Moslemisierung der Schweiz

Politik Auslandspolitik
#21

Auch hi

Du als Psychologe…

Bin kein Psychologe, bin Arzt. Aber egal jetzt.

meinst du nicht, dass man mit Sachen wie
dem Minarettverbot denen Futter liefert, die in muslimischen
Ländern Christen verfolgen?

Wenn man seine Meinung nur danach formuliert, was ungefährlicher für einen ist, öffnet man den Diktatuten Tür und Tor.

Ich finde es auch erschreckend, mit welcher Pauschalität du
hier eine ganze Religion verunglimpfst.

Tu ich ja nicht. Ich spreche von dem (zu) großen Anteil der aggressiv agierenden Muslime.

Meine türkischen
Schüler und mein tunesischer Kumpel können genauso wenig für
die Selbstmordattentate zB in Afghanistan oder im Nahen Osten,
wie die deutschen Katholiken am War against Terror Schuld
sind (Extremisten gibt es in jeder Religion. (wiedergeborene
Christen sag ich nur).

Die Wiedergeburt ist ein extra Lacher, die lassen wir jetzt mal außen vor, schlage ich vor. Deine türkischen Schüler haben mit der ganzen Angelegenheit so wenig zu tun wie meine MUlti-Kulti-Freunde.
Es geht schlicht und ergreifend darum, dass von radikalmuslimischer Seite Mordanschläge en masse verübt werden. Darüber mag ich nicht hinweg sehen.
Gruß,
Branden

#22

Und ich verstehe nicht
wie man Machtsymbole (egal welcher Art) gutheissen kann.

Hmmm? Volksinitiative „Ja zum Kirchturmabriss?“ *scnr*

#23

Hallo,

Was denkt Ihr darüber?

es ist ein demokratischer Akt. Und wer ein Problem
damit hat, hat ein Problem mit der Demokratie.
Einerseits wird die ach so heilige Demokratie
über alles gelobt, allerdings mit Ausnahmen,
wie z.B. der schon fast sprichwörtlich negativ besetzte
Populismus. Wenn also die Mehrheit
der Leute für xy sind, dann ist das nur gut,
solange sie das wählen, was erwünscht ist.

P.S. was ist eigentlich „Moslemisierung?“

http://www.moschee-schluechtern.de/christen/tuerkei_…

Die Angst, dass die eigene Leitkultur oder Religion
unterwandert und von nicht so sehr freiheitlich
denkenden, fremden Kulturen beherrscht wird.
Wie es oben geschildert wird.
Wobei die Türkei noch relativ frei ist.

Wenn du ein wenig weiter suchst:

http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=Iran%2…

Die Leute in der Schweiz und selbstredend auch hier
bei uns haben vor solchen Zuständen Angst!

Gruß
Powenz

#24

Und ich verstehe nicht
wie man Machtsymbole (egal welcher Art) gutheissen kann.

Hmmm? Volksinitiative „Ja zum Kirchturmabriss?“ *scnr*

Grundsätzlich hast du ja recht, aber: Kirchtürme sind Teil unserer Kultur und Geschichte. Zudem werden Kirchtürme oft zum „Zeit ablesen“ oder sogar um (unglaublich hässliche) Telefonmasten zu verbergen genutzt.

#25

Hi,

Du als Psychologe… meinst du nicht, dass man mit Sachen wie
dem Minarettverbot denen Futter liefert, die in muslimischen
Ländern Christen verfolgen?

und du glaubst, dass fundamentalistische Strukturen
liberal werden könnten? Die Angst der Leute ist
doch nicht die Christenverfolgung in islamischen
Ländern, sondern die Situation im eigenen
Land. Wenn du die Bevölkerungsentwicklungen
betrachtest, kannst du leicht hochrechnen,
wie das in einigen Jahren aussehen wird.
Glaubst du denn, die Islamisten wären in
christlichen Ländern liberaler als in anderen
Ländern, wenn sie einmal eine Mehrheit erreicht haben?

Ob das mit Minarettverboten aufzuhalten ist,
ist allerdings fraglich. Man wird sehen, wie
sich der Euro-Islamismus entwickeln wird.
Eine soziale Spannung allerdings meine ich
immer mehr zu erkennen. Von den umstrittenen
Interviews bis hin zu dieser Abstimmung.
Die wirtschaftliche Entwicklung wird ihr
übriges tun.

Gruß
Powenz

#26

Hallo, ich hab da mal eine Frage

angenommen ich, als vollkommene Nicht-Muslimin, baue mir auf der grünen Wiese in der Schweiz ein nettes Privat-Häuschen mit einem netten Türmchen, weil mir das so gut gefällt. Dann ist das doch wohl erlaubt, oder?
Nehmen wir jetzt weiterhin an, mein Türmchen sieht aus wie ein Minarett oder halt in die Richtung (wie muß ein Minarett eigentlich aussehen?), dann darf ich das doch wohl auch bauen.
Nun konvertiere ich nach etlichen Jahren zum Islam. Das ist doch hoffentlich in der Schweiz noch erlaubt?

Muß ich jetzt mein Türmchen abreissen?
Oder nur dann, wenn ich in meinem Häuschen auch bete?
Oder nur dann, wenn ich auch andere Muslime zu mir einlade zum beten?
Dürfen also jetzt nur noch Nicht-Muslime in der Schweiz Türmchen bauen? Gibt es also dann zwei Bauverordnungen? Eine für Muslime und eine andere für Nicht-Muslime?
Sind nun nicht mehr alle vor dem Gesetz gleich?
Dürfen nun also in der Schweiz Menschen benachteiligt werden aufgrund ihrer Religion?

Gruß Eva

#27

Hi,

aber die Moscheen / Minarette sind doch nicht nur für Extremisten. Und ich glaube nicht, dass die Extremisten die Mehrheit stellen? Minarette verbieten, um den radikalen Muslimen die Unterstützung zu nehmen, ist, als ob man Kirchen schließt, damit die fundamentalen Christen keine Unterstützung mehr bekommen…
Und nicht mit ungefährlichen Gedanken öffnet man Diktaturen Tür und Tor, sondern mit anscheinend einfachen Lösungen a la „Keine Minarette - keine Werbung für Islam - heile Welt“.

die Franzi

#28

Hi,

siehe http://quellen.geschichte-schweiz.ch/allgemeine-erkl…, Artikel 18, 1, 2, 7, 8.

Dadurch, dass irgendwo in der Schweiz (oder Deutschland) eine Moschee mit Minarett steht, wirst du doch nicht dran gehindert, eine katholische / evangelische / gar keine Kirche zu besuchen.

die Franzi

#29

… genau wie minarette.

#30

… genau wie minarette.

Da wo ich herkomme gehören Minarette weder zur Geschichte noch zur Kultur.

#31

Hi,

aber die Moscheen / Minarette sind doch nicht nur für
Extremisten. Und ich glaube nicht, dass die Extremisten die
Mehrheit stellen?

Richtig, da hast du vollkommen recht!

Minarette verbieten, um den radikalen
Muslimen die Unterstützung zu nehmen, ist, als ob man Kirchen
schließt, damit die fundamentalen Christen keine Unterstützung
mehr bekommen…

Minarett = Kirche??? Ich glaube nicht! Wenn du schon vergleichen willst, dann vergleiche Minarett mit Kirchturm oder Moschee mit Kirche.

Und nicht mit ungefährlichen Gedanken öffnet man Diktaturen
Tür und Tor, sondern mit anscheinend einfachen Lösungen a la
„Keine Minarette - keine Werbung für Islam - heile Welt“.

die Franzi

Genau, wenn das ganze Volk etwas entscheidet, dann ist ist das schon sehr nahe an einer Diktatur dran.

#32

Da wo ich herkomme gilt:
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden." (benachteiligt = Minarettverbot, bevorzugt = kein Kirchturmverbot)

Und weiter:

„Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.“

"Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet."

#33

Moin!

Die Schweizer haben in meinen Augen völlig Recht.

Das Minarett als Speerspitze der Eroberung Westeuropas durch den Islam muss man sich als westliche Demokratie mit christlicher Prägung nun wirklich nicht antun.

Diejenigen Islamgläubigen, welche solche Fragen mit Gewalt versuchen durchzudrücken, also die Eiferer, haben es ja in ihrem eigenen Land oft schwerer als hier, damit meine ich in diesem Falle Deutschland, mit ihrer extremen Gläubigkeit zu leben.
Dies i.V.m. einem extremen Sendungsbewusstsein und Missionierungsdrang verträgt sich nicht mit unserer Kultur.
Es emigrieren ja auch meist die eher einfachen, sehr gläubigen menschen und für das Beispiel der Türkei ist man im Heimatland nicht unglücklich, diese Leute los zu sein. Fragt mal in Istanbul, was man von islamischen Extremisten hält…

Vielmehr ist von Zuwanderern egal welchen Glaubens der Wille und die Bereitschaft zur Integration zu verlangen. Dazu gehört nicht das Ablegen der Religion, aber die Akzeptanz, dass man nicht mit Gewalt den kompletten Lebensstil der Heimat im Gastland weiter durchziehen kann.
Dass zudem Moscheen sehr häufig als Brutstätte für Extremismus, Terrorismus und patriachalische Mittelalter-Riten genutzt werden, zeigt zumindest mir umso deutlicher, dass wir unsere Kultur hier verteidigen und nicht etwa niederschrieben lassen müssen…

Man muss als Rechtsstaat für Releigionsfreiheit sorgen, aber auch seine eigene Leitkultur schützen. Dafür ist es wohl manchmal nicht schlecht, einen Pflock einzuschlagen.
In den meisten islamischen Ländern gibt es ja auch keine Kirchenglocken…

Gruß,
M.

#34

Hi,

Dadurch, dass irgendwo in der Schweiz (oder Deutschland) eine
Moschee mit Minarett steht, wirst du doch nicht dran
gehindert, eine katholische / evangelische / gar keine Kirche
zu besuchen.

doch nicht oder noch nicht. So ein Minarett stellt eben
eine Bedrohung dar. Die Mentalität und Politik des Islam
analysiert man dort, wo er existiert und nicht
da, wo er sich erst entwickelt und übernimmt analog diese
Bedrohung. Es wäre fatal, wenn man die Ängste der
Leute nicht ernst nimmt und gießt Wasser auf die
Mühlen der Rechten. Solche Statistiken z.B. sind
nicht wegzudiskutieren:

http://www.heimatforum.de/#vorwort

Wenn du Branden unten vorwirfst, dass er durch dieses
Aug um Auge Denken den Gegner stark macht, dann tust
du dasselbe mit deinem Denken.

Es ist eine Mehrheit die hier aussagt und in D
wäre das nicht anders. Die Einheimischen haben
doch nicht weniger Rechte, als die Einwanderer.
Das muss man schon ernst nehmen.

Im übrigen habe ich einen Freund und Kollegen,
der ein engagierter Moslem ist. Dieser versteht
die Ängste der Einheimischen besser, als die
politcal correctness Vertreter. Sein Iman kommt
beispielsweise immer aus der Türkei, kann kein
deutsch und ist nur für 2 Jahre hier. Von Integration
also keine Spur.

Es gibt wirklich viel zu kommunizieren und
die Moslem sind hier genau so aufgefordert!
Die Strukturen sind ohnehin schon angelegt,
das wird man nicht mehr ändern können.
Nur wie die Geschichte weitergeht wird
spannend werden.

Gruß
Powenz

#35

Hi Mathias

Das Minarett als Speerspitze der Eroberung Westeuropas

Ruuhig, ganz ruuuhiiiig! Keiner tut dir was :wink:

mit ihrer extremen Gläubigkeit zu leben. Dies i.V.m. einem extremen Sendungsbewusstsein und Missionierungsdrang verträgt sich nicht mit unserer Kultur.

Ich dachte, es geht um Türmchen

dass man nicht mit Gewalt den kompletten Lebensstil der Heimat im Gastland weiter durchziehen kann.

Und ich dachte, es geht um Türmchen

dass wir unsere Kultur hier verteidigen

Und ich dachte, es geht um Türmchen

Dass zudem Moscheen sehr häufig als Brutstätte für Extremismus, Terrorismus und patriachalische Mittelalter-Riten genutzt werden,

Also verbieten wir als nächstes gleich Moscheen?

In den meisten islamischen Ländern gibt es ja auch keine Kirchenglocken

Interessant! Du meinst also, weil die Dinge in manchen Ländern nicht zum guten stehen, sollen wir uns denen anschließen?
Ist das nicht genau verkehrt herum?

Gruß Eva

#36

"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung,
seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft,
seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen
Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden."
(benachteiligt = Minarettverbot, bevorzugt = kein
Kirchturmverbot)

Da schon immer ein Verbot bestand, dass die Muezzin vom Minarett aus zum Gebet aufrufen, war diese Einschränkung schon immer da, denn das ist ja der eigentlich Sinn des Minaretts.

Und weiter:

„Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des
religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind
unverletzlich.“

"Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet."

Ein Minarett ist nicht nötig um den Islam vollumfänglich zu praktizieren. Daher sind deine 2 letzten Punkte wohl doch nicht so relevant.

#37

Genau, wenn das ganze Volk etwas entscheidet, dann ist ist das
schon sehr nahe an einer Diktatur dran.

Das gefällt mir irgendwie.

#38

Da schon immer ein Verbot bestand, dass die Muezzin vom
Minarett aus zum Gebet aufrufen, war diese Einschränkung schon
immer da, denn das ist ja der eigentlich Sinn des Minaretts.

Falsch. Das war der Sinn des Minaretts. In den seltensten Fällen steht tatsächlich der Muezzin auf dem Turm, sondern ist inzwischen durch Lautsprecher ersetzt. Trotzdem gehört aus traditionellen und optischen Gründen das Minarett dazu, erfüllt also keine Funktion mehr.

Das heißt: Alle dürfen Türme an ihre Häuser bauen, nur Moslems nicht? Das ist eine eindeutige Benachteiligung.

Ein Minarett ist nicht nötig um den Islam vollumfänglich zu
praktizieren. Daher sind deine 2 letzten Punkte wohl doch
nicht so relevant.

Interessant. Nach deiner Theorie ist „nur“ einer von drei Artikeln des Grundgesetzes durch das Verbot verletzt, daher ist es in Ordnung?

Merkwürdiges Verständnis von einer Verfassung und von Menschenrechten… (Und ganz nebenbei eine beeindruckende Vorbildwirkung angeblich das ach so bessere System zu sein…)

LG Petra

#39

Hallo,

warum sollte die Schweiz weiteren Minaretten zustimmen?

Ich kenne kein Entgegenkommen der islamischen Länder,

für jahrelang dort lebende Katholiken, und derer gibt es viele,
eine

barocke katholische Kirche
mit Zwiebelturm

aufstellen zu dürfen?

Karin

#40

Hallo,

"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung,
seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft,
seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen
Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.

Katholisches Barockkirchturmverbot in der Türkei!
Entwürdigung und Verstümmelung der Frauen in der Türkei!
Zwangsheirat in der Türkei!
Folter in der Türkei!

„Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des
religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind
unverletzlich.“

Dann hilf mir bitte mit einer Initiative zum Bau einer katholischen Kirche mit Zwiebelturm in der Türkei!

Karin