Ich sage bewusst „Markierer“ und nicht Paintballpistole oder
Waffe, denn in der Paintball-Szene würde nie jemand auf die
Idee kommen seinen Marker als Waffe zu bezeichnen.
http://images.google.de/images?hl=de&q=paintball+waf…
Und das war alles Illusion!
Ich weiß nicht wo du lebst aber komm mal auf die Erde.
Stefan
Nur verwenden Paint-Baller keine Waffen.
Auch dir ein Link, beachte auch die Shop Namen! http://images.google.de/images?hl=de&q=paintball+waf…
Z.B. www.mega-waffen-softair-shop.de
Und der Gesetzestext
spricht soviel ich weiß auch nicht von Waffen, sondern von
Tötunssimulation und die kommt in gewisser Weise in Paintball,
wie auch im Völkerball
Völkerball als Tötungssimulation zu bezeichnen ist derart albern
das ich jetzt hier Schluß mache.
Stefan
Morgen!
Ich finde, ein Verbot ist Quatsch.
Ich nicht.
Ich bin Baujahr 1940.
Schön
Wir haben in der Schule immer " Völkerball " gespielt. Jeder hatte
1 Leben.
Bei uns nicht man kam nach hinten und konnte durch eigenes Abwerfen
wieder ins Feld.
Wer mit dem Ball getroffen wurde, war raus.
Genau war raus, findest du nicht es gibt einen Unterschied zwischen
raus und Tod.
Soll das jetzt auch verboten werden?
Nö warum auch, ein Ball ist eben keine Waffe und auch nicht dazu
gedacht andere Menschen zu töten (auch nicht im Spiel).
Ist doch die alte Form von Paintball.
Nö.
Täglich passieren tötliche Verkehrsunfälle in Deutschland.
Ja und in Afrika verhungern Kinder, Totschalgargumente und
Nebenschauplätze zeigen nur man hat keine wirklichen Argumente.
Stefan
Morgen!
Aber das Schiessen auf Zielscheiben, das dem simulierten Töten
viel näher kommt,
Du findest schießen auf Zielscheiben kommt Töten näher als schießen
auf lebende sich bewegende Menschen.
Da würde ich an deiner Stelle noch mal in Ruhe drüber nachdenken.
Stefan
Hallo auch,
Was haltet ihr von dem Verbot?
Nun, Verbot ist ein hartes Wort und regt die Gemüter
grundsätzlich verstärkt an. Eigentlich ist es eine Korrektur
eines früher begangenen Fehlers: Die Erlaubnis für
Simulationsspiele mit dem Inhalt der Tötung von Menschen zu
erteilen.
Die Erlaubnis wurde nie erteilt, weil paintball nie verboten war.
Ist das Sinnvoll oder nur ein Einmischen in die Freizeitgestaltung
der Bürger?Freizeitgestaltung hat für mich eine grundsätzlich andere
Bedeutung.
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Un man sollte sich davor hüten, seinen eigenen Geschmack als alleine gültig zu setzen.
Zwischenfrage an Eltern: Würdet ihr euren Kindern Paintball im
Sinne eurer Erziehung empfehlen? Oder eher doch nicht? Würde
euch etwas mit dem „Verbot“ dahingehend abgehen? Oder müsst
ihr, weil Kids heranwachsend, (fast) volljährig dem Treiben
tatenlos zusehen?
Ganz falsche Baustelle: Paintball ist erst ab 18 erlaubt. Es geht nicht um Jugendschutz!
Paintball selbst ist ja mit Schutzausrüstung
ungefährlich.Und es unterscheidet sich worin von einer militärischen
Ausbildung/Übung mit Scheinwaffen in welcher Hinsicht?
Nimm eine echte Waffe in die Hand und dann einen Paintball-Markierer… Ich kenne einen, der war in Afghanistan… der lacht über solche Ansichten nur.
Selbst spiele ich kein Paintball und habe es auch noch nie
gespielt, kann mir aber nicht vorstellen, dass Paintball
spielen, aus jedem Spieler einen Mörder macht.Nun, die Begründung und der vorgeschobene Anlass der Politik
ist m.E. grundsätzlich falsch. In der Sache selbst aber ebenso
nicht verkehrt. Selbstverständlich wird die schwachsinnige
Begründung der Politiker gerne aufgenommen und polemisch
einfach verwertet. Dass Paintball spielen aus jedem Spieler
einen Mörder macht, ist Unsinn.
Dann stellt sich mir nun die Frage, warum die Politik ein derartiges Vorhaben unter falscher Flagge durchführen möchte. Irgendwie komme ich mir da für dumm verkauft vor.
Könnte mir auch
Vorstellen, dass Paintball sehr viel mit Teamgeist, Strategie
und Kooperation zu tun hat.Das haben, etwas überspitzt gesagt, Guantanamo und Holocaust
auch. Und irgendwie in die gleiche Richtung.
Killerargument, fast schon ein Godwin. Du siehst also einen Zusammenhang zwischen Volleyball und Holocaust… überspitzt gesagt.
Was haltet ihr von dem Verbot?
In der Sache? Absolut ok.
Warum?
Warum sollte es Erwachsenen verboten werden, in Gruppen mit einem Waffenimitat zu versuchen, sich gegenseitug zu treffen und dadurch aus dem Spiel zu nehmen.
Warum sollte etwas verboten werden, was niemandem schadet?
Zur Begründung? Lächerlich. Zu den
Gegnern? Falsche Sichtweise, Egoismus, Eigeninteresse, Spaß an
der Freude halt, nicht mehr.
Warum ist die Sichtweise der Gegener des Verbotes falsch?
Ich verstehe deine Beweggründe für ein Verbot nicht so ganz.
Mein Standpunkt lautet: Alles ist erlaubt, was weder psychischen noch physischen Schaden anrichtet und niemanden Dritten nachhaltig stört. In solchen Fällen hat der Staat sich schlichtwegs herauszuhalten.
Wie ist deiner? Wie weit darf der Staat deiner Meinung nach in das Privatleben seiner Bürger restriktiv eingreifen? Die Frage ist ernst gemeint.
LG
Mike
Willst du darauf eine Antwort???
Dir ist schon klar dass du nach „Waffen“ bei Google gesucht hast, oder?
Klar kriegst du dann solche Bilder.
Alles was nicht mit grellbunter Kleidung auf einem abgesteckten Spielfeld mit .68 Kaliber gespielt wird ist kein Paintball. Die meisten deiner Bilder waren Soft-Air-Guns, dass ist wieder etwas anderes.
Aber wenn man keine Ahnung hat…
Lieber Gruß, Tab
Halten wir fest:
Der Versuch, andere Personen auf spielerische/sportliche Weise mit Hilfe eines waffenähnlichen Gerätes zu markieren/berühren und dadurch zu besiegen/aus dem Spiel zu nehmen, stellt eine Tötungssimulation dar.
hm
tja
Paintball, Liverollenspiel-Kampf, Reenactment-Freischlachten, Diverse Budo-Sportarten, Fechten…
alles „Tötungssimulationen“…
Es wäre übrigens die Frage zu klären, ob Paintball wirklich eine „realitätsnahe Tötungssimulation“ ist. Ich kann das nicht beurteilen, da mir die entsprechende „realitätsnahe Ausbildung“ fehlt. Es wäre also sinnvoll, wenn man mal Leute der Bundespolizei und des Militärs hernimmt und diese fachkundigen Personen beurteilen lässt, ob Paintball tatsächlich eine derartige Realitätsnähe aufweist.
Gesunder Menschenverstand zählt hier nicht.
Zur Versachlichung der Diskussion verweise ich auf L. Steinmetz: Gutachterliche Stellungnahme zur Gewaltaffinität
der Mitglieder/innen der (deutschen) Paintball-/Gotcha-Szene 31 p, Stuttgart 2000
Dieses Gutachten ist im Netz einfachst auffindbar
Gruß
Mike
Ebenfalls Morgen!
Du findest schießen auf Zielscheiben kommt Töten näher als
schießen
auf lebende sich bewegende Menschen.
Ja, denn es werden echte Waffen benutzt, die echte Kugeln verschiessen, mir denen man echte Menschen umbringen kann. Versuch das mal mit Paintball-Gewehren. Das Ausschlaggebende ist für mich nicht das Ziel, sondern die Methode, sprich, es ist IMHO ein kürzerer Weg mitechten Waffen von Zielscheiben auf Menschen umzuschwenken als von Farbkugelwaffen auf echte welche…
Ralph, nachgedenkt
Hallo Stefan,
Völkerball als Tötungssimulation zu bezeichnen ist derart
albern
nur so aus Neugier: Wo ziehst du die Grenze? Beim Fechten? Judo? Sonstige Selbstversteidigung, ob mit oder ohne Waffen? Cowboy und Indianer Spiele von Kindern?
fragende Grüße,
Ralph
Soft-Air ist kein Paintball! Punkt.
Und das einzige das hier albern ist bist du,
informier dich erstmal über die Thematik bevor du ein Statement abgibst.
Gruß, Tab
Soft-Air ist kein Paintball! Punkt.
„Paintball Waffen - Kotte & Zeller Angebote“
http://www.kotte-zeller.de/s_shop/paintballwaffen/in…
" Paintball Waffen und Zubehör, Kaliber 0.68"
http://www.mega-waffen-softair-shop.de/websale7/Pain…
„Ram- und Paintballwaffen“
http://www.stormtec.com/oxid.php/sid/x/shp/oxbasesho…
Und weitere etwa 188.000 Treffer, ja ja …
Wer mit dem Ball getroffen wurde, war raus.
Genau war raus, findest du nicht es gibt einen Unterschied
zwischen
raus und Tod.
Wie bitte??? Beim Paintballspielen bist du auch „raus“, nicht tot!
Soll das jetzt auch verboten werden?
Nö warum auch, ein Ball ist eben keine Waffe und auch nicht
dazu
gedacht andere Menschen zu töten (auch nicht im Spiel).
FARBBALL!!! Moment, deutlicher: farbBALL!!!
Ist doch die alte Form von Paintball.
Nö.
ich dachte du hast Argumente?
und außerdem ist dir das doch zu albern hast du vorher geschrieben… immernoch da?
Tab
Und jetzt???
Im Internet gibt es nun mal ziemlich viele Unwissende wie dich.
Ich habe behauptet: Keiner in der Paintball-Szene nennt seinen Markierer „Waffe“. Was Leute in Online-Shops schreiben hat damit nichts zu tun. (Kotte & Zeller hat eh nicht den besten Ruf bei den deutschen Ligen.)
Um was es in dieser Diskussion geht, ist doch wohl das Verbot des Paintball-Sports wie er in Deutschland ausgeübt wird. Oder?
Hierfür gibts offizielle Seiten von Paintball-Verbänden. Schau doch mal nach wie die ihre „Waffen“ nennen. Ich schätze mal: Markierer.
Tab
Ich habe behauptet: Keiner in der Paintball-Szene nennt seinen
Markierer „Waffe“.
188.000 Treffer http://www.google.de/search?hl=de&q=paintball+waffen…
34.600 Treffer http://www.google.de/search?hl=de&q=paintball+markie…
Die haben natürlich alle keine Ahnung und weil das so ist finde ich das
angestrebte Verbot gut.
Stefan
Ist doch die alte Form von Paintball.
Nö.
ich dachte du hast Argumente?
http://www.goldensands.bg/sportcenters/images/paintb…
http://www.schule-alsterredder.hamburg.de/images/IMG…
Erkennst du einen Unterschied?
Echt interessant… vor allem zeigt es ein verqueres Rechtsverständnis das mit unserem System kollidiert. Eine Erlaubnis wurde nämlich nie erteilt weil in Deutschland alles erlaubt ist, was nicht verboten ist…
Und wie kommst du drauf dass Kinder Paintball spielen, wo wir hier eine Altersgrenze haben, die die Volljährigkeit vorraussetzt, in Schützenvereinen die Kinder aber mit richtigen Waffen hantieren dürfen… insofern ist dein Erziehungshinweis ebenfalls deplatziert.
In der Sache selbst ist es mir völlig egal ob es nun erlaubt ist oder nicht, da ichs eh nicht spiele. Ich finde nur dass der Aktionismus mal wieder an Randerscheinungen herumdoktert ohne wirklichen Bezug zum Problem…
Jedenfalls lernt man mit einem Mausklick wohl kaum das richtige Schiessen… mit einer PISTOLE so viele Opfer zu fabriezieren ist gar nicht einfach…
Messer
Wobei hier dann folgendes als „Waffe“ gilt:
- Einhandmesser mit 5 cm langer Klinge (ein Klappmesser ohne
Einhandmechanismus mit 20 cm Klinge ist keine Waffe!)- Druckluftgewehre, die Farbkügelchen verschießen (Eine Axt
oder eine Motorsäge ist keine Waffe!)- Imaginäre Ballerspielwaffen, die nur als Pixel auf dem
Bildschirm existieren (Ein BMW X5 oder eine S-Klasse sind
keine Waffen!)
Vor allem bei den Messern kann ich unser Waffengesetz nicht verstehen.
Erlaubt: Axt, beliebig langes Klappmesser (nicht einhandbedienbar)
Verboten: Einhandmesser (beliebig kurz), Küchenmesser länger als 20 cm.
Gruss, Marco
Hi
Genauso ist es auch Schwachsinn beim Paintball von simuliertem
Töten oder Erschiessen zu sprechen. Es geht hier lediglich um
„Fangen“-Spielen auf Distanz.
Ich glaube Du beschönigst hier ein wenig den Hintergrund.
Vorneweg: Ich bin dagegen Paintball zu berbieten und ich glaube auch nicht, dass Paintball in besonderer Weise dazu anregt später in einer Schule Amok zu laufen oder sowas. Vielmehr sollte man es verbieten, dass jeder Dorfdepp in Schützenvereinen mit 9mm Knarren ballern darf. Luftgewehre und Kleinkaliberwaffen würden da völlig ausreichen.
ABER: Paintball hat von Beginn an einen paramilitärischen Hintergrund. Sieh’ Dir mal die Typen in den USA an, die mit 5000 „Spielern“ Schlachten des 2. Weltkriegs nachstellen. „Woodland Paintball“ ist ganz klar an militärische Übungen angelegt. Alle rennen in Tarnanzügen rum und freuen sich jemanden „abgeknallt“ zu haben. Das habe ich selber erlebt. Deine Argumentation würde sicherlich an Schärfe gewinnen, wenn Du diese offensichtlichen Probleme nicht total ignorieren würdest.
Gruss
Tom
Spiel Räuber und Gendarm / Cowboy und Indianer
Hallo
Auf den Kinderspielplätzen unseres Lande spielen viele Kinder diese Spiele.
Wollen wir auf jeden Kinderspielplatz Polizisten hinstellen, die diese Spiele unterbinden?
Auch hier spielen die Kinder mit (Spielzeug)Waffen!
Mein kleiner Sohn kam mal bitterlich weinend nach Hause. Er wurde im Kindergarten immer von den gemeinschaftlichen Spiele ausgeschlossen. Er ist 1968 geboren. In den Nach-68-er Jahren war es „politisch unkorrekt“ den Kindern Spielzeugwaffen zu geben.
Auf meine Frage, warum er ausgeschlossen würde, antwortete er: Dazu braucht man eine Zündplätzchenpistole und die darf ich ja nicht haben.
Ich bin am selben Tage in eine Spielzeuggeschäft gelaufen und habe ihm eine Zündplätzchenpistole gekauft.
Allerdings halte ich es für abartig, wenn Erwachsene in diesen merkwürdigen Spielen am Computer sich daran ergötzen, wenn sie mit einer Kettensäge (virtuell) durch eine Stadt laufen und anderen (Pixel)Menschen Arme und Beine absägen.
Gruß
Jochen
