Merkel in Israel - Warnung vor Iran

… schon gar nicht ein potentieller Gegner. Es ist absurd, so
eine Forderung zu stellen bzw. von so einem Recht auszugehen.

Wenn es nach mir ginge, hätten die anderen auch alle keine
Atomwaffen, aber ich halte z.B. Israel in diesem Punkt für
wesentlich vertrauenswürdiger als den Iran.

hallo,

solange nur wie einst in Ost-West nur die Abschreckung hilft, muss man auch dem Iran dieses Recht zugestehen. Und ob nun Israelis oder ein anderes Militär. Ich vertraue nicht auf eine Truppe, deren Ausbildung töten ist.

Gruss Günter

Hallo,

Selbst die USA haben doch zugegeben, dass der Iran an keiner
Atombombe baut:
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/nah…

Also ich lese diesen Bericht aber ganz anders. Da steht, dass
der Iran vor 2015 wohl keine Atombombe haben wird. Das
bedeutet doch im Klartext: In 8 Jahren müssen wir uns wieder
Sorgen machen.

Israel hat heute schon welche. Es ist eine Frechheit, da mit dem Finger auf
jemanden zu zeigen, der in Jahren irgendwann mal vielleicht eine haben könnte.

Aber so ist das halt in der Politik.

Hallo Petra,

ich seh das Ganze noch etwas anders.
Heute ist der Iran gut genug, um auch den „Feinden“ Öl zu liefern.
Noch hat er durch diese Einnahmen genügend Geld, um sich ein funktionierendes Atomprogramm zur späteren Sicherung seiner Energie zu erarbeiten und zu sichern.
Oder will der „Westen“ später, wenn das Land nichts mehr hat, den eigenen Strom teuer und gewinnbringend dort hin verkaufen ??

Warum denkt da keiner drüber nach?

Und was Atomwaffen angeht: Nun ja, wenn ich mir die Staaten anschaue, welche heute schon Atomwaffen haben,
müsste Dir eigentlich jetzt schon Angst und Bange werden.

Soll sich dieses Volk schutzlos hinstellen, bis vielleicht mal irgend jemand auf die Idee kommen könnte, dass der Geheimdienst festgestellt hat, dieser Staat könnte Massenvernichtungswaffen besitzen…

Manchmal genügt auch schon ein kleinerer Anlass.

Und als zuverlässig betrachte ich kein Land, wenn es um die eigenen Interessen geht.

Da würde ich zum Beispiel das viel gescholtene und in unseren Medien ach so verdammte Russland als lange nicht so kriegslüstern bezeichnen als so manche Friedens- und Freiheitsliebende Mächte.

Du schreibst, Du interpretierst Nachrichten anders.

Ich auch.

LG

Jürgen

Wer Waffenhandel betreiben will, muss eben den Kriegsgedanken
schüren. Ich habe vom Kriegskabinett Merkel/Steinmeier nichts
anderes erwartet.

Was für Waffenhandel? Die UBoote die verschenkt wurden?

Nö, das war eine Verkausaktion: Drei kaufen, Zwei zahlen…
-mkl-

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ach so, würde man die Handelspartner tauschen, würde die Verkaufsaktion heissen: Zwei verkaufen, drei zahlen?
Gruss mmhk

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo,

warum hat Frau Merkel, bei ihrem Besuch in Israel, vor dem
Iran gewarnt?
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Rede/2008/0…

Hallo Karin,

Die Äußerungen Ahmadinedschads, die zur Vernichtung Israels auffordern, sind mitnichten zurückgenommen und noch weniger dementiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,381752,…

Angesichts solcher Sprüche sind ein paar kritische Anmerkungen vor dem israelischen Parlament nicht fehl am Platz, finde ich.

Selbst die USA haben doch zugegeben, dass der Iran an keiner
Atombombe baut:
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/nah…

Du glaubst der CIA??? :wink:
Doch nach meiner (zugegeben ziemlich unmaßgeblichen) Meinung nach WIRD der Iran sich nuklear bewaffnen, sobald sich die Chance dazu bietet. Auch wenn das Programm zur Zeit möglicherweise wegen ungünstiger äußerer Umstände ruhen mag.

Nachdem in der Region so langsam Hinz und Kunz im Besitz von Atomraketen sind wäre ein Iran mit Atomwaffen wohl auch nicht das Allerschlimmste, wenn - ja wenn die Männer an den Knöpfen einigermaßen vernünftig wären. Und wenn ich obigen Artikel so lese oder rekapituliere, wie Ahmadinedschad auf die dänischen Karikaturen reagierte, dann bin ich sehr dafür, dass es mit iranischen Atomwaffen noch ein wenig dauert.

Gruß
Hardey

tatsächlich OT, daher nur link
huhu!

Doch das glaube ich. Die Daten liegen beim Provider, der
sammelt die und der darf die an Behörden nur herausgeben, wenn
ein Richter das verfügt.

HIer ein denkenswerter link
http://www.uni-bielefeld.de/Universitaet/Aktuelles/p…

und Tschüss!

;o)

Denis

Hallo, Hardey

Die Äußerungen Ahmadinedschads, die zur Vernichtung Israels
auffordern, sind mitnichten zurückgenommen und noch weniger
dementiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,381752,…

der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad, hat nie geäussert, dass er Israel vernichten will.

Siehe auch:
http://www.arbeiterfotografie.com/iran/index-iran-00…

http://groups.google.de/group/freepage-news/msg/1cdd…

"(…) Der iranische Schlüsselsatz - Ein Übersetzungsfehler macht gefährliche Weltpolitik - Katajun Amirpur in der ‚Süddeutschen Zeitung‘ vom 15./16. März 2008 (Feuilleton, Seite 15)
(…)
"Was also ist passiert? Am 26.10.2005 sprach Ahmadinedschad auf einer Konferenz, die unter dem Motto stand „Die Welt ohne Zionismus”. Es waren im Wesentlichen die großen westlichen Nachrichtenagenturen, die die Übersetzung dieser Passage lieferten: Israel von der Landkarte radieren (AFP), Israel von der Landkarte tilgen (AP, Reuters), Israel ausrotten (DPA).

Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich: Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung, die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"

Gruß
karin

Hallo Karin,

Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar
bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses
Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich:
Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das
Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine
Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung,
die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"

NOCONOTRA. Ohne weitere Sätze von Ahmadinedschad halte ich diese Äusserung für eindeutig zweideutig.

Ralph

Hallo Karin,

Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar
bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses
Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich:
Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das
Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine
Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung,
die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"

NOCONOTRA. Ohne weitere Sätze von Ahmadinedschad halte ich
diese Äusserung für eindeutig zweideutig.

Der Iran betreibt sogar eine Art „deutsche Propagandaplattform“,
auf der diese Äußerungen „regierungskonform“ dargelegt werden
(indem man die Argumentation von „Neturei Karta“ verwendet):
http://www.shiaplattform.de/shiaplattform-post-46.html
Dann bekommt man seinen Kontext.

Und ja, natürlich benutzt der Iran bzw. dessen Präsident
diese „Argumentation“ aus machtpolitischen Gründen, aber
Israel ist ja auch beileibe kein einfacher Gegner …

Grüße

CMБ

Hallo, Ralph

Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: „in rezhim-e eshghalgar
bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad.” Das bedeutet: „Dieses
Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich:
Zeiten) verschwinden.” Oder, weniger blumig ausgedrückt: „Das
Besatzerregime muss Geschichte werden.” Das ist keine
Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung,
die Besatzung Jerusalems zu beenden. (…)"

NOCONOTRA.

NOCONOTRA = ohne Kontext keine Übersetzung. Warum musst du nicht geläufige Fremdwörter benutzen?

Ohne weitere Sätze von Ahmadinedschad halte ich
diese Äusserung für eindeutig zweideutig.

Die „angebliche“ Originalrede des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads, findet sich hier:
http://www.isna.ir/Main/NewsView.aspx?ID=News-603386
(Iranian Students News Agency (Iran), October 26, 2005)

Gruß
karin

Hallo, Ralph

hast du eigentlich jemals, die Übersetzung dieser Passage:
„Israel von der Landkarte radieren, Israel von der Landkarte tilgen, Israel ausrotten“
angezweifelt und wegen einem Kontext zu der Originalrede des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads nachgefragt?

Gruß
karin

Hallo, Karin

hast du eigentlich jemals, die Übersetzung dieser Passage:
„Israel von der Landkarte radieren, Israel von der Landkarte
tilgen, Israel ausrotten“
angezweifelt und wegen einem Kontext zu der Originalrede des
iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads nachgefragt?

Ja, z. B. heute um 17:02 Uhr auf http://www.werweisswas.de.

Ralph

Hallo Karin,

http://www.isna.ir/Main/NewsView.aspx?ID=News-603386
(Iranian Students News Agency (Iran), October 26, 2005)

Danke für den link. Wenn ich jetzt noch arabisch könnte, würde ich die Rede sogar nachlesen.

Ralph

Wenn ich jetzt noch arabisch könnte, würde
ich die Rede sogar nachlesen.

Ralph

Du bist ein Schlaumeier…
Urs

Hallo Karin,

Gute Argumente, deine Einwände erscheinen mir stimmig, dass Ahmadinedschad sich nicht eindeutig, sondern sehr auslegungsfähig geäußert hat.

So wollen wir seine Rede genauer unter die Lupe nehmen. Da ich kein Farsi kann, muss ich mich mit der Übersetzung begnügen (http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2005_04_…) in der Hoffnung, sie stimmt.

Zunächst wirst du bemerken, dass diese Übersetzung mit deiner Lesart übereinstimmt.
Der Imam [Khomeini] sagte auch: Das Regime, das Jerusalem besetzt hält, muss aus den Geschichtsbüchern eliminiert werden.
Ahmadinedschad fährt fort:
In diesem Satz steckt viel Weisheit. Das Palästina-Problem ist nichts, worüber man mit Kompromissen hinweggehen kann.

Ich sammle ein paar Zitate aus der Rede, die hindeuten, wie diese kompromisslose Eliminierung auszusehen haben mag.

_Kann eine [gemeinsame] Front es dulden, wenn in ihrer Mitte eine fremde Macht entsteht? Dies wäre eine Niederlage und wer immer die Existenz dieses Regimes anerkennt, erkennt in Wirklichkeit die Niederlage der islamischen Welt an.

Es handelt sich um eine Bewegung, die als Welle der Moral sehr bald den Schandfleck [Israel] aus der Mitte der islamischen Welt beseitigen wird - und das ist machbar.

Unter dem Vorwand, dass sie sich ja aus dem Gazastreifen zurückgezogen hätten und ein zweiter Staat gegründet werden solle, versuchen sie, das eigentliche Ziel [vergessen zu machen] und den eigentlichen Hoffnungen der Palästinenser ein Ende zu setzen.

Die Palästinafrage ist keineswegs vom Tisch. Sie wird es erst sein, wenn das gesamte Palästina eine Regierung hat, die zum palästinensischen Volk gehört.

Ich hoffe, dass die Palästinenser weiterhin so überlegt und klug vorgehen, wie sie es in ihren Kämpfen in den letzten 10 Jahren unter Beweis gestellt haben. Diese Phase wird nicht lange dauern und wenn wir sie erfolgreich hinter uns gebracht haben, wird die Eliminierung des zionistischen Regimes glatt und einfach sein.

Ich warne alle Führer der islamischen Welt vor der fitna: Wenn jemand unter Druck der Hegemonialmächte etwas falsch versteht, oder wenn er aus Naivität, Egoismus oder Hedonismus dazu kommt, das zionistische Regime anzuerkennen - sollte er wissen, dass er im Feuer der islamischen Gemeinschaft [umma] verbrennen wird._

Man mag es drehen und wenden, auch wenn von Auslöschung oder Vertreibung nicht explizit die Rede ist, die Quintessenz ist für mich eindeutig: Ganz Palästina, also die besetzten Gebiete plus Israel hat ein islamischer Staat zu werden. Israel ist zu eliminieren.

Ahmadinedschad hat sich, wie seinerzeit Hitler, mit blumigen Worten mehrdeutig ausgedrückt, doch seine Anhängerschaft versteht ihn durchaus wie er verstanden werden möchte und Ahmadinedschad weiß das auch, wie die Beschreibung der Vorgänge vor der Rede verdeutlicht:
Vor Beginn seiner Rede erklärte Ahmadinejad den Zuhörern, dass sie die Parole ´Tod Israel´ richtig und vollständig ausrufen sollten.

(Alle kursiven Zitate aus http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2005_04_…)

Gruß
Hardey

Hallo,

könnte man Ahmadinedschad nicht als Feind Israel und der Juden insgesamt darstellen, hätte man keinen Anlass, mit Krieg, mit Boykott usw. zu drohen. Es muss so sein.

Dabei wird der breiten Öffentlichkeit verschwiegen, dass die Juden im Iran Seite an Seite mit Iranern wohnen und dort das, was die Seite der Interessenträger neuer Kriege, längst nicht mit den Äußerungen des iranischen Präsidenten übereinstimmen. Das Leben im Iran scheint eben nicht dem zu entsprechen, was Herr Steinmeier, Frau Merkel, Herr Busch und Herr Olmert zur Vorbereitung eines weiteren Kieges benötigen.

Man sollte diese Diskussion auch einmal unter dem Zeichen sehen, dass offenbar westdeutsche Kreise, die eng mit israelischen Zusammenarbeit
pflegen der CIA falsche Hinweise auf A-Waffen und biologische Waffen gegeben haben. Teile der CIA gegen DE schuld, dass überhaupt falsche Hinweise vor dem Irak - Krieg entstanden sind.

Man frage sich langam, wessen Handlanger die westdeutschen Regierungen sind.

Gruss Günter

hast u eigentlich jemals, die Übersetzung dieser Passage:
„Israel von der Landkarte radieren, Israel von der Landkarte
tilgen, Israel ausrotten“
angezweifelt und wegen einem Kontext zu der Originalrede des
iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschads nachgefragt?

Gruß
karin

Hallo,

Man sollte diese Diskussion auch einmal unter dem Zeichen
sehen, dass offenbar westdeutsche Kreise, die eng mit
israelischen Zusammenarbeit pflegen

„Zusammenarbeit pflegen“. LOL, da ist mir fast die
Kaffeetasse auf die Tastatur gefallen.

„Infiltriert worden“ wäre wahrscheinlich verständlicher :wink:

der CIA falsche Hinweise auf A-Waffen und biologische
Waffen gegeben haben. Teile der CIA ge[b]en DE schuld, dass
überhaupt falsche Hinweise vor dem Irak - Krieg entstanden
sind.

Die Geschichte mit dem Uran aus Afrika war klar israelischen
Ursprungs, ich hatte das damals (soweit mir das möglich war)
nachrecherchiert. Auch die Geschichte mit dem falschen Anthrax
ging auf einen israelischen Ex-Molekularbiologen zurück.

Die versuche, Saddam ins Spiel (Krieg) zu bringen, begannen
von israelische Seite ca. 1996 und lebten nach 9/11-2001 wieder
auf. Vom BND gab es *höchstens* eine ältere Einschätzung, daß
in derartigen (besagten) Fahrzeugen Biolabore untergebracht sein
*könnten*, es wäre „technisch möglich“ (was ja so falsch nicht
ist). Daß der BND hier „die USA“ auf die Spur gebracht hat, ist
imho eine Schutzbehauptung der tatsächlichen Täter.

Der Irakkrieg war von vorne bis hinten eine israelische
Erfindung (Wolfowitz, Perle, Feith etc.), zu der sich
die amerikanischen Interessenten *sehr sehr gerne* ver-
führen ließen.
(s.a.:
http://dir.salon.com/story/books/review/2005/10/07/p…
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemN…
http://www.washington-report.org/archives/June_2004/…
http://www.motherjones.com/news/feature/2004/01/12_4… )
usw.

Man frage sich langam, wessen Handlanger die westdeutschen
Regierungen sind.

Derer, die die Macht haben. Du jkennst Dich doch aus? Warum
frägst Du?

Grüße

CMБ

Hallo, Hardey

Gute Argumente, deine Einwände erscheinen mir stimmig, dass
Ahmadinedschad sich nicht eindeutig, sondern sehr
auslegungsfähig geäußert hat.

wir können hier nur über Übersetzungen von (angeblichen) Äusserungen des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad diskutieren, die nicht eindeutig erscheinen.
Wie du selbst schreibst, kannst du nicht Farsi, ich übrigens auch nicht.

So wollen wir seine Rede genauer unter die Lupe nehmen. Da ich
kein Farsi kann, muss ich mich mit der Übersetzung begnügen
(http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2005_04_…)
in der Hoffnung, sie stimmt.

Die Übersetzung stimmt nicht, laut folgenden Seiten:

http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg…
http://www.nytimes.com/2005/10/30/weekinreview/30ira…
http://www.counterpunch.org/tilley08282006.html
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2006/nr36-vom-492…

Über Memri:
http://de.wikipedia.org/wiki/MEMRI
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_East_Media_Resea…
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=MEMRI

Gruß
karin