Moin
Der Historiker und Journalist Götz Aly hat heute in der Zeitung seinen Bericht von letzter Woche korrigiert. Inzwischen liegen einfach mehr Fakten vor, z.B. der Funkdialog. Die Israelis forderten über Funk mehrfach das Schiff mit den „Friedenaktivisten“ (ein Teil davon ist, wie man inzwischen weiß, von der Hamas gesteuert und gewaltbereit gewesen) auf, beizudrehen. Als Antwort kam: „Geh doch zurück nach Auschwitz!“ und „Denkt an den 11. September!“
Gruß,
Branden
Hi vanBranden,
hast Du da was zum Nachlesen?
Gruß
Nick H
Hallo
Hi vanBranden,
hast Du da was zum Nachlesen?
Die offizielle IDF-Verlautbarung. Jetzt werden die
irren Erschießungen durch die verärgerten isra-
elischen Soldaten automatisch mit dem legitimen
Widerstand gegen die SS in Auschwitz in Verbindung
gebracht.
In der Phantasie der „Israelfreunde“ natürlich.
Es gibt sicher genug „Israelfreunde“, denen man bei
der Mythenbildung und beim „bei der Stange halten“
immer mal ein wenig entgegenkommen muß.
Versteh ich schon.
Grüße
CMb
Moin,
hast Du da was zum Nachlesen?
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/idf-cl…
"In its clarification, the IDF explained that the audio recording was edited to reduce long periods of silence and to eliminate incomprehensible comments. The IDF further clarified that though the recording was originally attributed to passengers aboard the Mavi Marmara, due to „an open channel, the specific ship or ships in the Freedom Flotilla responding to the Israeli Navy could not be identified.“
Oder mit anderen Worten: die IDF haben zugegeben, dass die Aufnahme „editiert“ worden ist und sie nicht mal wissen, woher die Aufnahme eigentlich stammt.
Gruß
Marion
Hi,
also Du machst es einem echt nicht leicht die Fahne der sachlichen Kritik an Israel hoch zu halten…
Gruß
Nick H
Hallo,
also Du machst es einem echt nicht leicht die Fahne der
sachlichen Kritik an Israel hoch zu halten…
OK, Du hast recht. Da ging mir das Temperament
ein wenig durch. Vielleicht können die Mods den
Passus löschen. Beschränken wir uns auf die Fakten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shayetet_13
[Shayetet 13]
**The unit is respected as among the best of the world’s
special forces**.
...
On May 31, 2010, Shayetet 13 took part in operation
Sea Breeze against a flotilla trying to break the
blockade of Hamas-controlled Gaza. The operation resulted
in the death of 9 activists. Injured where several dozen
activists and least seven Shayetet 13 commandos, two of
them seriously.
...
Nach den Fakten zu urteilen, gelang es einigen
Aktivisten, bei einem Überraschungsangriff durch
„Shayetet 13“ drei SF komplett zu entwaffnen und
unter Kontrolle zu bringen. Die Situation konnte
erst verändert werden, als weitere SF mit Schuss-
waffen in die Menge feuerten, neun Leute töteten
und xx verletzten.
Währenddessen wurden die gefangen genommenen
SF von den Aktivisten medizinisch versorgt.
Was soll man da nach sagen?
Grüße
CMb
Hi,
Nach den Fakten zu urteilen, gelang es einigen Aktivisten, bei einem Überraschungsangriff durch „Shayetet 13“ drei SF komplett zu entwaffnen und unter Kontrolle zu bringen. Die Situation konnte erst verändert werden, als weitere SF mit Schusswaffen in die Menge feuerten, neun Leute töteten und xx verletzten.
„FAKTEN“ ist ein sehr starkes Wort in diesem Brett. Ich würde den Schilderungen BEIDER Seiten höchstens Indiziencharakter zugestehen.
Währenddessen wurden die gefangen genommenen SF von den Aktivisten medizinisch versorgt.
Sagt wer?
Was soll man da nach sagen?
Die eine Seite hat ein starkes Interesse daran die Israelis als die Bösen bei dem Vorfall darzustellen, im Interesse der IDF liegt genau das Gegenteil.
Informationen aus neutraler Quelle gibt es nicht.
Also wird die Wahrheit wohl wieder mal irgendwo dazwischen liegen.
Gruß
Nick H
Moin,
Informationen aus neutraler Quelle gibt es nicht.
Vor allem gibt es keine Aufzeichnungen der Passagiere der Friedensflotte, weil ihnen alle Aufzeichnungsmittel von den IDF abgenommen wurden. Statt dessen werden jetzt „editierte“ Aufzeichnungen von den IDF in Umlauf gebracht. Da werden schon keine Aufzeichnungen dabei sein, die Zeugenaussagen der Passagiere der Friedenflotte unterstützen.
Nur weil bei gegensätzlichen Aussagen einer von beiden lügen muss , heißt dies übrigens nicht automatisch, dass die Wahrheit „irgend wo dazwischen liegt“. In sehr vielen Fällen heißt es, dass einer die Wahrheit sagt und einer lügt.
Und wenn jemand Beweismaterial verschwinden läßt (und darum handelt es sich bei den Aufnahmen der Passagiere), dann macht er das vermutlich nicht, weil seine Version der Geschehnisse mit den Aufnahmen überein stimmt.
Gruß
Marion
Hallo
Informationen aus neutraler Quelle gibt es nicht.
Also wird die Wahrheit wohl wieder mal irgendwo dazwischen
liegen.
Hinweise darauf könnte a) die Autopsie der
Getöteten und b) die pure Tatsache, daß
keiner der SF getötet wurde, liefern.
==> http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/tag/gaz…
...
The results revealed that a 60-year-old man, Ibrahim Bilgen,
<u>was shot four times</u> in the temple, chest, hip and back. A
19-year-old, named as Fulkan Dogan, who also has US citizenship,
<u>was shot five times</u> from less than 45cm, in the face, in the
back of the head, twice in the leg and once in the back. Two
other men <u>were shot four times</u>, and five of the victims were
<u>shot either in the back of the head or in the back</u>, said
Yalcin Buyuk, vice-chairman of the council of forensic
medicine.
...
Sieht ein bisschen nach, … na Du weisst schon …, aus.
Grüße
CMb
Hi,
Vor allem gibt es keine Aufzeichnungen der Passagiere der Friedensflotte, weil ihnen alle Aufzeichnungsmittel von den IDF abgenommen wurden. Statt dessen werden jetzt „editierte“ Aufzeichnungen von den IDF in Umlauf gebracht. Da werden schon keine Aufzeichnungen dabei sein, die Zeugenaussagen der Passagiere der Friedenflotte unterstützen.
Das bedeutet soweit erstmal das das israelische Militär seine totale Kontrolle über den (sich ankündigenden) Medienzirkus behalten will und wollte. (Was m.E. JEDE Armee versucht). Selbst wenn deren Weste blütenrein wäre und sie da nur Zivilisten vor Menschenfressern gerettet hätten würden sie nicht zulassen daß „fremdes“ Material frei durch die Welt geistert. Die wissen selber genau was man aus Videos und Tonbandaufzeichnungen machen kann.
Nur weil bei gegensätzlichen Aussagen einer von beiden lügen muss, heißt dies übrigens nicht automatisch, dass die Wahrheit „irgend wo dazwischen liegt“. In sehr vielen Fällen heißt es, dass einer die Wahrheit sagt und einer lügt.
Richtig! Meine (oft wiederholte) Meinung ist einfach nur, daß wir hier (und so ziemlich der Rest der Welt) einfach nicht die Informationen bekommen die wir bräuchten um das sooo genau zu wissen.
Und wenn jemand Beweismaterial verschwinden läßt (und darum handelt es sich bei den Aufnahmen der Passagiere), dann macht er das vermutlich nicht, weil seine Version der Geschehnisse mit den Aufnahmen überein stimmt.
Ein Baum fällt um und landet auf dem Grenzzaun. In diesem Teil der Welt werden die Versionen was passiert ist NIE übereinstimmen.
Also existieren jetzt 2 Versionen.
Dass die Satelitenaufnahmen vom fallenden Baum nur die Israelis haben und die sie auch kontrollieren und herausgeben wollen heisst also automatisch, daß die Version der anderen Seite richtig ist?
Gruß
Nick H
Hallo
Und wenn jemand Beweismaterial verschwinden läßt (und darum
handelt es sich bei den Aufnahmen der Passagiere), dann macht
er das vermutlich nicht, weil seine Version der Geschehnisse
mit den Aufnahmen überein stimmt.
Die IDF hat die SD-Karten der Kamerahandys gelöscht.
Gelöscht! Ohje. Was ist das für ein Verein …
http://files.posterous.com/aliabunimah/932LeBawQiyxg…
(aus: http://aliabunimah.posterous.com/blog-post-israel-ha…
und
http://www.internethaber.com/israilden-kacirilan-fot…
)
Das Bild wirst Du niemals in einer der von
Israel kontrollierten Presse finden. Das
Bild alleine zerstört Israel.
Grüße
CMb
Moin,
Das Bild wirst Du niemals in einer der von
Israel kontrollierten Presse finden.
Das vielleicht nicht, aber ein paar der anderen schon:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/turkis…
Wenn man die Kommentare dazu ansieht, dann scheint die Hauptsorge der Aktionsbefürworter jedoch nur zu sein, dass die IDF dabei keine besonders gute Figur abgeben. Von grundsätzlichen Zweifeln an der Aktion keine Spur.
Gruß
Marion
Moin,
Selbst wenn deren Weste blütenrein wäre und sie da nur
Zivilisten vor Menschenfressern gerettet hätten würden sie
nicht zulassen daß „fremdes“ Material frei durch die Welt
geistert. Die wissen selber genau was man aus Videos und
Tonbandaufzeichnungen machen kann.
Wenn von 600 Leuten an Bord vielleicht nur 100 filmen und photographieren, dann dürfte es schon ziemlich schwierig sein, das gesamte Material aufeinander abgestimmt zu fälschen. Die die Leute an Board auch völlig verschiedenen Gruppen und Nationalitäten angehörten, gehe ich mal davon aus, dass alle diese Leute nach der Aktion ihre Aufzeichnungsgeräte anschließend kaum freiwillig irgend einem „Fälschungskommando“ übergeben.
Richtig! Meine (oft wiederholte) Meinung ist einfach nur, daß
wir hier (und so ziemlich der Rest der Welt) einfach nicht die
Informationen bekommen die wir bräuchten um das sooo genau zu
wissen.
Irgend wann kommen solche Dinge doch raus. Manchmal 50 Jahre später. Es muss nur mal ein Regierungswechsel in Israel kommen, mit einer Regierung, die bestrebt ist, Vorfälle wie diese aufzuklären und die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Manchmal ist das auch die Arbeit einzelner Historiker oder einzelner Beteiligter, die ihr Gewissen entlasten wollen (wie z.B. im Fall Mordechai Vanunu, der das israelische Atomprogramm auffliegen ließ). Hier wird schnell vergessen, dass es auch in Israel sehr viele Menschen gibt, die diesen Überall auf die Friedensflotte ungeheuerlich finden und gerne die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen würden.
Ein Baum fällt um und landet auf dem Grenzzaun. In diesem Teil
der Welt werden die Versionen was passiert ist NIE
übereinstimmen.
Also existieren jetzt 2 Versionen.Dass die Satelitenaufnahmen vom fallenden Baum nur die
Israelis haben und die sie auch kontrollieren und herausgeben
wollen heisst also automatisch, daß die Version der anderen
Seite richtig ist?
Automatisch nicht, aber wenn sich die Aufnahmen mit der Version der anderen Seite decken, dann schon.
Würden die Aufnahmen die Version der Israelis bestätigen, wären diese wohl kaum so blöd, diese dann nicht zu veröffentlichen. Man wird wohl kaum dem eigenen Entlastungszeugen den Mund verbieten.
Gruß
Marion
Moin,
Als Antwort kam: „Geh doch zurück
nach Auschwitz!“ und „Denkt an den 11. September!“
na, dann ist ja deine Welt wieder (noch?) in Ordnung.
Gruß,
T.
Hi Nick
Ein Baum fällt um und landet auf dem Grenzzaun. In diesem Teil
der Welt werden die Versionen was passiert ist NIE
übereinstimmen.
Das erinnert mich an die Zen-Frage: „Macht ein umfallender Baum ein Geräusch, wenn gerade niemand da ist, der es hören könnte?“
Mein persönliche Antwort lautet „ja, macht er“, weil ja vuielleicht eine Tonbandmaschine oder eine Videokamera mit Tonaufzeichnung dort lief.
Gruß,
Branden
na, dann ist ja deine Welt wieder (noch?) in Ordnung.
Oder eben gerade nicht, weil ein Teil in mir vielleicht gehofft hat, dass Antisemitismus und Antizionismus dort dabei noch nicht so eine große Rolle gespielt hätten.
Hallo auch,
Und wenn jemand Beweismaterial verschwinden läßt (und darum
handelt es sich bei den Aufnahmen der Passagiere), dann macht
er das vermutlich nicht, weil seine Version der Geschehnisse
mit den Aufnahmen überein stimmt.
Das gilt für Reuters auch:
http://derstandard.at/1271378410965/Gaza-Hilfsflotte…
Grüße Bellawa.
Hi
hast Du da was zum Nachlesen?
Ja, klar. Ich habs heute in der Berliner Zeitung gelesen, der man nun wirklich keine konservative Tendenz nachsagen kann. Sie ist eindeutig linker als der Tagesspiegel, um zwei seriöse Zeitungen zu nennen, die ich regelmäßig lese.
Götz Aly hat sich dort sozusagen für seinen voreiligen, israelkritischen Artikel von letzter Woche entschbuldigt, weil er da noch zu wenig Faktenwissen hatte und wohl evbenfalls auf die Israel-Hetze hereingefallen war.
Gruß,
Branden
Moin,
Und was sagt das jetzt deiner Meinung nach über Reuters?
Gruß
Marion
Hallo
Das gilt für Reuters auch:
Guter Link!
Das obere Messer ist ein Küchenmesser,
das untere dürfte/könnte von dem fest-
genommenen SF stammen (ich glaube nicht,
dass er seines behalten durfte.)
Ja, so ist das mit der Manipuliererei.
Aber das hier wirft ein Licht
ins schattige Gebiet:
http://derstandard.at/1271378075332/Stimmen-aus-Ashd…
Grüße
CMb