Wer Waffenhandel betreiben will, muss eben den Kriegsgedanken
schüren. Ich habe vom Kriegskabinett Merkel/Steinmeier nichts
anderes erwartet.
Was für Waffenhandel? Die UBoote die verschenkt wurden?
Nö, das war eine Verkausaktion: Drei kaufen, Zwei zahlen…
-mkl-
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Ach so, würde man die Handelspartner tauschen, würde die Verkaufsaktion heissen: Zwei verkaufen, drei zahlen?
Gruss mmhk
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Hallo,
warum hat Frau Merkel, bei ihrem Besuch in Israel, vor dem
Iran gewarnt?
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Rede/2008/0…
Hallo Karin,
Die Äußerungen Ahmadinedschads, die zur Vernichtung Israels auffordern, sind mitnichten zurückgenommen und noch weniger dementiert.
Angesichts solcher Sprüche sind ein paar kritische Anmerkungen vor dem israelischen Parlament nicht fehl am Platz, finde ich.
Selbst die USA haben doch zugegeben, dass der Iran an keiner
Atombombe baut:
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/nah…
Du glaubst der CIA??? 
Doch nach meiner (zugegeben ziemlich unmaßgeblichen) Meinung nach WIRD der Iran sich nuklear bewaffnen, sobald sich die Chance dazu bietet. Auch wenn das Programm zur Zeit möglicherweise wegen ungünstiger äußerer Umstände ruhen mag.
Nachdem in der Region so langsam Hinz und Kunz im Besitz von Atomraketen sind wäre ein Iran mit Atomwaffen wohl auch nicht das Allerschlimmste, wenn - ja wenn die Männer an den Knöpfen einigermaßen vernünftig wären. Und wenn ich obigen Artikel so lese oder rekapituliere, wie Ahmadinedschad auf die dänischen Karikaturen reagierte, dann bin ich sehr dafür, dass es mit iranischen Atomwaffen noch ein wenig dauert.
Gruß
Hardey
tatsächlich OT, daher nur link
huhu!
Doch das glaube ich. Die Daten liegen beim Provider, der
sammelt die und der darf die an Behörden nur herausgeben, wenn
ein Richter das verfügt.
HIer ein denkenswerter link
http://www.uni-bielefeld.de/Universitaet/Aktuelles/p…
und Tschüss!
;o)
Denis
Hallo, Hardey
Die Äußerungen Ahmadinedschads, die zur Vernichtung Israels
auffordern, sind mitnichten zurückgenommen und noch weniger
dementiert.
der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad, hat nie geäussert, dass er Israel vernichten will.
Siehe auch:
http://www.arbeiterfotografie.com/iran/index-iran-00…
http://groups.google.de/group/freepage-news/msg/1cdd…
"(…) Der iranische Schlüsselsatz - Ein Übersetzungsfehler macht gefährliche Weltpolitik - Katajun Amirpur in der ‚Süddeutschen Zeitung‘ vom 15./16. März 2008 (Feuilleton, Seite 15)
(…)
"Was also ist passiert? Am 26.10.2005 sprach Ahmadinedschad auf einer Konferenz, die unter dem Motto stand „Die Welt ohne Zionismus”. Es waren im Wesentlichen die großen westlichen Nachrichtenagenturen, die die Übersetzung dieser Passage lieferten: Israel von der Landkarte radieren (AFP), Israel von der Landkarte tilgen (AP, Reuters), Israel ausrotten (DPA).
Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich: Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung, die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"
Gruß
karin
Hallo Karin,
Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar
bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses
Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich:
Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das
Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine
Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung,
die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"
NOCONOTRA. Ohne weitere Sätze von Ahmadinedschad halte ich diese Äusserung für eindeutig zweideutig.
Ralph
Hallo Karin,
Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar
bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses
Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich:
Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das
Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine
Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung,
die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"NOCONOTRA. Ohne weitere Sätze von Ahmadinedschad halte ich
diese Äusserung für eindeutig zweideutig.
Der Iran betreibt sogar eine Art „deutsche Propagandaplattform“,
auf der diese Äußerungen „regierungskonform“ dargelegt werden
(indem man die Argumentation von „Neturei Karta“ verwendet):
http://www.shiaplattform.de/shiaplattform-post-46.html
Dann bekommt man seinen Kontext.
Und ja, natürlich benutzt der Iran bzw. dessen Präsident
diese „Argumentation“ aus machtpolitischen Gründen, aber
Israel ist ja auch beileibe kein einfacher Gegner …
Grüße
CMБ
Hallo, Ralph
Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar
bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses
Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich:
Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das
Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine
Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung,
die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"NOCONOTRA.
NOCONOTRA = ohne Kontext keine Übersetzung. Warum musst du nicht geläufige Fremdwörter benutzen?
Ohne weitere Sätze von Ahmadinedschad halte ich
diese Äusserung für eindeutig zweideutig.
Die „angebliche“ Originalrede des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads, findet sich hier:
http://www.isna.ir/Main/NewsView.aspx?ID=News-603386
(Iranian Students News Agency (Iran), October 26, 2005)
Gruß
karin
Hallo, Ralph
hast du eigentlich jemals, die Übersetzung dieser Passage:
„Israel von der Landkarte radieren, Israel von der Landkarte tilgen, Israel ausrotten“
angezweifelt und wegen einem Kontext zu der Originalrede des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads nachgefragt?
Gruß
karin
Hallo, Karin
hast du eigentlich jemals, die Übersetzung dieser Passage:
„Israel von der Landkarte radieren, Israel von der Landkarte
tilgen, Israel ausrotten“
angezweifelt und wegen einem Kontext zu der Originalrede des
iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads nachgefragt?
Ja, z. B. heute um 17:02 Uhr auf http://www.werweisswas.de.
Ralph
Hallo Karin,
http://www.isna.ir/Main/NewsView.aspx?ID=News-603386
(Iranian Students News Agency (Iran), October 26, 2005)
Danke für den link. Wenn ich jetzt noch arabisch könnte, würde ich die Rede sogar nachlesen.
Ralph
Wenn ich jetzt noch arabisch könnte, würde
ich die Rede sogar nachlesen.Ralph
Du bist ein Schlaumeier…
Urs
Hallo Karin,
Gute Argumente, deine Einwände erscheinen mir stimmig, dass Ahmadinedschad sich nicht eindeutig, sondern sehr auslegungsfähig geäußert hat.
So wollen wir seine Rede genauer unter die Lupe nehmen. Da ich kein Farsi kann, muss ich mich mit der Übersetzung begnügen (http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2005_04_…) in der Hoffnung, sie stimmt.
Zunächst wirst du bemerken, dass diese Übersetzung mit deiner Lesart übereinstimmt.
Der Imam [Khomeini] sagte auch: Das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muss aus den Geschichtsbüchern eliminiert werden.
Ahmadinedschad fährt fort:
In diesem Satz steckt viel Weisheit. Das Palästina-Problem ist nichts, worüber man mit Kompromissen hinweggehen kann.
Ich sammle ein paar Zitate aus der Rede, die hindeuten, wie diese kompromisslose Eliminierung auszusehen haben mag.
_Kann eine [gemeinsame] Front es dulden, wenn in ihrer Mitte eine fremde Macht entsteht? Dies wäre eine Niederlage und wer immer die Existenz dieses Regimes anerkennt, erkennt in Wirklichkeit die Niederlage der islamischen Welt an.
Es handelt sich um eine Bewegung, die als Welle der Moral sehr bald den Schandfleck [Israel] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigen wird - und das ist machbar.
Unter dem Vorwand, dass sie sich ja aus dem Gazastreifen zurückgezogen hätten und ein zweiter Staat gegründet werden solle, versuchen sie, das eigentliche Ziel [vergessen zu machen] und den eigentlichen Hoffnungen der Palästinenser ein Ende zu setzen.
Die Palästinafrage ist keineswegs vom Tisch. Sie wird es erst sein, wenn das gesamte Palästina eine Regierung hat, die zum palästinensischen Volk gehört.
Ich hoffe, dass die Palästinenser weiterhin so überlegt und klug vorgehen, wie sie es in ihren Kämpfen in den letzten 10 Jahren unter Beweis gestellt haben. Diese Phase wird nicht lange dauern und wenn wir sie erfolgreich hinter uns gebracht haben, wird die Eliminierung des zionistischen Regimes glatt und einfach sein.
Ich warne alle Führer der islamischen Welt vor der fitna: Wenn jemand unter Druck der Hegemonialmächte etwas falsch versteht, oder wenn er aus Naivität, Egoismus oder Hedonismus dazu kommt, das zionistische Regime anzuerkennen - sollte er wissen, dass er im Feuer der islamischen Gemeinschaft [umma] verbrennen wird._
Man mag es drehen und wenden, auch wenn von Auslöschung oder Vertreibung nicht explizit die Rede ist, die Quintessenz ist für mich eindeutig: Ganz Palästina, also die besetzten Gebiete plus Israel hat ein islamischer Staat zu werden. Israel ist zu eliminieren.
Ahmadinedschad hat sich, wie seinerzeit Hitler, mit blumigen Worten mehrdeutig ausgedrückt, doch seine Anhängerschaft versteht ihn durchaus wie er verstanden werden möchte und Ahmadinedschad weiß das auch, wie die Beschreibung der Vorgänge vor der Rede verdeutlicht:
Vor Beginn seiner Rede erklärte Ahmadinejad den Zuhörern, dass sie die Parole ´Tod Israel´ richtig und vollständig ausrufen sollten.
(Alle kursiven Zitate aus http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2005_04_…)
Gruß
Hardey
Hallo,
könnte man Ahmadinedschad nicht als Feind Israel und der Juden insgesamt darstellen, hätte man keinen Anlass, mit Krieg, mit Boykott usw. zu drohen. Es muss so sein.
Dabei wird der breiten Öffentlichkeit verschwiegen, dass die Juden im Iran Seite an Seite mit Iranern wohnen und dort das, was die Seite der Interessenträger neuer Kriege, längst nicht mit den Äußerungen des iranischen Präsidenten übereinstimmen. Das Leben im Iran scheint eben nicht dem zu entsprechen, was Herr Steinmeier, Frau Merkel, Herr Busch und Herr Olmert zur Vorbereitung eines weiteren Kieges benötigen.
Man sollte diese Diskussion auch einmal unter dem Zeichen sehen, dass offenbar westdeutsche Kreise, die eng mit israelischen Zusammenarbeit
pflegen der CIA falsche Hinweise auf A-Waffen und biologische Waffen gegeben haben. Teile der CIA gegen DE schuld, dass überhaupt falsche Hinweise vor dem Irak - Krieg entstanden sind.
Man frage sich langam, wessen Handlanger die westdeutschen Regierungen sind.
Gruss Günter
hast u eigentlich jemals, die Übersetzung dieser Passage:
„Israel von der Landkarte radieren, Israel von der Landkarte
tilgen, Israel ausrotten“
angezweifelt und wegen einem Kontext zu der Originalrede des
iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads nachgefragt?Gruß
karin
Hallo,
Man sollte diese Diskussion auch einmal unter dem Zeichen
sehen, dass offenbar westdeutsche Kreise, die eng mit
israelischen Zusammenarbeit pflegen
„Zusammenarbeit pflegen“. LOL, da ist mir fast die
Kaffeetasse auf die Tastatur gefallen.
„Infiltriert worden“ wäre wahrscheinlich verständlicher
der CIA falsche Hinweise auf A-Waffen und biologische
Waffen gegeben haben. Teile der CIA ge[b]en DE schuld, dass
überhaupt falsche Hinweise vor dem Irak - Krieg entstanden
sind.
Die Geschichte mit dem Uran aus Afrika war klar israelischen
Ursprungs, ich hatte das damals (soweit mir das möglich war)
nachrecherchiert. Auch die Geschichte mit dem falschen Anthrax
ging auf einen israelischen Ex-Molekularbiologen zurück.
Die versuche, Saddam ins Spiel (Krieg) zu bringen, begannen
von israelische Seite ca. 1996 und lebten nach 9/11-2001 wieder
auf. Vom BND gab es *höchstens* eine ältere Einschätzung, daß
in derartigen (besagten) Fahrzeugen Biolabore untergebracht sein
*könnten*, es wäre „technisch möglich“ (was ja so falsch nicht
ist). Daß der BND hier „die USA“ auf die Spur gebracht hat, ist
imho eine Schutzbehauptung der tatsächlichen Täter.
Der Irakkrieg war von vorne bis hinten eine israelische
Erfindung (Wolfowitz, Perle, Feith etc.), zu der sich
die amerikanischen Interessenten *sehr sehr gerne* ver-
führen ließen.
(s.a.:
http://dir.salon.com/story/books/review/2005/10/07/p…
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemN…
http://www.washington-report.org/archives/June_2004/…
http://www.motherjones.com/news/feature/2004/01/12_4… )
usw.
Man frage sich langam, wessen Handlanger die westdeutschen
Regierungen sind.
Derer, die die Macht haben. Du jkennst Dich doch aus? Warum
frägst Du?
Grüße
CMБ
Hallo, Hardey
Gute Argumente, deine Einwände erscheinen mir stimmig, dass
Ahmadinedschad sich nicht eindeutig, sondern sehr
auslegungsfähig geäußert hat.
wir können hier nur über Übersetzungen von (angeblichen) Äusserungen des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad diskutieren, die nicht eindeutig erscheinen.
Wie du selbst schreibst, kannst du nicht Farsi, ich übrigens auch nicht.
So wollen wir seine Rede genauer unter die Lupe nehmen. Da ich
kein Farsi kann, muss ich mich mit der Übersetzung begnügen
(http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2005_04_…)
in der Hoffnung, sie stimmt.
Die Übersetzung stimmt nicht, laut folgenden Seiten:
http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg…
http://www.nytimes.com/2005/10/30/weekinreview/30ira…
http://www.counterpunch.org/tilley08282006.html
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr36-vom-492…
Über Memri:
http://de.wikipedia.org/wiki/MEMRI
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_East_Media_Resea…
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=MEMRI
Gruß
karin
wir können hier nur über Übersetzungen von (angeblichen)
Äusserungen des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad
diskutieren, die nicht eindeutig erscheinen.
Hallo karin,
das spiel doch überhaupt keine Rolle, was der Mann wörtlich gesagt hat. Natürlich sagt er nicht, „wenn wir Atomwaffen haben machen wir den Staat Israel platt“. Das wäre sein Todesurteil.
Wichtig ist was solche Leute denken. Google mal nach „ahmadinedschad und krebsgeschwür“. Das Ergebnis ist erschreckend und ihr streitet um den genauen Wortlaut EINER Rede…
Gruß, Joshi
Hallo Karin,
welch erfreulicher Zufall: Gerade vorgestern beschäftigt sich die Süddeutsche und zwar Katajun Amirpur mit der Sache. Im Gegensatz zu uns beiden kann sie Farsi.
Auch sie sieht Memri durchaus kritisch.
Zitat aus http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/858/165387/)
„Memri wertet arabische und persische Medien aus und übersetzt deren Beiträge. Das Institut, gegründet von einem ehemaligen Offizier des israelischen Militärgeheimdienstes und gewiss keiner pro-iranischen Haltung verdächtig, wird regelmäßig wegen angeblicher Entstellung persischer oder arabischer Zitate angegriffen.“
Allerdings hält auch sie die Memri-Übersetzung im Großen und Ganzen für zutreffend (gleiche Quelle):
_"In diesem Fall ist die Übersetzung von Memri jedoch weit akkurater als die der Nachrichtenagenturen. Die auf dem Farsi-Text beruhende, von der offiziellen iranischen Nachrichtenagentur Isna veröffentlichte und von Memri herausgegebene Version der Rede vom 26.10.2005 lautet: „This regime that is occupying Qods must be eliminated from the pages of history.“ Qods – die Heilige – ist der arabische und auch persische Name für Jerusalem.
Die Memri-Übersetzung ist nur ungenau, weil sie das transitive Verb „eliminieren” statt des intransitiven „verschwinden“ verwendet – also ein zielgerichtetes, aktives Handeln statt einer ungezielten, passiven Entwicklung. Im Persischen ist mahv shodan jedoch ein intransitives Verb, im Gegensatz zum transitiven eliminieren."_
Ich halte also fest, Ahmadinedschad hat, zumindest damals am 26.10.2005 nicht explizit damit gedroht, irgendetwas Militärisches gegen Israel zu unternehmen. Nein, seine Aussagen waren interpretierbar. Kann man daraus schließen und sich also darauf verlassen, dass vom Iran keine Bedrohung für Israel ausgeht? Nein, mitnichten.
Ungern zitiere ich eine Passage einer Rede Hitlers und zwar vom 1. September 1939 vor dem Reichstag (das Datum ist bekannt, setze ich voraus):
„Meine Friedensliebe und meine endlose Langmut soll man nicht mit Schwäche oder gar mit Feigheit verwechseln! …
Was will man von uns mehr? Ich habe es feierlich versichert, und ich wiederhole es, dass wir von diesen Weststaaten nichts fordern und nie etwas fordern werden. Ich habe es versichert, dass die Grenze zwischen Frankreich und Deutschland eine endgültige ist. …
Die neutralen Staaten, sie haben uns ihre Neutralität an sich versichert, genau so wie wir sie ihnen schon vorher garantieren. Es ist uns heilig ernst mit dieser Versicherung. …“
Genug der unerträglichen Heuchelei, es ging mir um die Darstellung, wie wenig man manchen Politkern in öffentlichen Reden glauben darf.
Natürlich ist ein Ahmadinedschad kein Hitler. Trotzdem halte ich ihn für einen Demagogen, bei dessen Worten, sofern sie mehrdeutig sind, man die ungünstige Variante auch immer in Betracht ziehen muss. Warum, frage ich dich, hat Ahmadinedschad nicht auf die Fehlinterpretation der westlichen Medien reagiert? Warum hat er nicht dementiert? Wo und wann findet sich eine Aussage Ahmadinedschads, mit Israel auch zu einer friedlichen Übereinkunft und Koexistenz kommen zu können? Ich finde sie nicht. Zuhauf allerdings Äußerungen, die als Aufruf zur Gewalt gelten können und auch als solche von den Massen verstanden werden. Leute wie Ahmadinedschad, die derartige Auswirkungen ihrer Vorträge tolerieren, ohne dem entgegenzutreten, zu dementieren oder richtig zu stellen, denen darf man durchaus unterstellen, das zu wollen, was von der Masse verstanden wird.
Die Warnung Merkels war nicht unberechtigt. Selbst wenn Ahmadinedschad gegenwärtig nicht die Macht hat, Israel zu schaden und der Iran nicht das Potential, ist doch zu einer besorgten Beobachtung der Entwicklung durchaus Anlass gegeben. Denn wer dachte 1933 schon ernsthaft daran, dass aus dem arg machtbeschränkten deutschen Reichskanzler Hitler einmal der unumschränkte Führer eines ausartenden Dritten Reiches würde?
Gruß und schönes Wochenende
Hardey
Hallo, Joshi
das spiel doch überhaupt keine Rolle, was der Mann wörtlich
gesagt hat.
ich stimme dir voll zu. Es scheint anscheinend egal zu sein, was der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad tatsächlich sagt.
Natürlich sagt er nicht, „wenn wir Atomwaffen
haben machen wir den Staat Israel platt“.
Warum sollte er Das auch sagen?
Das wäre sein
Todesurteil.
Wichtig ist was solche Leute denken.
Jetzt bin ich irgendwie … mir fällt Dazu nix mehr ein.
Gibt es schon eine Technologie, die per Schallwellen oder so … in das Gedankenzentrum eines entfernten Gehirns eindringen kann und diese Gedanken für andere lesbar darstellt?
Google mal nach
„ahmadinedschad und krebsgeschwür“. Das Ergebnis ist
erschreckend und ihr streitet um den genauen Wortlaut EINER
Rede…
Mich würde interessieren, WARUM DU bei Google nach „ahmadinedschad und krebsgeschwür“ gesucht hast.
Aus Sorge um die Gesundheit des iranischen Präsidenten, doch wohl nicht.
Gruß
karin