumentiert. Als es für Rakete opportun war, hat er die Wichtigkeit von demographischen Fakten hervorgehoben. Als es für dich passte, hast du wie selbstverständlich auf die unterschiedlichen Altersstrukturen in Deutschland und der FPÖ verwiesen. Natürlich jedes Mal ohne jeden Beleg.
Auch mal wieder deine typische Masche. Du rührst zwei Themen zusammen, obwohl ich ausdrücklich kein Coronaleugner bin, mich nirgendwo derart geäußert hätte. Aber weil es so gerade in dein Schubladendenken passt, manscht du alle zur Diffamierung geigneten Themen zusammen.
Da steht ganz deutlich, dass es TatVERDÄCHTIGE sind und keine Täter.
Die Kriminalstatistik stellt nur diese Zahlen. Wenn du eine aussagekräftigere Statistik zu diesen Verbrechen zeigen kannst, her damit. Solange müssen wir uns mit den Tatverdächtigen zufrieden geben. Gentests werden die meisten Festnahmen ohnehin bestätigt haben. Berücksichtigen muss man bei der Bewertung dieser Untaten auch, dass einige Vergewaltiger vorher eine deutsche Staatsbürgerschaft erst erhalten hatten.
Richtung seiner politischen Position zu erhaschen, die er dann im nächsten Posting schon wieder verkürzt/abändert/… um sein Spiel fortzusetzen.
Ich hab nie einen Hehl aus der Tatsache gemacht, dass ich CDU-Anhänger bin, mich im Laufe der Jahre nach der „Multikulti ist gescheitert“-Rede von Kanzlerin Merkel aber immer weniger im Sinne klassischer konservativer Werte vertreten finde.
Veränderungsskepsis (auch in Bezug auf Migration) ist ein durchaus zulässiges Merkmal eines Konservativismus. Ein
hier bekanntes Forenmitglied
nutzt jede Gelegenheit, andere Forenmitglieder als „AfD-Parteimitglied, Mitglied des Flügels oder rechtsextrem“ abzustempeln und als „Lügner“ hinzutellen, selbst wenn im wesentlichen nur Inhalte aus zitierten Artikeln dritter Seite Thema sind.
Es bleibt aber weiterhin wichtig und zulässig, dass konservative Kritik an grundlegenden Änderungen in der Diskussion „sagbar“ bleiben.
Keiner wird bestreiten, dass Zuwanderung eine Veränderung mit sich bringt. Für die einen sind die Nebeneffekte dieser Veränderungen unbeachtlich oder sogar erstrebenswert, für die anderen halt nicht. Und darüber sollte man sprechen dürfen, ohne sich ständig zu beleidigen.
Trotzdem sollte man auf der Sachebene klar bleiben und nicht einfach alles wegschieben, nur weil es vom „Gegner“ geäußert wurde. Erwas relativieren, kleinreden, leugnen etc. ist nicht problemlösungsorientiert und hilft nicht weiter. Probleme sollten ausgesprochen werden dürfen.
So sieht es aus.
Ich finde, die Zahlen, die Rakete bringt und dann falsch darstellt reichen aus, um den Sachverhalt zu belegen.
Bitte interpretiere du die beiden zitierten Artikel und die Nachricht vom rbb, wenn du es „richtiger“ kannst.
Gruß
rakete
Interessant, dass der Fragensteller gleich mal in eine Ecke gestellt wird anstatt seine Ansicht mit Fakten zu widerlegen. Oder bedeutet dies, dass es eben keine Fakten gibt, die diese Behauptung widerlegen?
Hallo,
jetzt stehe ich auf dem Schlauch - dein Beitrag passt so gar nicht zu dem meinigen, auf den du dich beziehst, hast wohl einen anderen gemeint.
Welche Ecke meintest du denn jetzt , die der Coronaleugner, der Verschwörungstheoretiker oder der Ausländerfeindlichen insgesamt - wenn letztere gemeint ist dann „ja“ und das muss ich nicht mit Fakten belegen, dass erklärt sich in den Beiträgen doch wohl selbst, es sei denn man gehört zu den Ausländerfeindlichen.
Gruss
Czauderna
Ausländerfeindlichen
Ist doch auch nur ein Kampfbegriff um zulässige Kritik zu diffamieren. Wo beginnt der Begriff „Ausländerfeindlichkeit“ für dich und wo hört er auf ? Ist es ausländerfeindlich, wenn man Terror und Kriminalität beklagt, die durch Zuwanderung zumindest nicht weniger wurde? Ist es z.B schon „ausländerfeindlich“, wenn man z.B. bemerkt, dass einem das „Umkippen“ seines alten Heimatbezirks nicht behagt:
Komisch, in Düsseldorf ist eine Strasse auch fest in der Hand von Migranten. Aber irgendwie hört man von da nix negatives. Woran könnte das liegen???
Hallo,
„zulässige Kritik“ ja sicher, dass was hier kritisiert wird ist ja nicht unzulässig, denn wenn es so wäre, würden solche „kritischen“ Beiträge hier nicht veröffentlicht, sondern gleich gelöscht, wie z.B.
beim … (ich bin sicher, fast jeder könnte hier einen passenden Namen einsetzen.
Interessant ist die Aussage, dass die Kritik diffamiert würde. Wenn ich dem Threadersteller hier Ausländerfeindlichkeit unterstelle und einem weiteren User ebenfalls, dann ist das meine Wahrnehmung, basta. Ausländerfeindlichkeit als Grundeinstellung, also von der Denke her ist doch kein Straftatbestand und solange es bei der Denke und vielleicht einigen harmlosen Beiträgen in den Medien bleibt und keine Gewalt gegen Ausländer oder eben andersdenkenden Deutsche ausgeübt wird, solange ist das in einer Demokratie auch in Ordnung, deshalb muss man sich doch nicht diffamiert fühlen, wenn man aufgrund seiner Kritik entsprechenden Gegenwind erhält,
Diffamierung sieht meiner Meinung nach anders aus.
Gruss
Czauderna
Wenn ich dem Threadersteller hier Ausländerfeindlichkeit unterstelle und einem weiteren User ebenfalls, dann ist das meine Wahrnehmung, basta. Ausländerfeindlichkeit als Grundeinstellung, also von der Denke her ist doch kein Straftatbestand
Danke erstmal, dass du überhaupt dazu mit einer unagressiven Erwiderung antwortest, was hier leider im seltener der Fall geworden ist.
Trotzdem ist „basta“ doch zugleich sehr schade. Kannst du dir nicht vorstellen, dass der Threadsteller Vielfalt schätzt, deshalb viel reist, um Land und Leute anderer Kontinente kennenzulernen? Ist so jemand ein „Feind“ von jemanden, dem er im Ausland begegnet, nur weil er diese Vielfalt nicht vor seiner Haustür haben möchte? Dort möchte er die Dinge, die ihm von der Jugend her lieb und vertraut sind. Mit anderen Worten, er schätzt eine „Arab Street“ sehr wohl, allerdings will er dessen Gewimmel im Nahen Osten und nicht in seinem Geburtsbezirk bestauen. „Feindlichkeit“ ist etwas destruktives. Man wäre am Erhalt von etwas anderem nicht interessiert und könnte schließlich auch auf Reisen diese Vielfalt nicht schätzen, was hier nicht der Fall ist.
Schönen Advent
rakete
Welche Ecke meintest du denn jetzt , die der Coronaleugner, der Verschwörungstheoretiker oder der Ausländerfeindlichen insgesamt - wenn letztere gemeint ist dann „ja“ und das muss ich nicht mit Fakten belegen, dass erklärt sich in den Beiträgen doch wohl selbst, es sei denn man gehört zu den Ausländerfeindlichen.
Ach so, man muss beleidigende Anschuldigungen also nicht mit Fakten belegen. Na hoffentlich arbeitest Du nicht als Richter.
Wenn ein
Steht das in deiner Statistik oder in der erwähnten, über die hier permanent absichtlich gelogen wird?
Die Kriminalstatistik stellt nur diese Zahlen.
Und? Das gibt dir und anderen das Recht, Tatverdächtige zu Tätern zu erklären? Beschaff dir halt bessere Zahlen, wenn du Argumente brauchst!
Festnahmen
sind in dieser Statistik auch nicht erwähnt. Es geht also weiter mit deiner Lügerei.
Berücksichtigen muss man
Nein, muss man nicht. Vor allem dann nicht, wenn das ebenfalls nichts als Behauptungen sind.
Hallo,
nein, Richter wäre nichts für mich, höchstens beim Sozialgericht.
Nein, das ist nun wirklich nicht üblich, dass eine Beleidigung mit Fakten belegt werden sollte oder sogar muss, weil nach meiner Meinung Beleidigungen immer mit der Person oder Personen zu tun haben und Fakten da direkt keine Rolle spielen. Wenn ich zu jemanden A… sage, dann muss ich das nicht belegen oder gar beweisen, A… genügt als Beleidigung. Wenn ich das aber beweisen und belegen könnte, dann wäre es ja keine Beleidigung mehr, sondern ggf. eine Tatsachenbehauptung.
Gruss
Czauderna
Gibt es hier denn kein Beleidigungsbrett? Da würden die Beleidigungen nicht so sehr zwischen den Diskussionsbeiträgen stören. Vielleicht sollte man das den neuen Betreibern mal vorschlagen, die haben bestimmt auch schon genug Beleidigungen erhalten, da werden sie den Sinn eines Extrabrettes dafür bestimmt einsehen.
Ist so jemand ein „Feind“ von jemanden, dem er im Ausland begegnet, nur weil er diese Vielfalt nicht vor seiner Haustür haben möchte?
Hallo,
was ist das denn für eine Auffassung? - Man ist im Ausland auch immer Ausländer und sehr oft möchten die Einheimischen auch nicht unbedingt mit den Touristen, also den Ausländern näheren Kontakt haben, außer wenn es um das Geld geht, dass die Ausländer im Land lassen.
Ich glaube auch kaum, dass du speziell in die Länder gereist bis um Land und Leute kennenzulernen, aus deren Gefilden die Leute kommen, die in den Lagern sitzen und bei uns in den Flüchtlingsunterkünften.
Ach ja - „Ausländerfeindlich“ ist man meiner Meinung immer nur zu Hause in seinem Land und das Schlimme an der Sache ist auch noch, dass dabei nicht alle Ausländer gemeint sind, sondern nur ganz bestimmte, nämlich nur die, die zu uns geflüchtet sind, andere Mitbürger ohne deutsche Staatsangehörigkeit werden da anders eingestuft.
Mir ist jedenfalls in meinem Geburtsbezirk jeder Nachbar genehm, bis auf so eins, zwei Deutsche, aber lassen wir das.
Auch dir trotzdem einen schönen Advent und wenn dir Weihnachten wichtig ist, dann ließ dir
noch mal die Weihnachtsgeschichte durch - aber denk dran, da gibt es viel Ausländer , aber die kommen ja nicht zu dir wegen einer Herberge.
Gruss
Czauderna
Und? Das gibt dir und anderen das Recht, Tatverdächtige zu Tätern zu erklären? Beschaff dir halt bessere Zahlen, wenn du Argumente brauchst!
Die Zahlen sind schon in Ordnung. Schließlich sind sie Gegenstand einer aktuellen Berichterstattung, auf die sich schließlich unser Newsbrett bezieht.
Auch in einer Verurteiltenstatistik, wenn du so eine vorlegen könntest, würden nur die rechtskräftig verurteilten Personen aufgeführt werden, nicht alle „abgeurteilten“. Bei einigen Vergewaltigern sitzten ja bekanntlich ein paar Schrauben locker, so dass es oft zu keiner richtigen Verurteilung kommt. käme.
Gruß
rakete
Ich glaube auch kaum, dass du speziell in die Länder gereist bis um Land und Leute kennenzulernen, aus deren Gefilden die Leute kommen, die in den Lagern sitzen und bei uns in den Flüchtlingsunterkünften.
ich war z.B. kurz vorm Krieg durch Syrien gereist.
Gruß
rakete
Hallo,
na, dann wundere ich mich aber sehr, dass du kein Verständnis hast, dass Menschen aus dem Land fliehen und u.a. bei uns eine neue Heimat und vor allen Dingen Schutz suchen. Das soll es geben und gerade in Deutschland gab es das von 33-45 und bis 1989 auch nochmal.
Gruss
Czauderna
Die Zahlen sind schon in Ordnung.
Das hat auch niemand bezweifelt.
Leider haben sie aber mit deinen Behauptungen nur am Rande zu tun. Was dich selbstverständlich auch diesmal wieder nicht daran hindert, sie weiter als angebliche Untermauerung deiner offensichtlichen Lügen zu verwenden.
Leider haben sie aber mit deinen Behauptungen nur am Rande zu tun. Was dich selbstverständlich auch diesmal wieder nicht daran hindert, sie weiter als angebliche Untermauerung deiner offensichtlichen Lügen zu verwenden.
Können wir vielleicht einen Minimalkonsens finden, wenn wir festhalten, dass die vorliegenden Zahlen der Beteiligung von Gästen oder Schutzsuchenden für sich trotzdem erschreckend hoch bleiben
Was hindert dich, einfach mal „ja“ zu sagen?
In Berlin steht ein 33-Jähriger wegen vierfacher Vergewaltigung vor Gericht. Er soll mit Komplizen Frauen von der Straße in ein Auto gezerrt und dann misshandelt haben.
na, dann wundere ich mich aber sehr, dass du kein Verständnis hast, dass Menschen aus dem Land fliehen und u.a. bei uns eine neue Heimat und vor allen Dingen Schutz suchen. Das soll es geben und gerade in Deutschland gab es das von 33-45 und bis 1989 auch nochmal.
Weil dort -wie nach 45-auch wieder jede Hand für den Wiederaufbau gebraucht wird.
Gruß
rakete