Moslemisierung der Schweiz

Politik Auslandspolitik
#41

Hi,

natürlich haben die Leute Angst vorm Islam. Das bestreite ich auch gar nicht. Aber Minarette verbieten und ähnliche Dinge helfen da nicht, nur informieren. Den vielen Muslimen, die ein normales Leben führen und sich integrieren eine Möglichkeit geben, sich bemerkbar zu machen bzw. bemerkt zu werden. Die negativen Dinge fallen von alleine auf.

Angst hat man vor dem, was man nicht kennt. Solange ich nicht die Erfahrung mache, dass ich mit Muslimen friedvoll zusamenleben kann, höre ich auch nicht auf, Angst zu haben.

die Franzi

#42

Wer akzeptiert unsere Verfassung nicht?
Mit dieser Reaktion zeigst du nur, dass du das Grundgesetz nicht akzeptierst!

Dort heißt es: „Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.“
Es steht dort nicht: Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich, dies gilt nicht für Türken und andere Moslems!

#43

Man sollte wissen wovon man redet.

Tunesien: http://www.evechetunisie.org/
Libanon: http://www.ekhn.de/bilder/portraits/kirchl/oekumene/…
Marokko: http://www.prestigia.com/en/blog/casablanca-cathedra…
Pakistan: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=13394138
Bangladesh: http://jishankhan.wordpress.com/2009/02/
Indonesien: http://www.britannica.com/EBchecked/topic-art/533836…
…

Reihe könnte fortgesetzt werden.

Wobei ich einschränken muss: Zwiebeltürme findet man da nicht drunter. Die findet man aber auch nicht in Norddeutschland…

LG Petra

#44

In den meisten islamischen Ländern gibt es ja auch keine
Kirchenglocken…

Der passende Vergleich wäre Kirchtürme zu Minarett.

Die Aussage, „in den meisten islamischen Ländern gibt es keine Kirchtürme“ ist falsch!

LG Petra

#45

So ein Minarett stellt eben
eine Bedrohung dar.

Vorsicht mit solchen Äußerungen! Das Minarett stellt faktisch keine Bedrohung dar. Es ist vielleicht Auslöser für Kopfkino! Das ist ein deutlicher Unterschied.

Wenn man dem nachgibt, dann ist man nicht weit von dem Punkt entfernt, an dem mal Synagogen gebrannt haben. Das haben die nicht getan, weil die Leute sie hässlich fanden, sondern weil auch irgendwelche diffusen Bedrohungsszenarien rein interpretiert wurden.
Die Mentalität und Politik des Islam

Solche Statistiken z.B. sind
nicht wegzudiskutieren:

http://www.heimatforum.de/#vorwort

Lassen wir mal die Bewertung dieser zweifelhaften Quelle beiseite…Da geht es um Ausländeranteile. Jetzt ist jeder Ausländer gleich ein Moslem? Selbst in dieser Quelle wird der Anteil Muslime für 2030 auf 7 Mio geschätzt und somit noch weit weg von einer Islamisierung Deutschlands.

Die Einheimischen haben
doch nicht weniger Rechte, als die Einwanderer.

Hä?

Das muss man schon ernst nehmen.

Ernst nehmen ist relativ.

LG Petra

#46

Das ist ein deutlicher Unterschied.

Nicht für diejenigen, die Angst haben.

Lassen wir mal die Bewertung dieser zweifelhaften Quelle
beiseite…

Die Statistiken sind nicht zweifelhaft, der
Betreiber der Seite schon.

Da geht es um Ausländeranteile. Jetzt ist jeder
Ausländer gleich ein Moslem? Selbst in dieser Quelle wird der
Anteil Muslime für 2030 auf 7 Mio geschätzt und somit noch
weit weg von einer Islamisierung Deutschlands.

Vorausgesetzt die Türkei kommt nicht in die EU.
Trotzdem sind das dann 10% der Bevölkerung und
die Tendenz ist steigend. Genau wie die
Auswanderungsquote der Deutschen ins Ausland.

Hä?

Es besteht ein Interessenkonflikt.
Die einen wollen etwas und die anderen wollen
dies nicht.

Ernst nehmen ist relativ.

Ein sozialer Konflikt ist vorprogrammiert.
Willst du das auch relativ sehen.

Gruß
Powenz

#47

Hi,

Angst hat man vor dem, was man nicht kennt. Solange ich nicht
die Erfahrung mache, dass ich mit Muslimen friedvoll
zusamenleben kann, höre ich auch nicht auf, Angst zu haben.

ob dein Optimismus die Leute beruhigen wird?
Denn Angst hat man manchmal ERST vor dem, was man
kennenlernt. Oder willst du die menschliche(!)
Destruktivität verleugnen?
Aber natürlich wir werden diese Erfahrungen
machen, zu verhindern ist das ohnehin nicht
mehr.

Gruß
Powenz

#48

Hallo,

was hier untergeht:

Ein Minarett ist kein Gebetsraum. Gebetsräume wurden und dürfen weiterhin erstellt werden. Dort können Muslime ihr Gebet verrichten, wann immer sie wollen.

Ein Minarett ist immer verbunden mit einem Muezzin, einem Gebetsrufer, der 5 mal (!!!) am Tag zu Gebet ruft.

Nachdem es schon Prozesse von Anwohnern gibt, die das Läuten der Kirchenglocken in UNSEREM Land verbieten wollen, weil sie sich gestört fühlen , verstehe ich nicht, warum man sich jetzt dafür einsetzt, noch zusätzlich 5 mal am Tag einen Muezzin zum Gebet rufen zu hören.

Jeder Moslem kann in seinen Gebetsräumen beten und seinem Glauben nachgehen. Hier entsteht der Eindruck, daß Muslime in unserem Land keine Möglichkeit haben, zu beten!

Dem ist nicht so - es geht - auch in der Schweiz, einzig und allein um Minarette, von deren Höhe der Muezzin 5 mal am Tag zum Gebet ruft.

Das, denke ich, brauchen wir nicht und es ist auch keine Diskrimierung, es nicht zuzulassen.

Karin

#49

Hallo,

Man sollte wissen wovon man redet.

Daß es diese Kirchen gibt weiß ich.
Aber - eine Frage: WANN WURDEN SIE GEBAUT?
Und - es gibt EINE in Bangladesch
EINE in Indonesien
…

EIN Minarett in Deutschland würde also reichen.

Wobei ich einschränken muss: Zwiebeltürme findet man da nicht
drunter. Die findet man aber auch nicht in Norddeutschland…

Eben, ist alles zu sehr an die Länder angepaßt. Vielleicht könnte man sich auf ein Minarett mit barockem Zwiebelturm OHNE Muezzin einigen?

Karin

#50

Hallo Petra

Die Aussage, „in den meisten islamischen Ländern gibt es keine
Kirchtürme“ ist falsch!

Ein einziger „Kirchturm“, aber nicht Zwiebelturm, in einem ganzen RIESENLAND!

Genau so haben wir es gemacht, wir haben in 50 Kilometer Umkreis 2 Minarette. Wieviel haben wir in ganz Deutschland? Dabei sollten wir es belassen.

Schön wäre in Indonesien alle 50 Kilometer eine „katholische Kirche mit Zwiebelturm und Glocken“, versteht sich.

Karin

#51

Hi,

ja - ich bin dafür, ich bin für Deinen Vorschlag!

Tunesien: http://www.evechetunisie.org/
Libanon:
http://www.ekhn.de/bilder/portraits/kirchl/oekumene/…
Marokko:
http://www.prestigia.com/en/blog/casablanca-cathedra…
Pakistan:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=13394138
Bangladesh: http://jishankhan.wordpress.com/2009/02/
Indonesien:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic-art/533836…

Wenn andere Länder (sh.o.) katholische Kirchen haben (EINE einzige im ganzen Land), sollten wir auch in Deutschland EIN Minarett (als Touristenattraktion) aufbauen. Dafür alle schon bestehenden Minarette abreißen.

Da wäre ich dafür!

Am Besten in Norddeutschland, weil dann keine Berge die Sicht versperren.

Karin

#52

Dort heißt es: „Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.“

Genau - alle MENSCHEN. Immer und jederzeit, auch für mich.

Es steht dort nicht: Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich,
dies gilt nicht für Türken und andere Moslems!

Genau, das gilt auch für Türken und andere Moslems!

DAS GILT ABER NICHT FÜR BAUVORHABEN!
Das gilt aber nicht für Ruhestörung inform eines 5maligen Gebetsrufs eines Muezzins von einem Turm!

#53

Hallo,

Ein Minarett ist nicht nötig um den Islam vollumfänglich zu
praktizieren.

Genau!

Es geht um Politik und Macht!

Gruß
Karin

#54

Hallo Karin,

passt es in dein Weltbild, dass der Zwiebelturm nicht synonym ist für Kirchturm? Und dass nur ein kleiner Bruchteil aller auf der Welt stehender Kirchen einen Zwiebel turm hat? Zwiebeltürme gibt es in Süddeutschland und Österreich, da sind sie katholisch. (Protestanten - sind die eigentlich auch bahbah?). Und dann gibt es sie noch in Teilen der orthodoxen Kirchen in Osteuropa…

In ganz Rom bspw. gibt es meines Wissens nach keine einzige Kirche mit Zwiebelturm. Und - ei der daus - weder die ranghöchste katholische Kirche noch der Petersdom haben überhaupt einen Turm. Was denn nu?

Himmel, wie klein kann ein Weltbild sein…

LG Petra

#55

Hi,

In den
seltensten Fällen steht tatsächlich der Muezzin auf dem Turm,
sondern ist inzwischen durch Lautsprecher ersetzt.

Darauf freue ich ich heute schon, 5 mal am Tag!
Wird dann die Mittagsruhe (12.30 - 14.30 Uhr) eingehalten oder nicht?
Kann ich dann klagen und die Polizei rufen? Unsere Kirchenglocken läuten um 12 Uhr, da ist es noch erlaubt.

Karin

#56

Hallo,

also - dann bleiben wir doch bei

EINEM Minarett in Deutschland!!!

So wie eine Kirche in Indonesien
in Bangladesh
in Tunesien
usw. usf.

Dank Dir für die Links!

Karin

#57

Hi,

ok, gut, alle sind gleich. Dann ziehen wir zwei gemeinsam vor Gericht. Du gegen Muezzine auf Minaretten, ich (weil ich kein Minarett zur Verfügung habe) gegen die katholische Kirche direkt auf der anderen Straßenseite. Ich bin konfessionslos und sehe überhaupt nicht ein, wie mein Schlafbedürfnis jeden Morgen um Acht gestört wird, gar nicht zu reden von den kirchlichen Feiertagen, die auf einen Sonntag fallen (ich sage nur OStersonntag!), und dann ebenfalls mit Glockengeläut um 8 Uhr morgens beginnen. Meine Ferien werden mir zerstört, es geht mir auf die Gesundheit, weil mein biorhythmus zerstört wird. Ich möchte gerne spät abends arbeiten, und dafür morgens länger schlafen, Das ist in einer derart intoleranten Umgebung absolut unmöglich. Dazu noch die Gottesdienste, die per Lautsprecher auf den Platz vor der Kirche übertragen werden. Wenn ich meine Fenster öffne, verstehe ich jedes einzelne Wort. Und an Wochenenden werden die Gläubigen in Bussen hergekarrt und verstopfen das ganze Stadtzenrum, unmöglich. Ich werde in meiner Freiheit beschränkt, und meine körperliche Unversehrheit ist ebenfalls in mehrfaher Hinsicht gefährdet. Das ist ein Unding in einer aufgeklärten Gesellschaft, kann ein Mensch mit einer modernen, nichtreligiösen, wissenschaftlichen Weltanschauung nicht ungestört seinem Tagwerk nachgehen?

die Franzi
PS: Wer Ironie…

#58

Hallo,

ok, gut, alle sind gleich. Dann ziehen wir zwei gemeinsam vor
Gericht. Ich gegen die katholische Kirche
direkt auf der anderen Straßenseite. Ich bin konfessionslos
und sehe überhaupt nicht ein, wie mein Schlafbedürfnis jeden
Morgen um Acht gestört wird.

Ab 7.00 Uhr morgens mußt Du Baulärm und Kirchenglocken ertragen. Ruhezeiten sind bei uns von 12.30 Uhr bis 14.30 Uhr (da läuten keine Glocken). Einen Prozess deshalb kannst Du Dir also sparen!

gar nicht zu reden von den
kirchlichen Feiertagen, die auf einen Sonntag fallen (ich sage
nur OStersonntag!)

Wir haben aber immer noch keinen Ramadam, wo Du tagsüber nichts essen und trinken darfst. Also genieße tagsüber das ganze Jahr.

Ja - die Welt ist laut.

mit Ironie…
Karin

#59

Hallo,
angeblich weil die Grafschaft Jever zeitweise dynastisch mit dem Zarenhaus verbunden war, finden sich dort einige Zwiebeltürme. Z. B.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Datei…
Allerdings weiß ich nicht ob darunter auch Kirchen sind.

nur so als kleine Fußnote der Diskussion
Werner

#60

* (o.w.T.)
…