Merz hatte zuletzt zur Lieferung von Taurus an die Ukraine dem Stern gesagt, er halte das offen. In dem am Sonntag veröffentlichten Interview sagte er, er habe den Vorschlag gemacht, „der Regierung in Kiew das Recht zu geben, zu sagen: Wenn das Bombardement auf die Zivilbevölkerung nicht innerhalb von 24 Stunden aufhört, werden die Reichweitenbegrenzungen der vorhandenen Waffen gemeinschaftlich aufgehoben. Falls das nicht ausreicht, wird eine Woche später der Taurus geliefert. Das würde die Ukraine in die Lage versetzen, ihrerseits wieder die Initiative zu ergreifen.“
Er fordert von Russland also nicht das Einstellen des Krieges, sondern das Einstellen von Kriegsverbrechen gegen die ukrainische Zivilbevölkerung.
Russland hat schon ganz viel angekündigt, inkl. Eskalation und Atomwaffeneinsatz, falls
die Ukraine Waffen vom Westen bekommt
die Ukraine Panzer vom Westen bekommt
die Ukraine Flugzeuge vom Westen bekommt
irgendjemand irgendetwas macht
Damit hat sich die Glaubwürdigkeit derartiger Drohungen mehr als reichlich erschöpft. Die Ukraine operiert seit drei Monaten weitgehend unbehelligt mit Bodentruppen auf russischem Gebiet. Wenn das nicht ein Grund für eine „Eskalation“ wäre, weiß ich es auch nicht.
Aber wechseln wir mal die Perspektive: in der Ukraine kämpfen inzwischen nordkoreanische Soldaten auf russischer Seite. Der Iran liefert Drohnen, die auf ukrainischem Gebiet töten und zerstören.
Worin bestünde genau die Eskalation, wenn die Ukraine westliche Waffen auf russischem Gebiet einsetzen dürfte? Das wäre exakt das, was Russland seit über zwei Jahren macht - nämlich mit ausländischen Waffen gegnerisches Territorium angreifen. Außer halt, dass Russland vor allem zivile Ziele trifft und treffen will, während die Ukraine insbesondere Flugplätze, Fluggerät und andere militärische Einrichtungen treffen will.
Was spricht dagegen, die ukrainischen Soldaten im Ausland zu schulen, wie das bei Panzern, Flugzeugen und dem ganzen anderen Zeug auch passiert ist? Das sind nicht nur Argumente aus der Hölle, sondern aus auch dem Jahr 2022. Lad Dir mal das Update für den Ukraine-Band des Schwurbel-Handbuchs runter.
Wer spricht denn hier außer Dir von einer Wunderwaffe? Für welche Anwendungsgebiete der Taurus besonders gut (und auch als so ziemlich einziges Kriegsgerät) geeignet ist, wurde hier schon mehrfach erklärt.
Auch die Schulung von ukrainischen Soldaten an den westlichen Systemen reicht dafür nicht aus, egal ob sie auf ausländischem oder ukrainischem Staatsgebiet erfolgt. Dass Amerikaner und Briten vor Ort Ukrainer an ihren Waffen ausbilden, was auch die abgehörten deutschen Offiziere erwähnen, macht die USA und Grossbritannien also nicht zur Kriegspartei.
Jetzt werden wir ja bald sehen, wie Russland darauf reagieren wird: die USA, Frankreich und Großbritannien haben der Ukraine erlaubt, mit weitreichenden ATACMS, Storm Shadow- und SCALP-Raketen Ziele in Russland anzugreifen.
Nach allem, was man so liest, reagieren die prorussischen Blogger mit Panik darauf, aber vielleicht hat Putin ja noch andere Ideen.
Ein wichtiger Punkt ist aber auch, dass wieder einmal Scholz (und damit Deutschland) isoliert und wie ein Trottel dasteht. Auch sein Telefonat mit Putin vor ein paar Tagen ist da nicht hilfreich. Macron hat eben bekräftigt, mit Putin derzeit nicht reden zu wollen.
Das ist absolut nicht richtig, dieser Logik nach wäre Deutschland schon seit Jahren Kriegsteilnehmer, genau wie der Rest Europas, oder glaubst du die Ukrainer haben sich das Wissen über westliche Waffen aus Youtube Videos angeeignet?
Ich liebe diese Logik, seit Jahren schafft es Russland trotz massiver Verluste an Menschen und Material nicht die Ukraine zu erobern, hat seine komplette Schwarzmeerflotte verloren gegen ein Land ohne funktionierende Marine, schafft es seit Monaten nicht Kursk rückzuerobern, ist auf militärische Hilfe durch Nordkorea angewiesen und droht alle paar Wochen mit der nuklearen Vernichtung Europas wenn wieder irgendwas geliefert wird.
Aber trotzdem bringen diese ganzen westlichen „Wunderwaffen“ natürlich nichts. Kann es sein das du nach nun einigen Jahren Krieg in der Ukraine immer noch nicht verstanden hat das die Ukraine nicht Moskau erobern muss um zu gewinnen.
Doch. Bitte richtig lesen. Die schulenden Soldaten werden zu Kriegsteilnehmern, nicht die Staaten.
Ich liebe diese Logik auch.
Einerseits sind die Russen in der Ukraine an allen Fronten auf dem Vormarsch (einschließlich Kursk). Schlicht aufgrund fehlender Soldaten auf Seiten der Ukraine. Du behauptest jetzt trotzdem, dass die Russen nichts schaffen.
Zweitens schreibt ihr hier immer wieder von den ach so tollen, neuen Waffensystemen, die der Ukraine jetzt aber endgültig zum Sieg verhelfen werden. Auch, wenn die eigentlich gar nichts zum eigentlichen Problem (Personalmangel) beitragen können. An irgendwelche Eskalationen und Atomwaffen denkt natürlich niemand dabei.
Und drittens müssen wir hier in Europa ganz dringend unseren Wehretat verdoppeln, weil sonst die Russen (die ja angeblich nicht mal die Ukraine besiegen können) sonst morgen Europa erobern.
Dann sind noch unsere Behörden, die russische Flüchtlinge unbedingt nach Russland zurückschicken müssen, Ukrainer aber nicht.
Und schließlich sind jegliche Friedensgespräche völlig außerhalb jeglicher Diskussion und jeder, der darüber spricht wird niedergemetzelt. Wir wollen Frieden durch… ähm… Sanktionen? Die aber nur uns treffen, auf keinen Fall die USA? Die Putin nur gestärkt haben, aber ihn ganz sicher zum Frieden zwingen werden?
Nein, werden sie nicht. Wie dort geschrieben steht:
„Zum einen müsse ein direkter Bezug zu Kampfhandlungen gegeben sein, die dem Gegner einen unmittelbaren militärischen Schaden zufügen.“
Die Wörter unmittelbar und direkt sind hier von Bedeutung.
Unter Inkaufnahme von Rekordverlusten. Die Geländegewinne sind hingegen überschaubar. Das ist eine Entwicklung, die wir in vielen Abschnitten seit Monaten sehen: die Russen rennen gegen Stellungen der Ukraine an, verlieren Massen an Menschen und Material, während die Ukraine ein paar Quadratkilometer gesittet preisgibt und dann die nächste Welle zusammenschießt.
Nein, das bist nur Du.
Russland eskaliert ständig. Gerade vorgestern wieder der massenweise Angriff auf die ukrainische Energieversorgung und was Eskalation und Atomwaffeneinsatz angeht:
Aber wir werden ja jetzt sehen, was passiert. Wenn ATACMS & Co. erst einmal im Einsatz sind und wieder einmal nichts passiert, kann sich Schisser Scholz ja noch in Ruhe überlegen, ob er wenigstens auf den letzten Metern seiner Amtszeit noch Eier in seiner Hose findet.
Dieser vermeintliche Widerspruch ist keiner. Russland wird sich nicht damit begnügen, den Rest seiner WK2-Bestände in der Ukraine zu verheizen und dann staunend vor seinen leeren Depots stehen. Natürlich wird Putin einen Frieden (wie auch immer der territorial aussieht) nutzen, um aufzurüsten. Er hat ja nun hinreichend erleben dürfen, wie zögerlich der Westen vor allem aus politischen Gründen agiert und wie gut seine Destabilisierung in den westlichen Demokratien von USA über Frankreich, Italien bis hin zu Deutschland funktioniert. Wir sollten nicht darauf vertrauen, dass die polnische Armee einen hinreichender Puffer zwischen Russland und Mitteleuropa darstellt.
Niemand wird niedergemetzelt außer den Zivilisten und Soldaten in der Ukraine. Allerdings muss sich jeder, der hier von Verhandlungen schwafelt, seit fast drei Jahren die Frage gefallen lassen, was denn Gegenstand der Verhandlung sein soll. Putin verlangt vor Verhandlungen letztlich die Kapitulation der Ukraine und deren Rückzug aus den annektierten Gebieten, die - wir erinnern uns - Russland nicht einmal vollständig besetzt hat.
Das ist nur für sehr dumme und einfältige Menschen eine akzeptable Ausgangsbasis für Verhandlungen.
Welche Sanktionen bzw. deren Folgen haben Putin denn gestärkt? Der Magel an westlichen Komponenten für Rüstungsfabrikation? Die Inflation? Die hohen Zinssätze? Der Mangel an Lebensmitteln und Konsumgütern?
Keine Ahnung an welcher Stelle du das herausliest. Ich habe das allerdings nicht behauptet, Russland verheizt tausende von Soldaten allein bei ihrem Vormarsch , die konservativ geschätzten Zahlen allein für Oktober gehen von 1200 Toten, Verletzten oder Gefangen genommenen Soldaten pro Tag aus, das sind Verlustzahlen auf dem Niveau des ersten Weltkriegs.
Das ist trifft vor allem auf die russische Seite zu die sehr gerne vergessen das sowohl Großbritannien als auch Frankreich über ein hochmodernes Arsenal von Atomwaffen verfügen und das ständige Androhen eines Nuklearschlages gegen europäische Stätte oder die Auslöschung Londons durch einen Tsunami etc. tiefgreifende Folgen für Russland haben könnte.
Diese seltsame Logik das man Putin einerseits für wahnsinnig genug hält Atomwaffen einzusetzen obwohl das das Ende Russlands wäre aber andererseits ihn für rational und ehrbar genug hält einen Friedensvertrag auszuhandeln an den er sich auch hält ist mir unverständlich.
Leider hat da Merz allerdings einen Punkt getroffen, das Putinsche Russland wird jeden Vertrag brechen wenn es vermutet das sein Gegenüber nicht mit aller Härte antwortet.
Bei einem russischen Luftangriff auf die ukrainische Hafenstadt Odessa hat es ukrainischen Angaben zufolge mindestens acht Todesopfer gegeben. Nach vorläufigen Angaben seien bei dem Angriff heute acht Personen getötet und 18 Menschen verletzt worden, so der Gouverneur der Region, Oleh Kiper. Unter den Verletzten sei ein Kind, vier Menschen schwebten in Lebensgefahr, betonte der Regionalgouverneur.
Laut dem Bürgermeister von Odessa, Gennadij Truchanow, wurden ein Wohn- und ein Gewerbegebiet bei dem Angriff getroffen.
Bei einem Raketenangriff auf die Stadt Sumy im Nordosten der Ukraine waren gestern mindestens elf Menschen gestorben, darunter ein Kind.
Ich persönlich bin der Meinung, dass der Schutz von Zivilisten durchaus eine härtere Gangart Russland gegenüber erlaubt.
Reden wir nochmal kurz über Friedensgespräche. Erdogan hat einen Plan in den Raum gestellt, der a) ein Einfrieren des Krieges entlang der Frontlinie und
b) einen Zeitraum von 10 Jahren vorsieht, in dem die Ukraine der NATO nicht beitritt.
Und was meint der Kreml dazu? „The option of freezing the line of military conflict is a priori unacceptable for the Russian side,“ Kremlin spokesperson Dmitry Peskovsaid on Monday, responding to the report.
Wie kann man vor dem Hintergrund wiederholter Aussagen dieser Art ernsthaft glauben, dass ausgerechnet die fehlende Verhandlungsbereitschaft des Westens und der Ukraine das Problem ist?
Dasss die Zivilisten gar nicht das Ziel waren, sondern Trümmer von abgeschossenen Drohnen und Raketen sie getroffen haben kommt dir nicht in den Sinn?
Sogar ukrainische Blogger berichten regelmäßig darüber, offensichtlich ganz im Gegensatz zu deinen Quellen.
Wie kann man ernsthaft übersehen, dass es bereits Fiedensgespräche gab, DIE DIE UKRAINE AUFGRUND US-WEISUNGEN ABGEBROCHEN HAT???
Wie kann man ernsthaft übersehen, dass bereits Verhandlungen strattfanden, bis die Ukraine in Kursk russische Gebiete besetzt hat?
Wie kann man glauben, dass offizielle Meldungen EGAL WO auch nur annähernd das wiedergeben, was in irgendwelchen Verhandlungen besprochen wird?
Und vielleicht solltest du ab und an mal deine Quellen prüfen. Zumindest die deutschen Medien verbreiten Propaganda, keine Informationen.
Du solltest aufhören, Dein Wissen aus russischen Quellen zu beziehen.
Ah, OK. Aber dem, was irgendwelche Blogger, andere Spinner und Trollbots in diesem Internetz verbreiten, kann man uneingeschränkt vertrauen? Wahrscheinlich noch, gerade weil offizielle Quellen das genaue Gegenteil verbreiten.
Russland beschießt Kraftwerke und Umspannwerke. Die sind keineswegs immer im Umland.
Und bevor du jetzt was von „Kriegsverbrechen“ heulst, solltest du daran denken, dass Kraftwerke durchaus auch Industrie für Waffen- und Munitionsproduktion versorgen und damit der Angriff völkerrechtlich zulässig ist. Und dann könntest du auch mal daran denken, dass wir das im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Bosnien ganz genauso gesehen und getan haben - sogar mit speziell dafür entwickelten Graphitbomben, damit eine Reparatur unmöglich gemacht wird.
Das kam vom Außenminister der Ukraine. Der lügt natürlich zugunsten Putins, klar.
Es gibt keine offizielle Quelle, die nicht lügt. Noch nie eine Bundespressekonferenz angeschaut? Noch nie darüber nachgedacht, dass die USA Interessen haben und diese auch durchsetzen - weltweit und erst recht bei uns als sogenanntem Verbündeten?
Wer das nicht erkennt muss schon heftig blind sein.
Nehmen wir mal spaßeshalber an, dass die Russen Nacht für Nacht und Tag für Tag zig und auch mal hunderte Raketen, Marschflugkörper und Gleitbomben abwirft, nur um Infrastruktur zu treffen: Dir ist schon klar, dass Trümmer nicht dafür sorgen, dass Krankenhäuser, Supermärkte und Schulen explodieren, oder?
Der einzige, der hier wild rumzetert und somit wieder in bekannte Verhaltensmuster zurückfällt, bist Du. Und natürlich sind die Angriffe auf Energieinfrastruktur Kriegsverbrechen. Das Argument, dass sich irgendein dort in Bewegung versetztes Elektron in eine Militäreinrichtung verirrt haben könnte, ist haarsträubend.
Ach echt? Zitiert mal.
Du hast auf die Ergebnisseite einer Suchmaschine verlinkt. Das ist keine Quelle. Wenn Du eine Quelle hast, dann verlinke auf diese und lass uns nicht danach suchen.
Ah, OK. Dann lautet wohl Dein Umkehrschluss, dass jede andere Quelle die reine Wahrheit verkündte.
Ja, die USA beherrschen unsere Medienlandschaft. Völlig klar. Es gibt in Deutschland ja nur ein paar hundert Radio- und Fernsehsender, die von ganz links bis ganz rechts alle Teile des Spektrums bedienen. Dass die USA die alle im Griff haben, ist ja offensichtlich.
