Nennt man das jetzt so ?

USA wollten Syrien mahnen:

http://www.n-tv.de/1044297.html

Guten Morgen Leute,

als ich den Artikel gelesen habe, konnte ich mich doch nicht mehr zurück halten und musste schreiben.
Selbst wenn ich bei den ganzen Berichten über Angriffe der USA auf Staaten wie Pakistan und Syrien nur die Hälfte als wahr betrachte, (weil ja von den USA einiges abgestritten wird) ist es immer noch zu viel, was da passiert.
Die USA dringen einfach in Staaten ein, bringen Menschen um und betrachten das dann als Warnung.
In den USA wird es sogar zum Wahlkampfthema gemacht: McCain hätte das genau so gemacht, der lusche Obama nicht.
Es scheint bei denen langsam normal zu werden, so kurz vorm Frühstück mal ein Dorf anzugreifen, ein paar Terroristen zu töten und die Zivilisten einfach in Kauf zu nehmen. Auch wenn es sich dabei um Kinder handelt.
Ich hätte einen gewissen Herrn Bush mal gehört, wenn das Russland getan hätte.
Und europäische Staatsoberhäupter stellen sich dann hin und betrachten das als „ernstzunehmenden Vorfall“ Mehr haben sie dazu nicht zu sagen.
Hab übrigens noch nichts gefunden, wie sich Frau Merkel dazu geäußert hat.

Drehen die Amerikaner in ihrem Sicherheitswahn jetzt langsam völlig durch?

Schwer nachdenkliche Grüße

Jürgen

Wahlkampfstrategie?

Die USA dringen einfach in Staaten ein, bringen Menschen um
und betrachten das dann als Warnung.
In den USA wird es sogar zum Wahlkampfthema gemacht: McCain
hätte das genau so gemacht, der lusche Obama nicht.

Nachträgliche rhetorische Ausschlachtung eines Ereignisses für Wahlkampfzwecke?
oder
Geplante Erzeugung von Ereignissen für Wahlkampfzwecke?

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Geplante Erzeugung von Ereignissen für Wahlkampfzwecke?

ℂ Λ ℕ Ð I Ð

Moin Candide,

die Vermutung hatte ich damals schon beim Kaukasus Konflikt.
Direkt danach sind die Umfragewerte für McCain in die Höhe geschnellt und die USA hat noch etwas erreicht:
Die damals etwas zögerliche Zustimmung der Polen zur Stationierung der amerikanischen Raketenstationen kippte schlagartig und der Vertrag wurde Ruck-Zuck unterzeichnet.

Gruß
Jürgen

Hi Karl-Jürgen

USA wollten Syrien mahnen:
http://www.n-tv.de/1044297.html

Die USA dringen einfach in Staaten ein, bringen Menschen um
und betrachten das dann als Warnung.
In den USA wird es sogar zum Wahlkampfthema gemacht: McCain
hätte das genau so gemacht, der lusche Obama nicht.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Obama mag hier „vernünftiger“
erscheinen, aber sobald er Präsident ist, werden seine Sprüche
und Absichten sicher auch „pragmatischer“ um in der Gesellschaft
und vor dem CIA und dem Militär nicht als „Weichei“ dazustehen.
Die Deutschen sollten sich nicht zuviel von Ihm erhoffen.

Es scheint bei denen langsam normal zu werden, so kurz vorm
Frühstück mal ein Dorf anzugreifen, ein paar Terroristen zu
töten und die Zivilisten einfach in Kauf zu nehmen. Auch wenn
es sich dabei um Kinder handelt.
Ich hätte einen gewissen Herrn Bush mal gehört, wenn das
Russland getan hätte.

„Syrien gehört zur Achse des Bösen“… Das reicht Hr. Bush.
Die Russen wären den Amis fast egal, wenn da nur nicht ein
paar lukrative Ölfelder wären, von wegen Freiheit etc.

Und europäische Staatsoberhäupter stellen sich dann hin und
betrachten das als „ernstzunehmenden Vorfall“ Mehr haben sie
dazu nicht zu sagen.
Hab übrigens noch nichts gefunden, wie sich Frau Merkel dazu
geäußert hat.

Was soll sie dazu schon sagen? Wenn der Hr. Außenminister einem
Staat Geld vermitteln will, dass

  1. hochgradig korrupt ist und
  2. nur ins Militär investiert, um Atommacht zu sein.

Drehen die Amerikaner in ihrem Sicherheitswahn jetzt langsam
völlig durch?

Ganz normal für den „Weltpolizisten“. Wie auch Guantanamo.

P.S. Wie Wahlkampf in den USA funktioniert kann man sehr schön
an dem Film „Wag the Dog“ sehen… Unbedingt empfehlenswert.

gruss,
vordprefect

Geplante Erzeugung von Ereignissen für Wahlkampfzwecke?

die Vermutung hatte ich damals schon beim Kaukasus Konflikt.

Wir sind uns aber einig, dass Russland Georgien angegriffen hat, oder?

Die damals etwas zögerliche Zustimmung der Polen zur
Stationierung der amerikanischen Raketenstationen kippte
schlagartig und der Vertrag wurde Ruck-Zuck unterzeichnet.

Die Polen hatten/haben einfach Angst vor einem leidlich berechenbaren Nachbarn Russland. Inwieweit dass jetzt mit der amerikanischen Innenpolitik (Wahl) zu tun haben soll, erschließt sich mir jedoch nicht.

In den USA wird es sogar zum Wahlkampfthema gemacht: McCain
hätte das genau so gemacht, der lusche Obama nicht.

Ich weiss nicht so ganz ob du auch nur in irgendeiner Weise den US Wahlkampf verfolgst, aber ich kann mich doch an das zweite TV-Duell erinnern.
Da hat Obama ganz offen ueber einem Angriff auf Pakistan gesprochen, waerend McCain meinte dass er sich nicht an Spekulationen ueber einen Angriff auf einen befreundeten Staat beteiligen werde.

Ich hätte einen gewissen Herrn Bush mal gehört, wenn das
Russland getan hätte.

Gesagt haette er wahrscheinlich ueberhaupt nix und sein Pressesprecher haette das ganze verurteilt. Machen beide Laender so.

Und europäische Staatsoberhäupter stellen sich dann hin und
betrachten das als „ernstzunehmenden Vorfall“ Mehr haben sie
dazu nicht zu sagen.

Es ist natuerlich ein erstzunehmender Vorfall wenn ein Regime dass ganz offen Terrororganisationen unterstuezt (oder willst du das hier abstreiten) sich unwillig zeigt seine Grenzsicherungsaufgaben gegenueber seines Nachbarlandes wahrzunehmen.

Hallo Tobias,
Dir antworte ich heute schon zum zweiten Mal :wink:

Da hat Obama ganz offen ueber einem Angriff auf Pakistan
gesprochen, waerend McCain meinte dass er sich nicht an
Spekulationen ueber einen Angriff auf einen befreundeten Staat
beteiligen werde.

Sorry, so gut ist mein englisch nicht, dass ich die Diskussion hätte verfolgen können.
Mein Verfolgen des Wahlkampfes beschränkt sich auf Nachrichten aus Internet und TV. Und da ist ein McCain offensichtlich kriegslüsterner eingestellt als Pbama. Es wird ja nicht umsonst versucht, seine Kriegserfahrung immer wieder hervorzuheben.

Gesagt haette er wahrscheinlich ueberhaupt nix und sein
Pressesprecher haette das ganze verurteilt. Machen beide
Laender so.

Natürlich, aber die Kommentare über Aggressor und Kriegstreiber hätte ich schon mal gerne gehört. Doch, da hätte sich ein Herr Bush und eine Condoleezza Rice ganz schön ins Zeug gelegt.

Es ist natuerlich ein erstzunehmender Vorfall wenn ein Regime
dass ganz offen Terrororganisationen unterstuezt (oder willst
du das hier abstreiten) sich unwillig zeigt seine
Grenzsicherungsaufgaben gegenueber seines Nachbarlandes
wahrzunehmen.

Ist absolut tolle Spitze. Ein Land, welches seine Grenzen in den Augen der Amerikaner nicht gut genug schützt, darf militärisch ganz einfach mal so angegriffen werden, weil es der USA gefällt.
Ich fass es nicht…

Trotzdem Grüße

Jürgen

Geplante Erzeugung von Ereignissen für Wahlkampfzwecke?

die Vermutung hatte ich damals schon beim Kaukasus Konflikt.

Wir sind uns aber einig, dass Russland Georgien angegriffen
hat, oder?

Absolut nein, Russland hat sich nach georgischem Angriff verteidigt.
Ich erinnere mich an die Aussage eines deutschen Nato-Generals bei einer Fernsehdiskussion, welcher sagte:
Wenn die USA von dem georgischen Angriff Ossetien gewusst haben, wäre es schlimm. Wenn sie nichts gewusst hätten, wäre es noch schlimmer.

Die damals etwas zögerliche Zustimmung der Polen zur
Stationierung der amerikanischen Raketenstationen kippte
schlagartig und der Vertrag wurde Ruck-Zuck unterzeichnet.

Die Polen hatten/haben einfach Angst vor einem leidlich
berechenbaren Nachbarn Russland. Inwieweit dass jetzt mit der
amerikanischen Innenpolitik (Wahl) zu tun haben soll,
erschließt sich mir jedoch nicht.

Das war eine öfter geäußerte Meinung, nicht nur von mir. Tatsache ist, dass die Amerikaner es urplötzlich ganz eilig hatten, den Vertrag unter Dach und Fach zu bringen.
Das lässt für mich schon auf einiges schließen, auch wenn dies jetzt nichts direkt mit der Wahl zu tun hat, da hast Du recht.

Gruß
Jürgen

Hi Karl-Jürgen

Hallo vordprefect,

Da wäre ich mir nicht so sicher. Obama mag hier „vernünftiger“
erscheinen, aber sobald er Präsident ist, werden seine Sprüche
und Absichten sicher auch „pragmatischer“ um in der
Gesellschaft
und vor dem CIA und dem Militär nicht als „Weichei“
dazustehen.
Die Deutschen sollten sich nicht zuviel von Ihm erhoffen.

Gebe ich Dir voll recht, dazu sind die Amerikaner viel zu stolz auf ihre „Stärke“; auch wenn diese nur militärisch bedingt ist.
Was ich damit sagen wollte, ist eigentlich nur, dass die jetzige Regierung versucht hat, „ihren“ McCain zu unterstützen.

„Syrien gehört zur Achse des Bösen“… Das reicht Hr. Bush.
Die Russen wären den Amis fast egal, wenn da nur nicht ein
paar lukrative Ölfelder wären, von wegen Freiheit etc.

Die Aussage auf das Vorhandensein von Massenvernichtungswaffen dürfte jetzt aber nicht mehr ziehen; oder suchen die im Irak noch danach…

Was soll sie dazu schon sagen? Wenn der Hr. Außenminister
einem
Staat Geld vermitteln will, dass

  1. hochgradig korrupt ist und
  2. nur ins Militär investiert, um Atommacht zu sein.

Drehen die Amerikaner in ihrem Sicherheitswahn jetzt langsam
völlig durch?

Ganz normal für den „Weltpolizisten“. Wie auch Guantanamo.

Dem hab ich nichts hinzu zu fügen.

P.S. Wie Wahlkampf in den USA funktioniert kann man sehr schön
an dem Film „Wag the Dog“ sehen… Unbedingt empfehlenswert.

Kenn ich nicht, werde mich aber darum kümmern, ganz bestimmt.

gruss,
vordprefect

Gruß
Jürgen

Mein Verfolgen des Wahlkampfes beschränkt sich auf Nachrichten
aus Internet und TV. Und da ist ein McCain offensichtlich
kriegslüsterner eingestellt als Pbama. Es wird ja nicht
umsonst versucht, seine Kriegserfahrung immer wieder
hervorzuheben.

Liegt wohl daran dass McCain ein Republikaner ist und damit in den deutschen Medien keinen besonders guten Stand hat. Seine Parteizugehoerigkeit macht ihm auch in den USA grosse Probleme.

Natürlich, aber die Kommentare über Aggressor und
Kriegstreiber hätte ich schon mal gerne gehört. Doch, da hätte
sich ein Herr Bush und eine Condoleezza Rice ganz schön ins
Zeug gelegt.

Normalerweise laeest man sowas den Sprecher erledigen. War glaube ich auch in Georgien so.

Ist absolut tolle Spitze. Ein Land, welches seine Grenzen in
den Augen der Amerikaner nicht gut genug schützt, darf
militärisch ganz einfach mal so angegriffen werden, weil es
der USA gefällt.

So war zumidest Obamas Wortlaut im zweiten TV-Duell.
Wenn Pakistan die Situation im Grenzgebiet zu Afgahnistan nicht unter Kontrolle bekommt, muessen wir das erledigen.

Bei Syrien kommt noch erschweren hinzu dass das Land wohl auch aktiv versucht die Situation zu destabilisieren.

Absolut nein, Russland hat sich nach georgischem Angriff
verteidigt.

Auf fremden Staatsgebiet?
Dann verteidigt sich Deutschland aber auch in Afgahnistan und die Aktion im Kosovo war auch Selbstverteidigung.
Ich denke nicht dass du dieser Meinung bist.

Mir ist gerade noch ein viel besseres Beispiel eingefallen.

Syrien.

Die USA verteidigen ihre Soldaten im Irak mit einem Angriff auf Syrien. Mit dem gleichen Argument hat Russland Georgien angegriffen. Verteidigung der eigenen Staatsbuerger auf fremden Teritorium.

Nun, das nennt man auch „Vorwärtsverteidigung“
Der Verlauf dieses Krieges war mehr als simpel, der Georgische Präsident Schadingsbums hat versucht, während die Russische Führung bei Olympia saß, sich die abtrünnige Provinz Südossetien wieder unter den Nagel zu reissen, obwohl da Russische Truppen zwecks Sicherung und Überwachung des Waffenstillstandes standen.

Daraufhin warfen die Russen ein paar Truppen über den Kaukasus (bzw durch den Tunnel), kloppten die Georgier wieder aus Südossetien hinaus und weil es so schön war, fuhr man den ins Laufen gekommenen Georgiern bis kurz vor Tiflis hinterher…

Ende der Geschichte.
Und nachdem sich die Russen in Georgien ungefähr so aufgeführt haben wie die Georgier in Südossetien oder die Südosseten gegen die in Südossetien lebenden Georgier *kötzel* und „der Westen ™“ in Georgien irgendwelche vitalen oder nichtsoganzvitalen Interressen hat, waren dann halt „Die Russen“ ™ die „Bösen“…

LG
Mike

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ist doch egal ob Israel das richtig macht oder die USA?
Terroristen gehören vernichtet und erwartest du allen Ernstes das Syrien sagt „Usa haben Waffenschmuggler+Leibwächter getötet (,weil wir das nicht schaffen,denn wir finden das chaos im Irak gut)“
Du sagst,dass die USA machen wasse wollen und immer lügen,und alle anderen sagen die Wahrheit!!bissle einseitig oder??

Nur dass Russland eine Direkte Grenze zu Georgien hat und die USA zu Syrien … nun ja …

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ist doch egal ob Israel das richtig macht oder die USA?

Na dann mal ein Bravo auf Israel und die USA.
Die dürfen also einfach einen Grund ersinnen, ob wahr oder nicht, und dann andere Länder angreifen.
Tolle Weltpolitik

Terroristen gehören vernichtet

Jetzt vermute ich mal ganz stark, dass die Israelis und Amerikaner auch bestimmen dürfen, wer Terroristen sind.
Und wenn man keine Argumente findet, nennt man das Ganze dann:
Die Achse des Bösen.

Du sagst,dass die USA machen wasse wollen

Hat sich in der Weltgeschichte schon sehr oft bewiesen

und immer lügen,

Nein, sag ich nicht. Ich behaupte sogar, dass wir in gewisser Weise von unserer eigenen Presse angelogen werden. Deshalb informiere ich mich auch sehr umfangreich.

und
alle anderen sagen die Wahrheit!!bissle einseitig oder??

Gruß
Jürgen

Moin Tobias

Liegt wohl daran dass McCain ein Republikaner ist und damit in
den deutschen Medien keinen besonders guten Stand hat.

Na ja, dann bin ich wenigstens nicht ganz alleine :wink:

Seine Parteizugehoerigkeit macht ihm auch in den USA grosse
Probleme.

Warten wir einfach die Wahlen mal ab; über deren Ausgang wage ich keine Prognose abzugeben.

Gruß
Jürgen

Hallo,

gehen wir hier und bei allen Antworten auf diese Frage doch davon aus:
Georgien hat diesen Krieg angefangen, da beisst keine Maus einen Faden ab.
Und alles andere war eine (in meinen Augen voll berechtigte)Reaktion Russlands.

Ich erinnere mich noch sehr gut an die Worte von Peter Scholl-Latour in der Sendung: Leute bei Maischberger, als er sagte:
ICH WAR DORT, und habe die zerstörte ossetische Hauptstadt gesehen. Warum zeigt man im deutschen Fernsehen nur die Propagandabilder des georgischen Fernsehens mit den paar zerstörten Häusern in Tiflis?

Man musste gar nicht weit suchen, Bilder davon gab es genug im Internet auf Seiten von Schweizer und Österreichischen Zeitungen.

Gruß
Jürgen

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

gehen wir hier und bei allen Antworten auf diese Frage doch
davon aus:
Georgien hat diesen Krieg angefangen, da beisst keine Maus
einen Faden ab.

Nein! Südossetien und Abchasien haben den Krieg angefangen in dem sie sich als Teil eines souveränen Staats für unabhängig erklärt haben.
Die Reaktion Georgiens war nur der (in meinen Augen berechtigte) Versuch die eigene Souveränität zu wahren.

Und alles andere war eine (in meinen Augen voll
berechtigte)Reaktion Russlands.

Und das sehe ich überhaupt nicht so! Russland hat keinerlei Recht in die Innenpolitik eines Landes einzugreifen. Aus dem selben Grund sprichst Du den USA ja auch das Recht ab, im Irak Krieg zu führen.

Ich erinnere mich noch sehr gut an die Worte von Peter
Scholl-Latour in der Sendung: Leute bei Maischberger, als er
sagte:
ICH WAR DORT, und habe die zerstörte ossetische Hauptstadt
gesehen. Warum zeigt man im deutschen Fernsehen nur die
Propagandabilder des georgischen Fernsehens mit den paar
zerstörten Häusern in Tiflis?

Scholl-Latour war ja eh schon über all, hat alles gesehen und weiss alles und das besser. Ich schätze Scholl-Latour auch, aber mitunter sind seine Ansichten auch sehr einseitig. Den Dafur-Konflikt als Kain-Abel-Problem darzustellen (Kampf der Nomaden gegen die Sesshaften) mag ja vielleicht noch stimmen, deswegen aber die Gefährlichkeit des Konflikts herabzuspielen geht imho zu weit.

Man musste gar nicht weit suchen, Bilder davon gab es genug im
Internet auf Seiten von Schweizer und Österreichischen
Zeitungen.

Auch in Deutschland. Natürlich war die georgische Reaktion schmutzig. Aber es gibt ja auch keinen sauberen Krieg. Das gibt Russland aber noch lange nicht das Recht, die Souveränität eines Nachbarlandes so massiv zu verletzen. Russland ging es einzig und allein um Machtdemonstration. Sonst hätten sie auch nicht bis Tief ins georgische Kernland einrücken brauchen. Die Osseten waren denen doch sche*ß egal…

gruß

Hallo Raoul,

Nein! Südossetien und Abchasien haben den Krieg angefangen in
dem sie sich als Teil eines souveränen Staats für unabhängig
erklärt haben.

Stimmt, und zwar gleich damals, als die Sowjetunion aufgelöst wurde.
Aber sie haben keinen Krieg angefangen, sondern sich von Georgien abgespalten.

Die Reaktion Georgiens war nur der (in meinen Augen
berechtigte) Versuch die eigene Souveränität zu wahren.

Die Reaktion Georgiens war der Versuch eines in USA erzogenen Machthungrigen, Georgien gewaltvoll wieder an sich zu binden, um Streitigkeiten auszuklammern, welche ihm den Beitritt in die EU und NATO erschweren könnten.
Ging eben nur voll in die Hose. Oder andersherum gesehen: Aus alt mach neu, er bekommt ja jetzt von den USA und der EU den Aufbau wieder bezahlt.
Auch wenn´s nicht hier her gehört; ich frage mich, wieso Deutschland diesem Amerika-Freund den Aufbau mit bezahlen muss. Das Geld könnte man im eigenen Land viel besser anlegen!

Und alles andere war eine (in meinen Augen voll
berechtigte)Reaktion Russlands.

Und das sehe ich überhaupt nicht so! Russland hat keinerlei
Recht in die Innenpolitik eines Landes einzugreifen.

Wieso hat die EU dann in die Innenpolitik von Serbien eingegriffen?
Und wie weit soll sich Russland noch alles gefallen lassen?

Aus dem
selben Grund sprichst Du den USA ja auch das Recht ab, im Irak
Krieg zu führen.

Die USA haben sich im Irak nicht gegen jemand verteidigen müssen. Sie sind dort einmarschiert, weil der Irak ja jede Menge Massenvernichtungswaffen hat und die USA danmit ausschalten will.
Schon vergessen?

Ich erinnere mich noch sehr gut an die Worte von Peter
Scholl-Latour in der Sendung: Leute bei Maischberger, als er
sagte:
ICH WAR DORT, und habe die zerstörte ossetische Hauptstadt
gesehen. Warum zeigt man im deutschen Fernsehen nur die
Propagandabilder des georgischen Fernsehens mit den paar
zerstörten Häusern in Tiflis?

Scholl-Latour war ja eh schon über all, hat alles gesehen und
weiss alles und das besser. Ich schätze Scholl-Latour auch,
aber mitunter sind seine Ansichten auch sehr einseitig.

Und genau das sehe ich anders: PSL ist einer derjenigen, die nichts USA freundlich schön reden, sondern die Dinge beim Wort nennen und Tatsachen aufführen. Wenn Du möchtest, lade ich Dir mal gern ein Video des amerikanischen Senders FOX news hoch, wie selbst Amerikaner behandelt werden, wenn sie im Interview nicht so reagieren, wie es eben angenehm wäre, sondern die Wahrheit sagen.

Den
Dafur-Konflikt als Kain-Abel-Problem darzustellen (Kampf der
Nomaden gegen die Sesshaften) mag ja vielleicht noch stimmen,
deswegen aber die Gefährlichkeit des Konflikts herabzuspielen
geht imho zu weit.

Kann ich nichts zu sagen, kenne seine Aussage nicht.

Man musste gar nicht weit suchen, Bilder davon gab es genug im
Internet auf Seiten von Schweizer und Österreichischen
Zeitungen.

Auch in Deutschland. Natürlich war die georgische Reaktion
schmutzig. Aber es gibt ja auch keinen sauberen Krieg. Das
gibt Russland aber noch lange nicht das Recht, die
Souveränität eines Nachbarlandes so massiv zu verletzen.

Siehe Kosovo.

Russland ging es einzig und allein um Machtdemonstration.
Sonst hätten sie auch nicht bis Tief ins georgische Kernland
einrücken brauchen.
Die Osseten waren denen doch sche*ß
egal…

Da würde ich mir nicht so sicher sein; verrate mir mal, warum Ossetien und Abchasien zu Russland wollen und nicht zu Georgien?

gruß

Gruß
Jürgen