Sind die Dinger nicht zum großen Teil durch die USA geliefert worden die sie in Jordanien gekauft haben? Und war nicht der Rest nach der Ausmusterung bei Rheinmetall eingelagert gewesen, so dass sie Deutschland von dort gekauft und keineswegs geschenkt bekommen hat? Ebenso wie der größte Teil von Leopard I?
Ich habe nicht gesagt, dass die Regierung aus Faschisten besteht. Sie unterstützt sie, lobt die Nazis und nennt sie Helden. Das ist eine bekannte Tatsache.
Wenn man darüber nachdächte, könnte man darauf kommen, ob diese Geparden a) als deutscher Beitrag zählen würden und b) Deutschland dann etwas gekostet haben. Wenn man allerdings wüsste, wovon man spricht, anstatt wieder einmal irgendwelchen Quatsch in die Landschaft zu labern, dann wüsste man, dass das niederländisches Gerät war, das die Niederlande an Jordanien verkaufte, wo es nun wieder von den USA über einen Waffenhändler zur Lieferung an die Ukraine gekauft wurde.
Tatsächlich befanden sich 50 Geparden im Bestand von KMW. Nun könnte man sich natürlich die Frage stellen, wie sie dorthin gelangt sind. Hat also die Bundesrepublik Deutschland diese Panzer an KMW verschenkt und nun teuer zurückgekauft? Oder standen die da auf Rechnung Deutschlands herum, wurden dann auf Kosten des Bundes renoviert und ausgeliefert?
Aber klar. Du hast geschrieben, dass Deutschland Faschisten in der Ukraine unterstützt und damit kannst Du schwerlich die Bevölkerung gemeint haben, denn die fragliche Partei kam bei den letzten Wahlen auf homöopathische Ergebnisse.
Es ist eine bekannte Tatsache, dass die Tatsachen von manchen Gruppierungen ganz gehörig verdreht werden. Aus dem Umstand, dass Bandera von manchen Ukrainern als Nationalheld verehrt wird, machen diese seltsamen Menschen, dass die Ukraine, die ukrainische Bevölkerung oder wahlweise die ukrainische Regierung zum Faschismus neige, obwohl sich die Wissenschaft noch nicht einmal einig ist, ob es sich bei Bandera nun um einen Nationalisten oder um einen Faschisten handelt.
Dass Menschen wegen einer Sache als Helden gefeiert werden, die auch dunkle Seiten hatten oder nicht nur Helden waren, ist tatsächlich nichts, worauf die Ukraine ein Monopol hätte. Relativ frisch ist bspw. die Erkenntnis, dass Fritz Jürgens, der Düsseldorf kampflos an die Alliierten übergeben wollte und dafür von den Nazis ermordet wurde, eben nicht nur ein friedensliebender Held war, der zu recht ein Ehrengrab bekam, sondern auch für die Deportation von Juden verantwortlich war. Das wird voraussichtlich dazu führen, dass diverse Bauwerke, die nach ihm in Düsseldorf benannt wurden, einen anderen Namen erhalten. Und natürlich ist man sich in der Ukraine auch darüber im Klaren, dass er sich nicht nur um die ukrainische Unabhängigkeit bemüht hat, sondern auch Kriegsverbrechen begangen hat.
Im Grunde ist das alles ja auch denen bekannt, die sich damit befasst haben, so dass die Frage bleibt,
Du dafür bekommst, dass Du hier diese Propagandakacke verbreitest.
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Tatsächlich waren es 2,4%.
Und das die AfD klar erkennbar Faschismus gut findet und Wagenknecht nichts gegen Autokraten und Diktatoren hat, ist dann wohl kein Problem, oder wie sieht das aus?
Interessierte Grüße
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Gibt’s eigentlich in Europa irgendeine rechtsextreme Partei, die nicht pro Putin ist? Mir fällt ehrlich gesagt spontan keine ein.
Die Vlaamse Belang hat zunächst mit Putin gekuschelt, aber sich dann doch eher abgewendet, auch wenn es natürlich Abweichler von der Parteilinie gibt.
Die Rechtsradikalen in Polen, Schweden und Finnland sind zwar irgendwie gegen den Westen, aber aus naheliegenden Gründen nicht auf Seiten Russlands bzw. sind gegen Russlands „Außenpolitik“. Auch Meloni aus Italien hat sich auf die Seite der Ukraine gestellt. Die SVP versuchte zwischenzeitlich das pro-Putin-Image loszuwerden; wie erfolgreich/nachhaltig das war, weiß ich nicht. Die spanische Vox eierte eine Zeitlang herum; manche Politiker waren klar gegen Putins Russland, andere vertraten andere Standpunkte.
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Schon komisch, dass diejenigen, die von einer russischen Expansion am ehesten betroffen wären, nichts mit Russland zu tun haben wollen. Was da wohl dahinter steckt…
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Könnte man. Oder man liest einfach mal nach:
https://augengeradeaus.net/2023/06/weitere-gepard-fuer-die-ukraine-pentagon-bestellt-in-jordanien/
Das US-Verteidigungsministerium beauftragte einen Rüstungshändler, in Jordanien für rund 120 Millionen US-Dollar diese Flugabwehrsysteme zu beschaffen und zu liefern. Das Geld dafür kommt aus den Mitteln zur Unterstützung der Ukraine.
und beliebig viele weitere Quellen.
Ja nee, is klar. Die sind ausgemustert und wurden dann kostenpflichtig bei KMW geparkt. So wie die Leopard I auch.
Wie auch immer: laut FAZ hat das ganze für den Bund 115 Mio gekostet. Munition extra.
Das ist genau der Vorgang, von dem ich berichtete: die USA kauften über einen Waffenhändler niederländische Geparden in Jordanien und lieferten diese an die Ukraine. Zusätzlich gab es aber auch ein Paket, das von Deutschland geliefert wurde und aus den Beständen von KMW stammt.
Also spart Deutschland jetzt Geld, weil es keine Stellplatzgebühren an KMW mehr bezahlen muss? Ist das Deine Botschaft?
Das bezieht sich jetzt auf die Leoparden, richtig? Und wofür fielen die 115 Mio. an? Für Instandsetzung und Reparatur vielleicht? Oder sind das die von Dir in den Raum gestellten Kosten für die angebliche Ersatzbeschaffung - also von Ersatzteilen für die an die 60 Jahren alten, außer Dienst gestellten Panzer?
Habeck ist für einen Spitzenpolitiker ungewöhnlich vorsichtig und selbstkritisch.
Baerbock bodenständige, klar und konkret.
Scholz total ruhig und sachlich.
Man kann an den drei Politikern viel kritisieren, aber „Heilsgewissheit“ und „religiöse Sekten“ ist nun wirklich das allerallerletzte, was passt, das ist einfach nur Quatsch.
Natürlich sind die Grünen überzeugt von ihren Vorstellungen, so wie die CDU, CSU, FDP, AfD und die Linken auch. Wobei von Habeck ja auch Sätze kommen wie den, dass er mit dem Heizungsgesetz wohl die deutsche Bevölkerung überfordert hat oder da und dort Fehler gemacht hat.
Und die Vokabel „Irrenhaus“ ist natürlich ebenfalls völlig deplatziert. Heb die dir mal auf für Zeiten, in denen in Deutschland oder einem anderen europäischen Land eine rechtsradikale Regierung erklärt, dass Entscheidungen des höchsten nationalen Gerichts ihnen scheißegal seien und dass sie sich um Tausende Opfer von Überschwemmungen, Überflutungen, Tornados und Dürren leider nicht kümmern könne, weil sie gerade die Todesstrafe für Abtreibungs-Ärzte einführen muss…
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Und das ist ein wichtiger Punkt. Man kann unterschiedliche Ziele haben oder zwar die gleichen Ziele formulieren, die aber verschieden interpretieren („soziale Gerechtigkeit“ ist so ein Fall) oder die gleichen Ziele mit unterschiedlichen Mitteln erreichen wollen. Das gehört (leider, möchte man manchmal sagen) zur Demokratie dazu und deswegen ist die Politik einer Koalitionsregierung nun einmal von (teilweise schlechten und teilweise sich auch widersprechenden) Kompromissen geprägt.
Was aber viel eher der Tod der Demokratie ist als Kompromisse und offensichtlich nicht perfekte Lösungen ist diese unsägliche Lügerei, diese Verdrehung von Tatsachen, diese böswillige Fehlinterpretation von Aussagen und Handlungen und diese Wissenschaftsfeindlichkeit, die aus den USA über den rechten Flügel inzwischen bis in die zusammengeschnurrte Mitte der politischen Kultur vorgedrungen ist.
Robin Mesarosch, ein junger bayerischer Bundestagsabgeordneter der SPD, der immer wieder ganz phantastische Reden hält und der (hoffentlich) eine große politische Zukunft hat, hat dazu diverse Rede gehalten. Auf zwei möchte ich hier verlinken:
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Ergänzung:
Dass die Grünen ca. 2,5 Jahre mit zwei Parteien zusammengearbeitet haben, die zum Teil vollkommen andere Vorstellungen und Ziele haben und sich mit denen in dieser Zeit immer erstaunlich schnell und geräuschlos geeinigt haben, ist ein weiteres klares Zeichen, wie realistisch und realitätsnah diese Partei agiert hat.
Wäre sie nur ansatzweise „verrückt“ und „weltfremd“, wie ihr verblendete Menschen ständig vorwerfen, hätte es niemals einen Koalitionsvertrag gegeben und man wäre über ein paar Wochen Verhandlungen nie herausgekommen.
Als Habeck in der Energiekrise Ende 2022 mit Katar verhandelt hat und sich für Flüssiggas-Terminals eingesetzt hat, hat er eine 180-Grad-Wende vollzogen, seiner grünen Partei-Mitgliedern viel abverlangt und das absolute Gegenteil von „realitätsfern“ und „ideologisch“ gehandelt.
Man kann nur mit dem Kopf schütteln, dass so eine absurde Kritik zustande kommt. Mit der Realität hat sie jedenfalls nicht das Geringste zu tun.
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Ist halt auch bezeichnend, dass @Cook1 so tut, als ob die FDP keinerlei Anteil an der Ampel hätte…
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Richtig. Die einzige Partei, die in der jüngeren Vergangenheit ihre Parteilinie (oder die des Vorsitzenden) bzw. ihren ideologischen Stiefel durchgezogen hat (und das bei maximaler Unverhältnismäßigkeit in Bezug auf ihre Bedeutung), war die FDP - sowohl nach der Wahl 2017 als auch nun in der Ampel. Allen voran Buschmann, Lindner und Wissing.
Dass die Grünen vor dem Hintergrund nicht schon mehrfach das Handtuch geworfen haben, ist - genau wie Du schreibst - der Beleg dafür, dass man kompromissbereit ist und sich für kleine Fortschritte in Bezug auf die eigenen Ziele sehr weit verbiegt. Aber auch das legen natürlich die weniger gemäßigten Parteimitglieder und Wähler negativ aus - was ja auch der Hauptgrund dafür ist, dass die Umfrageergebnisse so sind wie sie sind.
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Ich kann mir darauf auch keinen Reim machen.
Aber in Georgien hat die Propaganda, die Einschüchterung und möglicherweise die Wahlfälschung wohl ausreichend funktioniert.
Eine gute Übersicht:
Und das Internet ist voll von Videos mit offensichtlichem Wahlbetrug:
https://x.com/KShoshiashvili/status/1850094860960661648?t=Asqgnkgy5Im4dcWDPTDrVw&s=19
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