Neuer Co-Mod stellt sich vor

Gutentag loderunner,

Hallo,

Aber ich finde es nicht gut, wenn
eine Ueberzeugung angegriffen wird.

Das solltest Du dringend überdenken. Mit dieser Prämisse säßen
wir noch auf den Bäumen und würden Sonne und Mond anbeten.

Ja, da hast du recht. Muss es dann aber immer ein Angriff sein? DAS ist was mich Muehe macht.

Grundlage JEDER Diskussion ist es, die Überzeugung des
Gegenüber anzugreifen.

Oder ihn dazu veranlassen, dass der neue Standpunkt AUCH ein Existenzrecht haben kann.

Und

Gruß
loderunner

Gruss: Ge-es

Hallo,

So viel ich gelesen habe hat Chrutschjov diese Erklaerung als
Antwort auf die Frage „gibt es ein Gott“ gegeben.

Und? Was ist ‚Gott‘ genau? Verstehst Du darunter das gleiche wie ich oder Chruschtschow oder irgendein an-wen-auch-immer-Gläubiger?

Da kann jeder das hinein interpretieren, was ihm passt. Das ist deshalb keine Erklärung, das ist nicht einmal ein Argument, das ist schlicht nichts.

Auch denke ich, dass ein Leben mit gewissen Tabus reicher ist,
als ein Leben was nur durch die Vernunft geleitet wird.

Mit Tabus meine ich hier, conform dem Thema, DIE Tabus um an
die Existenz von Geister, Hexen, Erscheinungen, ET’s,
Engelchen, und weitere nicht wissenschaftlich erklaerbare
„Erscheinungen“ zu glauben und darueber zu reden.

Was genau ist denn daran tabu? Besonders, wenn Du gleichzeitig darüber reden willst?

Ich nicht. Wer hat denn das Recht, diese Tabus fest zu legen?

Die heutige Gesellschaft nimmt sich, leider, dieses Recht.

Aber ganz im Gegenteil: die heutige Gesellschaft (wenn Du unsere westliche meinst) nimmt sich das Recht, keinerlei Tabus zu akzeptieren. Bezeichnenderweise kommt nicht mal das Wort hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Tabu.
Vielleicht eine neue Antwort als zweite Chance?

Wer gibt ihm dieses Recht und warum? Wie lange sollte das Tabu
dann gelten? Und für wen? Und mit welcher Strafe muss der
rechnen, der das Tabu bricht?

Mit der Strafe des laecherlich machen.

Ich gewinne langsam den Eindruck, dass Du das Wort Tabu anders verstehst, als es üblicherweise der Fall ist. Kannst Du grad mal ein Beispiel nennen, in dem der Tabubrecher bestraft wird, indem man ihn lächerlich macht?

Ich
persoenlich finde, dass in den Maerchen und Sagen sehr grosse
Weisheiten und Lebenshilfen versteckt sind, sobald man die
Vergleiche zum wirklichen Leben gefunden hat.

Ja, genau: die Hexe in den Ofen!

Ich glaube dass Kannibalismus verboten ist. Denn „Hexen“ sind
Menschen mit einer beaengstigend starken Intuition.

Tja, das widerspricht jetzt aber ganz heftig Deiner Behauptung nach den versteckten Weisheiten. Im Märchen gewinnen die Helden dadurch, dass sie die Hexe umbringen.
Bedeutet das, dass Du Deine Behauptung hiermit widerrufst?

Btw., wer legt eigentlich fest, welche Geschichte zu diesen
Märchen und Sagen gehört und welche nicht?

Ich habe bereits angegeben, dass ich selber keine grosse
Kenntnisse uber das Paranormale habe. Auch hatte ich nie
irgendwelche uebernatuerlich Erlebnisse. Also kann ich nicht
wissen WER das festlegt.

Willst Du damit sagen, dass man paranormal sein muss, damit man weiß, welche Märchen lehrreich sind? Oder muss man dazu über Paranormalität Bescheid wissen?
Ich verstehe wirklich nicht, was Du eigentlich sagen willst.

Wohl kann ich mir vorstellen, dass
Maerchen und Sagen entstanden sind aus Traeume.

Wenn ich an meine Träume denke, kann ich mir das nicht vorstellen. Wenn ich daran denke, wie Grimm’s Märchen zusammen getragen wurden erst recht nicht.
Glaubst Du wirklich, die Tatort-Autoren würden ihre Fälle aus Träumen entnehmen und dann aufschreiben? Sprich doch einfach mal bei Gelegenheit mit einem Buchautor, dann hast Du wenigstens einen Eindruck, wie ein Buch entsteht. Eine Autorenlesung könnte dazu den Anlass geben und ist normalerweise kostenlos und für jeden zugänglich.

Woher kommen Traeume? Vielleicht aus fruehzeitliche kollektive
Erlebnisse der Menschheit?

Nein. Wie kommst Du darauf?

Ist Dir eigentlich
bekannt, das H.C.Andersen auch nur ein ganz normaler
Schriftsteller war?

Es gibt Beschreibungen von ihm die ihn nicht als „ganz normal“
schildern. Wohl hatte er viel Talent.Ansonsten seine
Geschichten wohl nicht ueberlebt haetten Es gibt Vergleiche
zwischen ihm und E.T.A. Hofmann…

Du hast offensichtlich nicht verstanden, was ich sagen wollte: die Märchen sind nicht alle alt. Mit Sagen haben sie genau gar nichts zu tun. Es ist deshalb Unsinn, alles über einen Kamm zu scheren.
Und es wird schon gar nicht besser, wenn man die restliche Literatur auch gleich mit dazu nimmt, wie Du das hier tun willst.

Was genau und wer genau unterscheidet denn
seine Geschichten von irgendeinem Simmel-Roman?

Ist schon zu lange her,dass ich Simmel Geschichten gelesen
habe ,als das ich dadrauf reagieren kann.

Na, irgendeinen Roman von irgendeinem Autor wirst Du doch wohl grad noch im Kopf haben, oder?
Es ging auch darum, dass es durchaus Geschichten gibt, die nichts weiter sind als Geschichten. Nicht alles hat eine tiefere Weisheit. Nicht jedes Märchen ist (erst recht nicht für uns heute) automatisch lehrreich. Manches ist nichts weiter als Unterhaltung. Und/oder dient dem Geld verdienen.

Zudem finde ich es nicht gut, dass eine Frage als
„Schwachsinn“ etc. abgetan wird. Das entmutigt.

Das passiert doch gar nicht.

doch, loderunner. Wenn nicht in Woerte dann im Ton. (So wie
ich reagiere auf deine Bemerkung „Hexe im Ofen“. Auch dort
sind es nicht die Woerte sondern der Ton.

Vielleicht verstehst Du ganz einfach den Ton nicht. Anstatt gleich eingeschnappt zu sein, solltest Du dann vielleicht mal nachfragen.
Und wenn Du gar nicht meinst, dass etwas mit dem Wort „Schwachsinn“ abgetan wird, dann solltest Du das auch nicht so schreiben.

Aber: hier handelt es sich um eine falsche Annahme. Ich
behaupte nicht, DASS etwas existiert, sondern, DASS die
Moeglichkeit von dessen Existenz mit dem heutigen Stand des
Wissens nicht ausgeschlossen werden kann. Das sind zwei paar
Schuhe.

Ich behaupte ja gar nicht, dass etwas mit dem heutigen Stand des Wissens ausgeschlossen werden kann, sondern dass das irgendwann in Zukunft so sein wird - nachdem es heute schon so unwahrscheinlich ist, dass man nicht mal drüber nachdenken muss. Das sind auch zwei Paar Schuhe.

Btw., warum soll man esoterische Vermutungen nicht ausschließen, wenn Esoteriker sich aber gleichzeitig das Recht herausnehmen, eben das mit allen wissenschaftlichen Erklärungsversuchen tun zu dürfen?

Btw2., wer von der hiesigen Wissenschaftsfraktion hätte denn jemals behauptet, alles wäre bereits bekannt?

Btw3., warum in aller Welt sollte die Begrenztheit des Wissens ein Argument dafür bilden, dass eine seltsame Begebenheit auf jeden Fall nur durch eine noch seltsamere Begründung erklärbar sein muss? Du würdest mir doch auch nicht glauben, dass Regen vom See in die Wolken fällt, warum also muss es unbedingt ein Geist gewesen sein, wenn der Teekessel (?) sich warm anfühlt und nicht etwa ganz stinknormale Erwärmung durch die Sonne?

Ob das wirklich hilfreich ist, wenn man den
nach Erklärung fragenden auf jede(!) Frage immer nur
antwortet: „Das liegt an der Vakalaxizität, das musst Du
glauben, weil ich es weiß und Dir sage!“?

Wenn JEDE Frage so beantwortet wuerde,waere dies schon
unangenehm.

Und deshalb arbeite ich daran, dass das hier nicht so passiert. Weil das keine Antworten sind, sondern nur Scheinantworten.
Gruß
loderunner

3 Like

Hallo,

Muss es dann aber immer ein Angriff
sein? DAS ist was mich Muehe macht.

Muss denn immer gleich alles als Angriff interpretiert werden? DAS ist es, was hier zu schlechter Stimmung führt.

Grundlage JEDER Diskussion ist es, die Überzeugung des
Gegenüber anzugreifen.

Oder ihn dazu veranlassen, dass der neue Standpunkt AUCH ein
Existenzrecht haben kann.

Aber nicht jeder neue Standpunkt. Manchmal sprechen Tatsachen einfach dagegen. Sorry.
Gruß
loderunner

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Hi,

Das verstehe ich jetzt nicht. Für eine Falsifizierung wird
kein Geld frei gemacht, aber für Wissenschaft - diese besteht
doch aber gerade im Falsifizieren …?!

Entschuldigung. Ich meinte wohl, dass es keine oeffentlich
Gelder fuer die Erforschung fuer die Paranormale
„Wissenschaft“ gibt. Wenigstens ist mir dies nicht bekannt.

Ach so. Teilweise gibt es schon Geld, aber da die parawissenschaft bisher nichts produziert hat, was man wirklich vermarkten kann (ausser Büchern), gibt es eben nichts, wovon man die foschung bezahlen könnte - würde sich daran etwas ändern, könnte sie sich wenigstens teilweise selbst finanzieren.

Wenn du ein schlechter, oder crimineler Bankberater aufsitzt,
ist dies auch nicht viel besser (grins).

Das stimmt. aebr ich kann ihn wenigstens so lange nerven, bis aich alle Zahlen kenne und darauf beharren, dass er auspacken soll (grins).

Das meiste liegt so im Bereich der ersten Beschreibung, das
letzte tritt selten, aber hin und wieder auch auf.
Was mich mehr beunruhigt ist, dass viele, die an „subjektive“
Wahrheit glauben immer mehr Dinge „mystifizieren“ als
notwendig ist und zunehmend den Sinn für
wissenscgaftlich/logisches Denken verlieren.

Das ist Type bedingt. Und ob man einig ist oder nicht: sie
haben das Recht dazu. Denn sie selber muessen ja auch die
Konsequenzen tragen.

Jein. wie gesagt, vieles ist im grunde egal. Wenn es aber um den Umgang mit anderen Menschen geht oder um Manipulation, dann müssen auch anderedie Konsequenz tragen.

Ja, eine Angestellte von mir erzaehlte, dass sie, bevor sie
bei mir Arfbeit fand, sich dies ganz fest gewuenscht hatte.
Ich persoenlich werte das als eine positive Beeinfluessung des
Unterbewusstes wodurch man dann aktiver wird um dazu bei zu
tragen, dass ein Wuensch in Erfuellung geht.

so in etwa. Einige belassen es danna ber (leider) bei dem reinen Wunsch und meinen: so, und jetzt passiert es - oder eben nicht, und legen die Hnde in den Schß. Letzteres ist dann meistens der Fall. Im Falle deiner Angestellten war das „nur“ positive Selbstbeeinflussung, die im Gegenteil sehr nuürtlich sein kann.

Die Verantwortung wird nach aussen verlagert,

Das passiert leider auch oft genug bei Staatsbuerger. Der
Staat ist an allem Schuld. Bei einer Scheidung: der andere war
Schuld. Wenn man aus Unfaehigkeit entlassen wird: der Chef war
eifersuechtig weil man als Angestellte mehr wusste als
er…usw.

Richtig. Auch hier wird unwissenschatlich an den Sachverhalt rangegangen :smile:

Ja, aber dies stimmt auch nur bedingt. Wenn man „eben zu viel
negative Energie“ mit unkontrollierte Aggression gleichsetzt,
ist es nicht garantiert, dass man selber etwas besser haette
machen koennen.

Okay, wenn eine Bande mit zusammenschlägt, weil sie gerade bock drauf hat, gibts da nicht mehr viel zu positivieren. Ich meinte eher den normalen sozialen Umgang.

Esoterik und Astrologie und so weiter haben schon ihre Nutzen

  • als Ideengeber und viel häufiger in einer Situation, in der
    man sich nicht recht entscheiden kann.
    Zur Erklärug der Welt und ihrer Geschehnisse taugen sie aber
    nicht.

Aber geirrt wird halt auf ALLE Ebenen. Politisch, (Klimagate),
Medizinisch: Grippe, Tschernobyl, Waldsterben etc.

schon klar. Aber hier muss man sich - früher oder später - den Belegen beugen, weil sie eben belegt sind.
Zudem: nur weil es anderswo schief läuft, ist das kein Grund, es ebenso blöd zu machen.
Das ist ja auch etwas, was ich nicht verstehe: sie wollen „besser“ sein, machen aber eben genau die Fehler, die sie der (verhasste) Wissenschaft vorwerfen.

Ja. Die von dir erwaehnte „Bestellungen“ aus dem All wirken
aehnlich.

Nur, dass das bei Krankheit viel besser funktieren kann, als wenn man einen Rennwagen will… sei’s drum.

Viele Grüße,
JPL

Hallo Ge-es,

Entschuldigung. Ich meinte wohl, dass es keine oeffentlich
Gelder fuer die Erforschung fuer die Paranormale
„Wissenschaft“ gibt.

doch: http://www.parapsychologische-beratungsstelle.de/Die…

Gruß

=^…^=

Gutentag loderunner,

schade, dass du die Beherrschung verloren hast und wuetend geworden bist. Und dass du zu weit vom Thema abweichst. Das Thema droht auszuufern. Deine Postings wecken den Eindruck um Koste was es kostet ein Streitgespraech mit mir auszutragen. Was ich absolut als Kompliment betrachte. Dennoch nicht mitmache.

Hallo

Glaubst Du wirklich, die Tatort-Autoren würden ihre Fälle aus
Träumen entnehmen und dann aufschreiben? Sprich doch einfach
mal bei Gelegenheit mit einem Buchautor, dann hast Du
wenigstens einen Eindruck, wie ein Buch entsteht.

Ich habe selber ein Buch geschrieben und es ist sogar verlegt worden. Und auf der Frankfurter Buchmesse duerfte ich dann im Herbst 2006 daraus eine Lesung halten.

Eine Autorenlesung könnte dazu den Anlass geben und ist
normalerweise kostenlos und für jeden zugänglich.

Ja, so ist es.

Es ist deshalb Unsinn, alles über einen Kamm zu scheren.

Wo muss ich „deshalb“ einordnen?

Seufzer! Diesen Ton und Behauptungen meine ich ja!

Was genau und wer genau unterscheidet denn
seine Geschichten von irgendeinem Simmel-Roman?

Ist schon zu lange her,dass ich Simmel Geschichten gelesen
habe ,als das ich dadrauf reagieren kann.

Na, irgendeinen Roman von irgendeinem Autor wirst Du doch wohl
grad noch im Kopf haben, oder?

Wieder diesen Ton… Ist nicht mehr sachlich.

Aber ja, mein Lieber, aber sicher habe ich die letzt gelesene Buecher noch im Kopf. Allerdings nicht Mario Simmel. Der hat auf mich nicht SOOO viel Eindruck gemacht:

  • Nicholas Nassem Talib. Eine Philosophie ueber Traders und die Boersenwelt.
  • C.G. Jung: Der Mensch und seine Symbolen.
  • Nagib Machfus: Die Reise des Ibn Fattuma
  • Alain Claude Sulzer: Ein perfekter Kellner.

Zudem finde ich es nicht gut, dass eine Frage als
„Schwachsinn“ etc. abgetan wird. Das entmutigt.

Das passiert doch gar nicht.

Siehe oben dein eigener Wortschatz!

Btw., warum soll man esoterische Vermutungen nicht
ausschließen, wenn Esoteriker sich aber gleichzeitig das Recht
herausnehmen, eben das mit allen wissenschaftlichen
Erklärungsversuchen tun zu dürfen?

Ein bemerkenswertes Argument aber: tun die das? Wann und wo?

Gruß
loderunner

Gruss: Ge-es

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Gutenabend KamikaKatze,

danke fuer den Link. Noch habe ich sie mir nicht angesehen. Werde dies aber gewiss tun.

Gruss: Ge-es
Ich meinte wohl, dass es keine oeffentlich

Gelder fuer die Erforschung fuer die Paranormale
„Wissenschaft“ gibt.
doch:

http://www.parapsychologische-beratungsstelle.de/Die…

Gruß

=^…^=

GJPL,

danke fuer deine Antwort. Es war mir eine Freude mit dir zu discuttieren.

Gruss: Ge-es

Zum Gruße,

ich werde versuchen damit leben zu koennen…

Das wirst du locker schaffen, denn wie ich mehrfach gelesen habe, geht es dir nicht so sehr (oder gar nicht) um die Sache, sondern um den Ton.
Da ich meinen dir gegenüber abdrehe, sollte es dir nun wieder gut gehen.

Wünsche wohl zu ruhen.

Gruß TL

Auch dir eine Gute Nacht.

Gruss: Ge-es

auf jedem Fall hast du dein Brett neues Leben eingehaucht.

ohne jeden Zweifel

Hallo,

schade, dass du die Beherrschung verloren hast und wuetend
geworden bist.

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett? So wichtig ist mir dieses Brett hier überhaupt nicht, dass es mich wütend machen könnte.

Und dass du zu weit vom Thema abweichst.

Wo denn, bitte? Ich habe doch ausschließlich auf Dein Posting geantwortet. Entweder hast Du meine Argumente nicht verstanden oder Du bist selber zuerst abgewichen. Wobei ich letzteres nicht erkennen kann.

Das Thema droht auszuufern.

Wie immer in diesem Brett.

Deine Postings wecken den Eindruck um
Koste was es kostet ein Streitgespraech mit mir auszutragen.
Was ich absolut als Kompliment betrachte.

Du nimmst Dich zu wichtig. Du nimmst für mich hier keinerlei Sonderstellung ein.

Dennoch nicht mitmache.

Kein Problem. Schreib einfach keine Antworten auf meine Postings mehr.

Ich habe selber ein Buch geschrieben und es ist sogar verlegt
worden. Und auf der Frankfurter Buchmesse duerfte ich dann im
Herbst 2006 daraus eine Lesung halten.

Und? Hast Du darin beschriebene Geschichte geträumt? Das wäre doch zumindest mal eine Antwort aus erster Hand auf die von Dir aufgestellte Behauptung gewesen.

Es ist deshalb Unsinn, alles über einen Kamm zu scheren.

Wo muss ich „deshalb“ einordnen?

Unter ‚logische Schlussfolgerung‘.

Seufzer! Diesen Ton und Behauptungen meine ich ja!

Kann es sein, dass Du etwas zu empfindlich bist? Oder dass Du alles immer gleich auf Dich persönlich beziehst?

Ich habe versucht, Dir nachzuweisen, dass Deine Argumente falsch sind. Dazu habe ich eine logische Gedankenkette mit Überspitzungen und Beispielen aufgebaut und schließlich das Fazit gezogen. Warum in aller Welt fühlst Du Dich dadurch beleidigt?

Was genau und wer genau unterscheidet denn
seine Geschichten von irgendeinem Simmel-Roman?

Ist schon zu lange her,dass ich Simmel Geschichten gelesen
habe ,als das ich dadrauf reagieren kann.

Na, irgendeinen Roman von irgendeinem Autor wirst Du doch wohl
grad noch im Kopf haben, oder?

Wieder diesen Ton… Ist nicht mehr sachlich.

Es ist auch nicht sachlich, so zu tun, als ob man sein Gegenüber nicht verstünde, wenn einem kein Argument einfällt.

Aber ja, mein Lieber, aber sicher habe ich die letzt gelesene
Buecher noch im Kopf. Allerdings nicht Mario Simmel. Der hat
auf mich nicht SOOO viel Eindruck gemacht:

Du weichst vom Thema ab.

Zudem finde ich es nicht gut, dass eine Frage als
„Schwachsinn“ etc. abgetan wird. Das entmutigt.

Das passiert doch gar nicht.

Siehe oben dein eigener Wortschatz!

Wovon redest Du? Vom ‚Unsinn‘? Welches noch gemäßigtere Wort würde Dir als Schriftsteller denn als Alternative dazu einfallen?
Wenn man Deiner Meinung nach Unsinn nicht mal mehr Unsinn nennen darf, bist Du offenbar zu gut für diese Welt. Auf jeden Fall aber zu gut für dieses Brett.
If you can’t stand the heat, keep out of the kitchen.

Btw., Du darfst jederzeit alles, was ich hier schreibe, Unsinn nennen. Solange Du für diese Aussage auch sinnvolle Argumente anführen kannst. Nur zu.

Btw., warum soll man esoterische Vermutungen nicht
ausschließen, wenn Esoteriker sich aber gleichzeitig das Recht
herausnehmen, eben das mit allen wissenschaftlichen
Erklärungsversuchen tun zu dürfen?

Ein bemerkenswertes Argument aber: tun die das? Wann und wo?

Du liest offensichtlich noch nicht lange genug hier mit, um derartiges erlebt zu haben. Da verweise ich Dich jetzt aus Zeitgründen einfach mal an’s Archiv. Ich denke da zum Beispiel an jemanden, der seltsame Klopfgeräusche und Lichterscheinungen erlebt hat. Oder jemanden, der vermutete, seine gestorbene Oma wolle mit ihm Kontakt aufnehmen und dazu seine Erlebnisse schilderte. Und mehrere ähnliche Fälle. Jedesmal mit denselben Argumenten von Esoterikern in der Diskussion: ‚Nun lasst ihn doch, es kann ja wirklich seine Oma/ein Geist gewesen sein, alle Eure Erklärungen sind falsch, weil wissenschaftlich. Es ist nur durch Geister zu erklären, weil es nur durch Geister zu erklären ist‘

Gruß
loderunner

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Hallo,
hier spricht mir jemand aus der Seele.

Wiederstand ist zwecklos der Ton läst wirklich zu Wünschen übrig, und wenn es geht dreht man die Sache eine um.

Es gibt doch noch richtige Wortakrobaten.
Ja Diskusion zwecklos der wo schreibt ist ja ein Stümper und nicht Beweisfähig wie Dumm.

Lach