Parawissenschaften

Hallo Beat,

Hi

hast du zufällig auch Argumente? Und nein, Gott ist kein
Argument.

Im Rahmen der Naturwissenschaften existiert er nicht, weil
nicht beobachtbar.

Ja habe ich. lies „die Akte Genesis“ dort bekommst Du von 50
sehr anerkannten Wissenschaftler antworten dazu

1.Welche dieser Antworten wurden in einem wissenschaftlichen (der Fachausdruck ist „peer-reviewed“) Journal veröffentlicht? Wenn du das Buch hast (ich vermute es), kannst du ja hier mal 5 Quellen nennen (das Buch alleine zählt nicht - es ist nicht mal bei amazon erhältlich …).

  1. Die Namen der „sehr anerkannten Wissenschaftler“ und ihr Fachgebiet würden mich natürlich auch sehr interessieren.

Micha

Gruss
Beat

Hi Beat!

Hallo Jartul

Nochmal: sie genügt nicht allen Kriterien einer „schönen“
Theorie.

Nochmal, Du und nicht ich hast definiert was wissenschaftlich
ist. Und die evolutionstheorie hält KEINEM einzigen Kriterien
stand, das DU (wissenschaftlich richtig) definiert hast. Es
ist jetzt auch völlig unwissenschaftlich die Kriterien
plötzlich zu ändern, nur weil die Theorie denen nicht
standhalten kann.

Ich weiß wirklich nicht, was Du gegen die Evtheo hast, also versuche ich jetzt nochmal meine pluspunkte zusammenzutragen:
Sie ist eine Theorie, die ohne Schöpfer auskommt, und sich im Rahmen der Naturgesetze bewegt. Kleine Atome wuseln zwischen großen Wassermolekülen, es gibt Energie in Form von Licht (IR=Wärme, sichtbar, UV) Und irgendwann einmal kommt in den Weiten des Ozeans eine kleine Atomgruppe auf die Idee sich selbst zu kopieren. Warum? Noch keine Ahnung, NOCH… aber Gott (eine neue Unbekannte) wird noch nicht zwingend. Diese kleinen Atomhäufchen unterliegen schon starkem Selektionsdruck: bau ein Fehler ein und das wars, der nächste bitte. Das geht unvorstellbar lange Zeit so (Millionen Jahre) und paar Atomgruppen kommen auf die Idee „gemeinsam sind wir stark“ und legen sich zueinander. Dann bauen die ne Zellwand… dann fressen die kleinere Atomgruppen und haben ne erste Symbiose, dann häufen sich mehrere Zellen aneinander undundund… Und das alles ohne einen Furz Neues/Unbekanntes/Unmessbares/Undefinierbares mit ins Spiel zu bringen. Einfach nur Raum, Zeit Energie in günstiger Kombination und voilà: Es LÄBT!

Doch hat sie Vorzüge, die sich nicht von der
Hand weisen lassen:

Jede Theorie hat Ihre Vorzüge. Das ist wissenschaftzlich
irrelevant,

Schon, aber noch irrelevanter sind Theorien die etwas unfassbares, nicht quantifizierbares, nicht messbares nicht nachweisbares einführen, oder?

Keinen Mr. X, der innerhalb von 6 Tagen
alles geschaffen hat, sondern der natürliche Lauf der Dinge:

Jetzt hast Du genazu den richtigen Punkt erwähnt. Schrieb ja,
dass es nichts objektives gibt. Zusammengefsst: Es darf keinen
Gott geben, also muss die Theorie, welche dann noch relativ am
wahrscheinlichsten ist wahr sein, auch wenn sie
wissenschaftlich hochspekulativ mit vielen Wiedersprüchen ohne
ein einziges Kriterum der wissenschaftlichkeit belegen zu
können. Da ist keine objektive Wissenschaft sondern ein
Glaubenssystem, welches auf Nichtglauben eines gottes beruht!!

Jain, wobei Du hier wieder Dinge vermengst, die a priori nix miteinander zu tun haben: Eine Theorie mit Gott drin ist sinnlos und nicht verwertbar, weil ich damit keinen Nutzen habe! Eine Theorie über die Wechselwirkung von Materie und Licht führt zu Lasern und CD-Spielern, eine Theorie über Gott und die Welt zu Krieg und Streit. Lass bitte den Schöpfer da, wo er hingehört: in meinen und deinen und jeden Kopf. Ne Prise Gemeinschaftsgefühl und es gibt hier und da Religionen, schön! Aber das jetzt theoretisieren zu wollen, in die Realität mit einbeziehen zu wollen ist völlig daneben!
Verteufel bitte nicht die Naturwissenschaften im allgemeinen, nur weil wir so auf der Evtheo beharren: Die Naturgesetze BESCHREIBEN die Natur, erklären sie nicht. Dafür ist Gott da! WIE etwas ist, kann die Naturwissenschaft immer perfekter erklären, WARUM es so ist, ist Glaubenssache. (Wie momentan die Evtheo, gebe ich Dir recht)

Nein, nochmal: was habe ich davon „Schönheit“, „Eleganz“,
„Stil“, „Glück“ oder „Liebe“ in eine Theorie zu verpacken?

Das nicht. Aber eine SDchöpfung aus dem Geistigen schon. Am
Anfang war Gott nicht die Materie. Diese Wahrheit hat einen
Einfluss auf alles

Nein. Und wenn doch, entzieht es sich per definition unserer Erkenntnis, da es sonst Naturwissenschaft wäre und kein Gott mehr. Logisch, oder? Früher gabs Götter für Blitze und Erdbeben, heute für das Seelenheil, in 1000 Jahre wieder für was anderes.

Ja, ABER DAS HAT NIX IN DER WISSENSCHAFT verloren!! Was nützt
mir die Erklärung für ein Experiment, was von einem Gott
ausgeht, der manchmal die Finger dazwischenhält und manchmal
nicht?

Wenns wahr ist, ist es wichtig und richtig, ganz einfach. Es
gibt übrigens auch in der anerkannten Physik Dinge audf der
Atom/Molekühlebene, die nicht voraussagbar sind

Wieder diese Vermengung von Halbwissen aus den Naturwissenschaften mit (seltsamen, andersartigen, ungewohnten) Weltanschauungen: Die Unvorhersagbarkeit des Allerkleinsten ist doch kein Indiz für Gott! Sie macht Aussagen über die prinzipiellen Erkenntnisgrenzen unserer armseligen 4D-Zivilisation. Wenn Gott sich irgendwo verbirgt, dann so, dass wir ihn niemals mit Naturwissenschaft beikommen. Also hat dieser nix in solchen Theorien verloren! Naturwissenschaften modellieren die Welt, so wie wir sie wahrnehmen. Sie geben keinerlei Aussagemöglichkeit über die WIRKLICHE WIRKLICHKEIT, in der Gott vielleicht enthalten ist…

Warum sollte ich eine zusätzliche Unbekannte ins Spiel
bringen, wenn die messbaren Dinge schon für eine Erklärung
ausreichen?

Sie reichen eben nicht aus, siehe die unwissenschaftlichkeit
der evolutionstheorie

s.o.

sondern deren
unzulässige Vermengung mit seriöser Wissenschaft, die unser
täglich Leben betrifft.

Wann ist die vermenung unzulässig, aufgrund obigen Aussagen?

Wenn Du z.B. wie weiter unten Begriffe aus der theoretischen
Physik (Thermodynamik) verwendest und damit die
Evolutionstheorie totschlagen möchtest…

Wieso? Der 2. HS stimmt auf absolut alles, alles materielle
was es gibt. Nur die Evolutionstheorie widerspriccht Ihr, ohne
einen einzigen wissenschaftlichen beweis gemäss den vopn Dir
angegebenen Kriterien. Welchen objektiven Grund gibt es, an so
was zu glauben?

Genauer bitte: sage mir wo die Evtheo dem 2.HS der Thermodynamik widerspricht. Der 2. HS besagt, dass nichts ohne Wärmeverluste abläuft. Mehr nicht. Er sagt auch, dass keine Maschine gebaut werden kann, die über 100% Wirkungsgrad verfügt. Wieder anders formuliert: Es gibt kein Pepetuum Mobile 2. Art (1. Art produziert Energie, 2. Art läuft unendlich lange) Und ich denke, dass Du daraus folgerst, das Leben (eine Maschinerie, die scheinbar unendlich lange leben kann) und damit die Evolution verletzt diesen Satz.
Falsch: Das Leben seit Anbeginn des ersten Organismus auf Erden ist ein „Durchlauferhitzer“ Er konsumiert Energie, wandelt diese um (Wachstum, Fortpflanzung, Bewegung) und gibt Energie ab (Wärme, Kot, Sekrete).
Überprüfe die These doch einfach: Knipse die Sonne aus (neben geringer Radioaktivität im Erdinnern die einzige Energiequelle der Erde) und warte ab, was mit dem Leben geschieht: Es verendet kläglich!
Erkläre mir bitte, wie und warum die Evtheo den 2. HS verletzen soll!

gruß
jartUl

Hallo Micha

Hi

hast du zufällig auch Argumente? Und nein, Gott ist kein
Argument.

Im Rahmen der Naturwissenschaften existiert er nicht, weil
nicht beobachtbar.

Ja habe ich. lies „die Akte Genesis“ dort bekommst Du von 50
sehr anerkannten Wissenschaftler antworten dazu

1.Welche dieser Antworten wurden in einem wissenschaftlichen
(der Fachausdruck ist „peer-reviewed“) Journal veröffentlicht?

In wissenschaftlichen Journals werden keine übergreifende Sachen veröffentlicht. Aber einige Grundlagen zu den Aussagen wurden in mehreren Artikeln veröffentlicht, insbesondere Erkenntnisse, die gegen die Evolutionstheorie sprechen

Wenn du das Buch hast (ich vermute es), kannst du ja hier mal
5 Quellen nennen (das Buch alleine zählt nicht - es ist nicht
mal bei amazon erhältlich …).

Es ist recht neu, werde Dir wenn ich es habe die ISDN Nummer angeben

  1. Die Namen der „sehr anerkannten Wissenschaftler“ und ihr
    Fachgebiet würden mich natürlich auch sehr interessieren.

Dito.
Hab das Buch gerade ausgeliehen

Beat

Hallo Jartul

Hallo Jartul

Nochmal: sie genügt nicht allen Kriterien einer „schönen“
Theorie.

Nochmal, Du und nicht ich hast definiert was wissenschaftlich
ist. Und die evolutionstheorie hält KEINEM einzigen Kriterien
stand, das DU (wissenschaftlich richtig) definiert hast. Es
ist jetzt auch völlig unwissenschaftlich die Kriterien
plötzlich zu ändern, nur weil die Theorie denen nicht
standhalten kann.

Ich weiß wirklich nicht, was Du gegen die Evtheo hast, also
versuche ich jetzt nochmal meine pluspunkte zusammenzutragen:
Sie ist eine Theorie, die ohne Schöpfer auskommt,

Du sagst es, Das ist das entscheidende und das wichtigste. Nochmals, genau diese Aussage ist das Problem und sagt eingentlich alles!!!
Da es keine andere Theorie gibt die ohne Schöpfer auskommt, hält man daran fest, egal wieviele Widersprüche und Unlogik sie hat.
Anders gesagt, ist jede Theorie die ohne Schöpfer auskommt deswegen gleich wissenschaftlich?
Bei der volutionstheorie werden alle Kriterien der Wissenschaft beiseite gelegt. Keine therorie die so stark der wissenschaftlichkeit widerspricht wurde im namen der wissnschaft so verbreitet wie die Evolution. Die Denk und Grundhaltung dazu ist einfach gesagt, es darf keinen Giott geben, also müssen wir etweas propagieren, welches dies angeblich beweisst!

und sich im
Rahmen der Naturgesetze bewegt.

Schion mal nicht. EWiderspricht dem 2. HS der Thermodynamik (die einzige Theorie die weit verbreitet ist und dies tut). Ausserdem ist sie auch im kleinesten nicht ein einziges mal reproduzierbar gewesen oder ist.

Kleine Atome wuseln zwischen
großen Wassermolekülen, es gibt Energie in Form von Licht
(IR=Wärme, sichtbar, UV) Und irgendwann einmal kommt in den
Weiten des Ozeans eine kleine Atomgruppe auf die Idee sich
selbst zu kopieren. Warum? Noch keine Ahnung,

eben. Keine Ahnung, nicht einmal eine plausiible Theorie, das so was möglich war und geschehen ist.

NOCH… aber
Gott (eine neue Unbekannte) wird noch nicht zwingend.

Wenn es nichts anderes gibt, was dann sonst?

Diese
kleinen Atomhäufchen unterliegen schon starkem
Selektionsdruck: bau ein Fehler ein und das wars, der nächste
bitte. Das geht unvorstellbar lange Zeit so (Millionen Jahre)
und paar Atomgruppen kommen auf die Idee „gemeinsam sind wir
stark“ und legen sich zueinander. Dann bauen die ne
Zellwand…

Eine Zelle ist ein hochkomplexes System, das weiss man zu Zeiten Darwins nicht, aber heute weiss man es. Wesentlich Komplexer als ein Computer, welcher ja auch nicht einfach per Zufall so entstehen kann.

dann fressen die kleinere Atomgruppen und haben ne
erste Symbiose,

was nicht lebt, frisst nicht.

dann häufen sich mehrere Zellen aneinander
undundund… Und das alles ohne einen Furz
Neues/Unbekanntes/Unmessbares/Undefinierbares mit ins Spiel zu
bringen. Einfach nur Raum, Zeit Energie in günstiger
Kombination und voilà: Es LÄBT!

Zum Leben braucht es soviele aminosäuren am genau richtigen Ort. Die Wahrscheinlichkeit dass so was per zufall besteht, ist etwas so gross wie wenn Du jede Woche ein Jahr lang mit einem Tipp einen Lottosecher hättest.
Aha, und wo bleibt der Geist ? Wo bleibt das Menschlich Persönliche? Das was den menschen vom Tier unterscheidet? Nennen wir es mal Personum. Wo kommt es her? zB der freie Entscheid des Menschen? zB das er sich zu Tode für etwas huungern kann? Aus Materie? Aus Zufall? Aus Zeit?

Doch hat sie Vorzüge, die sich nicht von der
Hand weisen lassen:

Jede Theorie hat Ihre Vorzüge. Das ist wissenschaftzlich
irrelevant,

Schon, aber noch irrelevanter sind Theorien die etwas
unfassbares, nicht quantifizierbares, nicht messbares nicht
nachweisbares einführen, oder?

Die evolutionstheorie ist nicht nachweisbar. Eine Entstehung des Lebens noch weiterentwicklung eines lebewesen ist nicht einmal im Labor möhglich gewesen.
Das Materie schon immer ewig da war und dann ohne Grund einfach mal geknallt und sich organisiert hat, ist genau so unfassbar, wie das am Anfang ein schöpfer statt Materie da war.

Keinen Mr. X, der innerhalb von 6 Tagen
alles geschaffen hat, sondern der natürliche Lauf der Dinge:

Jetzt hast Du genazu den richtigen Punkt erwähnt. Schrieb ja,
dass es nichts objektives gibt. Zusammengefsst: Es darf keinen
Gott geben, also muss die Theorie, welche dann noch relativ am
wahrscheinlichsten ist wahr sein, auch wenn sie
wissenschaftlich hochspekulativ mit vielen Wiedersprüchen ohne
ein einziges Kriterum der wissenschaftlichkeit belegen zu
können. Da ist keine objektive Wissenschaft sondern ein
Glaubenssystem, welches auf Nichtglauben eines gottes beruht!!

Jain, wobei Du hier wieder Dinge vermengst, die a priori nix
miteinander zu tun haben: Eine Theorie mit Gott drin ist
sinnlos und nicht verwertbar, weil ich damit keinen Nutzen
habe!

Wenn etwas wahr ist, ist es immer sinnvoll. Der Nuetzen kannst du erstens nicht abschätzen und zweitens kann es nicht ein Kriterium sein, ob was wahr ist.

Eine Theorie über die Wechselwirkung von Materie und
Licht führt zu Lasern und CD-Spielern, eine Theorie über Gott
und die Welt zu Krieg und Streit.

Böses führt zu Krieg und Streit. Deine aussage würde ja heissen, weil es die Polizei gibt gibt es kriminelle, satt umgekehrt.

Lass bitte den Schöpfer da,
wo er hingehört: in meinen und deinen und jeden Kopf.

Wenn er alles erschaffen hat, dann ist er auch ausserhalb des Kopfes real präsent!

Ne Prise
Gemeinschaftsgefühl und es gibt hier und da Religionen, schön!

Das es nicht mehr ist, oder sein darf, hat mit einer haltung zu tun, die wissenschaftlich absolut nicht beweisbar ist, im gegenteil. Max Planck hat klar festgestellt, dass es einen Gott geben muss.

Aber das jetzt theoretisieren zu wollen, in die Realität mit
einbeziehen zu wollen ist völlig daneben!

Wieso denaben? Ist Max Planck daneben? Hasdt Du einen be3weis dass dies daneben ist?

Verteufel bitte nicht die Naturwissenschaften im allgemeinen,
nur weil wir so auf der Evtheo beharren:

Ersteres tue ich nicht, bin Ing. Zweitens beharren zum Glück nicht alle Wissenschafttler

Die Naturgesetze
BESCHREIBEN die Natur, erklären sie nicht. Dafür ist Gott da!
WIE etwas ist, kann die Naturwissenschaft immer perfekter
erklären, WARUM es so ist, ist Glaubenssache. (Wie momentan
die Evtheo, gebe ich Dir recht)

Eben, die Evolution erklärt das warum, ohne wissenschaftliche kriteriemn zu genügen.

Nein, nochmal: was habe ich davon „Schönheit“, „Eleganz“,
„Stil“, „Glück“ oder „Liebe“ in eine Theorie zu verpacken?

Das nicht. Aber eine SDchöpfung aus dem Geistigen schon. Am
Anfang war Gott nicht die Materie. Diese Wahrheit hat einen
Einfluss auf alles

Nein. Und wenn doch, entzieht es sich per definition unserer
Erkenntnis, da es sonst Naturwissenschaft wäre und kein Gott
mehr. Logisch, oder?

OK. enns stimmt, kann man es alleine naturwissenschaftlch nicht erklären. Aber das wieso ist jkja nach Deiner Definition nicht naturwissenschaft…

Früher gabs Götter für Blitze und
Erdbeben, heute für das Seelenheil, in 1000 Jahre wieder für
was anderes.

Wie bei der Wiossenschaft. Früher kreiste die Sonne um die Erde… etc etc

Ja, ABER DAS HAT NIX IN DER WISSENSCHAFT verloren!! Was nützt
mir die Erklärung für ein Experiment, was von einem Gott
ausgeht, der manchmal die Finger dazwischenhält und manchmal
nicht?

Wenns wahr ist, ist es wichtig und richtig, ganz einfach. Es
gibt übrigens auch in der anerkannten Physik Dinge audf der
Atom/Molekühlebene, die nicht voraussagbar sind

Wieder diese Vermengung von Halbwissen aus den
Naturwissenschaften mit (seltsamen, andersartigen,
ungewohnten) Weltanschauungen: Die Unvorhersagbarkeit des
Allerkleinsten ist doch kein Indiz für Gott!

Wenns naturwissenschaftlich nicht erklärbar ist, ist es zwar kein bEWEIS, ABER EIN INDIZ

se macht
Aussagen über die prinzipiellen Erkenntnisgrenzen unserer
armseligen 4D-Zivilisation. Wenn Gott sich irgendwo verbirgt,
dann so, dass wir ihn niemals mit Naturwissenschaft beikommen.

eR VERBIRGT SICH NICHT, ER TECKT MITTENDRIN. aBER WIR WOLLEN IHN OFT NICHT ERKENNEN, und richten uns danach aus (siehe Aussage ganz oben, der Kopf begründet, was wir glauben und nicht umgekehrt!)

Also hat dieser nix in solchen Theorien verloren!
Naturwissenschaften modellieren die Welt, so wie wir sie
wahrnehmen. Sie geben keinerlei Aussagemöglichkeit über die
WIRKLICHE WIRKLICHKEIT, in der Gott vielleicht enthalten
ist…

Die Evolutrionstheorie macht mehr, also zu sagen, was wir wahrnehmen.

sondern deren
unzulässige Vermengung mit seriöser Wissenschaft, die unser
täglich Leben betrifft.

Wann ist die vermenung unzulässig, aufgrund obigen Aussagen?

Wenn Du z.B. wie weiter unten Begriffe aus der theoretischen
Physik (Thermodynamik) verwendest und damit die
Evolutionstheorie totschlagen möchtest…

Wieso? Der 2. HS stimmt auf absolut alles, alles materielle
was es gibt. Nur die Evolutionstheorie widerspriccht Ihr, ohne
einen einzigen wissenschaftlichen beweis gemäss den vopn Dir
angegebenen Kriterien. Welchen objektiven Grund gibt es, an so
was zu glauben?

Genauer bitte: sage mir wo die Evtheo dem 2.HS der
Thermodynamik widerspricht. Der 2. HS besagt, dass nichts ohne
Wärmeverluste abläuft. Mehr nicht. Er sagt auch, dass keine
Maschine gebaut werden kann, die über 100% Wirkungsgrad
verfügt. Wieder anders formuliert: Es gibt kein Pepetuum
Mobile 2. Art (1. Art produziert Energie, 2. Art läuft
unendlich lange) Und ich denke, dass Du daraus folgerst, das
Leben (eine Maschinerie, die scheinbar unendlich lange leben
kann) und damit die Evolution verletzt diesen Satz.

Der weitgefasste 2. HS sagt, dass alle änderungen mit Verlusten verbunden sind. Nichts jkann neu dazu kommen.
Übertragen heisst dies, aus einem niedrigen lebenwesen kann es nie ein höheres lebenwesen geben. In der natürlichen Ugebeung nehmen die Arten ab und nicht zu. Versteinerungen haben auch festgestellt, dass es früher mehr arten gab als heute, was gemäss 2. HS logisch ist

Gruss
beat

Hi,

Bei der volutionstheorie werden alle Kriterien der
Wissenschaft beiseite gelegt.

Beweis durch Behauptung?

Schion mal nicht. EWiderspricht dem 2. HS der Thermodynamik

Wie oft möchtest du das noch ohne plausible Belege schreiben?
Butter bei die Fische, bitte.

Das:

Der weitgefasste 2. HS sagt, dass alle änderungen mit
Verlusten verbunden sind.

ist kein Argument. Verdrehe bitte nicht den Sinn, so wie es dir in den Kram paßt.
Was genau hat das mit Lebenwesen zu tun?

Ausserdem ist sie auch im kleinesten nicht ein einziges mal
reproduzierbar gewesen oder ist.

Muß sie das denn wirklich? Dann verlange ich auch Reproduktionen von Ereignissen, die in der Bibel besprochen werden. Kann Gott auch heute noch das reproduzieren?

mfg Ulrich

OT: Naturwissenschaft kontra Theologie
Hi Beat,
Deine Weltanschauung in Ehren, aber ich wette Du bist „Zeuge“, stimmt’s? Die haben mir nämlich an der Haustür als 13jähriger denselben Mist erzählt, und ich konnte es damals schon nicht glauben.
„Ein Schimpanse tippt eher Shakespeare zufällig, als das Leben entsteht“
„Wo sind die Gerippe von dreibeinigen Pferden“
„In der Bibel steht abba…“

Irgendwas läuft bei Deinen Gedankengängen schief, aber ich kanns nicht so ganz packen… Du bist ING und hoffst verzweifelt, dass GOTT in uns wirke und die Realität SEIN Werk sei. Gut, warum nicht? Jeder hat so seine Laster, ich rauche zuviel :wink:
Jetzt fängst Du aber darüberhinaus an, (von Dir) unverstandene Genies zu zitieren, Fundamentalsätze der Physik durch den Schmutz zu ziehen (weil auch unverstanden), nur um den letzten Strohhalm zu greifen, der Dich vor der Sinnlosigkeit beschützt: GOTT war’s nicht die Naturgesetze.
Nebenbei bemerkt hat die Natur (fast) unendlich Zeit und Raum, es müssen waaaahnsinnig viele Feinabstimmungen vorgenommen werden, damit es Menschen geben kann:
-mittlere Dichte des Alls
-Feinstrukturkonstante
-relative Stärke der 4 Wechselwirkungen
-Anzahl der Dimensionen
-völlig rätselhafte Symmetriebrüche
Jetzt haben wir erstmal ein Universum, dass überhaupt Sterne hervorbringt, das lange genug lebt um schwere Elemente herzustellen, und kalt genug ist, dass Chemie anfangen kann.
Lichtjahre entfernt ist noch die Erde, wir brauchen:
-einen Jupiter, der uns die kosmischen Bomben vom Leib hält
-ein unglaublich gutes Timing zwischen Sonnenleuchtkraft und Klima (die wird dunkler, wenn die Erde Treibhaus hat, und wurde heller, als wir fast komplett mit Eis bedeckt waren)
-einen unglaublich großen Monde (einzigartig bislang), der uns einen 24h Tag ermöglicht und die Erdbahn stabilisiert

Alles fundamental wichtige Voraussetzungen, damit wir heute sind, was wir sind.
Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass das „zufällig“ entstanden ist, ist etwa so groß, „dass ein Schimpanse ALLE JEMALS ERSCHIENENEN WERKE DER MENSCHHEIT zufällig auf ner Schreibmaschine tippt“, um es mal „Zeugensprache“ zu sagen.

Jetzt kann man 2 Schlüsse daraus ziehen:

  1. Das kann doch gar nicht zufällig entstanden sein, ES GIBT EINEN SCHÖPFER
  2. Da müssen verborgene Naturgesetze dahinterstecken, die wir (vielleicht niemals?) nicht kennen.

Das geht aber alles etwas an meinem ursprünglichen Kritikpunkt vorbei:
Gott baut keinen CD-Player und hilft mir nicht schnell zu meiner Mama zu kommen. Gott hat mir noch nichtmal einen brennenden Dornenbusch hingestellt, als ich verzweifelt nach einem Feuerzeug gekramt habe.
Und was hat die Menschheit davon GOTT hinzustellen als Totschlagargument? DER hats gemacht, DER wirds nehmen, DER wirds richten?
Selbst wenn Du recht haben solltest, und Gott hat uns alle erschaffen (kicher) was bringt es der Menschheit, dass in ein logisches Gedankenkonstrukt aufzunehmen, dass lediglich dafür da ist technischen Fortschritt zu machen?
Naturwissenschaften sind per se Dinge des Ratio, der Logik, der Modellierung
GOTT ist etwas „außerirdisches“, der weder Formeln gehorcht, noch irgendwie logisch zu sein scheint, Du vermischst immerzu Sachen, die niemals etwas miteinander zu tun haben können!

Du hast noch die Frage gestellt:
„Jede Theorie, die ohne Schöpfer auskommt ist gleich wissenschaftlich?“
Bestes Bespiel für Deine -für mich schwer nachzuvollziehenden- verworrenen Gedankengänge: Im Gegenteil! Die Umkehrung der Aussage ist wahr, ich raff partout nicht, wie Du Deine Frage aus meinen Postings ableiten konntest. Liest Du nicht? Jede Theorie, die einen Schöpfer voraussetzt ist UNwissenschaftlich!

Würde vorschlagen, wir wexeln ins Plaudereibrett, oder Du mailst, wenn ich Dich irgendwo missverstanden habe, oder Du mich nicht ganz nachvollziehen kannst, k?

gruß
jartUl

Hi Jartul

Deine Weltanschauung in Ehren, aber ich wette Du bist „Zeuge“,
stimmt’s?

wette verloren… smile

Irgendwas läuft bei Deinen Gedankengängen schief, aber ich
kanns nicht so ganz packen…

Wie geschrieben, ist die Evolution völlig schief. Keine beweise ausser das gewisse Tierchen sich ähnlich aussehen und das man aus Katzen andere katzen und so ähnlich züchten kann.

Du bist ING und hoffst
verzweifelt, dass GOTT in uns wirke und die Realität SEIN Werk
sei. Gut, warum nicht?

Fast richtig, ausser das ich nicht hoffe, sonder es weiss und erfahren habe… smile

Jeder hat so seine Laster, ich rauche
zuviel :wink:

smile

Jetzt fängst Du aber darüberhinaus an, (von Dir) unverstandene
Genies zu zitieren, Fundamentalsätze der Physik durch den
Schmutz zu ziehen (weil auch unverstanden), nur um den letzten
Strohhalm zu greifen, der Dich vor der Sinnlosigkeit
beschützt: GOTT war’s nicht die Naturgesetze.

Oh nein, ziehe keinen Fundamentalist der Physik durch den Schmutz und brauche auch keinen Strohhalm. Du selber hast die Punkte erläutert, auf denen eigentlich die wissenschaftlichkeit beurteilt werden sollte. Die Evolution erfüllt keinen. Du ergreifst den letzte strohhalm so nach dem Motto mit dieser therorie braucht es dann auch keinen Gott, damit man ja nicht daran glauben muss, oder zumindest mal so was in Betracht ziehen könnte.

Nebenbei bemerkt hat die Natur (fast) unendlich Zeit und Raum,
es müssen waaaahnsinnig viele Feinabstimmungen vorgenommen
werden, damit es Menschen geben kann:
-mittlere Dichte des Alls
-Feinstrukturkonstante
-relative Stärke der 4 Wechselwirkungen
-Anzahl der Dimensionen
-völlig rätselhafte Symmetriebrüche
Jetzt haben wir erstmal ein Universum, dass überhaupt Sterne
hervorbringt, das lange genug lebt um schwere Elemente
herzustellen, und kalt genug ist, dass Chemie anfangen kann.
Lichtjahre entfernt ist noch die Erde, wir brauchen:
-einen Jupiter, der uns die kosmischen Bomben vom Leib hält
-ein unglaublich gutes Timing zwischen Sonnenleuchtkraft und
Klima (die wird dunkler, wenn die Erde Treibhaus hat, und
wurde heller, als wir fast komplett mit Eis bedeckt waren)
-einen unglaublich großen Monde (einzigartig bislang), der uns
einen 24h Tag ermöglicht und die Erdbahn stabilisiert

Alles fundamental wichtige Voraussetzungen, damit wir heute
sind, was wir sind.
Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass das „zufällig“ entstanden
ist, ist etwa so groß, „dass ein Schimpanse ALLE JEMALS
ERSCHIENENEN WERKE DER MENSCHHEIT zufällig auf ner
Schreibmaschine tippt“, um es mal „Zeugensprache“ zu sagen.

Da scheinen wir uns mal einig zu sein… smile

Jetzt kann man 2 Schlüsse daraus ziehen:

  1. Das kann doch gar nicht zufällig entstanden sein, ES GIBT
    EINEN SCHÖPFER

genau

  1. Da müssen verborgene Naturgesetze dahinterstecken, die wir
    (vielleicht niemals?) nicht kennen.

Nein, sogar wenns verborgene Gesetze geben würde, wäre der zufall immer noch so riesig dass er als unmöglich betrachtet werden könnte.

Das geht aber alles etwas an meinem ursprünglichen Kritikpunkt
vorbei:
Gott baut keinen CD-Player und hilft mir nicht schnell zu
meiner Mama zu kommen. Gott hat mir noch nichtmal einen
brennenden Dornenbusch hingestellt, als ich verzweifelt nach
einem Feuerzeug gekramt habe.

Stimmt. Was hat das mit dem anderen zu tun??

Und was hat die Menschheit davon GOTT hinzustellen als
Totschlagargument? DER hats gemacht, DER wirds nehmen, DER
wirds richten?

Gott ist kein totschlaginstrument. Gott wird zu vielen instrumentalisiert, das er nicht ist

Selbst wenn Du recht haben solltest, und Gott hat uns alle
erschaffen (kicher) was bringt es der Menschheit, dass in ein
logisches Gedankenkonstrukt aufzunehmen, dass lediglich dafür
da ist technischen Fortschritt zu machen?

Nichts ausser Ehrfurcht und ein Wissen das es IHN gibt. Wenn er so was tun könnte, kann e sicher auch viel mehr tun, zb auch sein Wort eine bibel inspirieren lassen. Dann könnten dort noch viel mehr Wahrheiten drinn sein. Und wenn er der schöpfer von uns ist, dann weiss er auch, füür was wir gemacht wurden, wie wenn du etwas bastelst auch weisst, für was Du es genmmacht hast

Naturwissenschaften sind per se Dinge des Ratio, der Logik,
der Modellierung
GOTT ist etwas „außerirdisches“, der weder Formeln gehorcht,

stimmt

noch irgendwie logisch zu sein scheint,

das stimmt aber eher nicht

Du vermischst immerzu
Sachen, die niemals etwas miteinander zu tun haben können!

enke Wahrheit geht immer vor, geht auch Systemabgrenzungen vor. Wenn eine systemabgrenzung am falschen Ort gemacht wird, stimmt das resultat, die erkenntbnis auch nicht, oder?

Du hast noch die Frage gestellt:
„Jede Theorie, die ohne Schöpfer auskommt ist gleich
wissenschaftlich?“

Indirekt hast Du es soo formuliert. Siehe früher bei Deiner Bgründung zur Evolutionstheorie, warum sie viel an sich hat, obwohl keinen einzihgen wissenschaftlichen Beweis

Jede
Theorie, die einen Schöpfer voraussetzt ist
UNwissenschaftlich!

Du hast indirekt mehr gesagt, jede Theorie die ohne Schöpfer auskommt, sei wissenschaftlich (sogar wenn sie snst keiner wissencschaftlichen Prüfung wie Du sie früher erwähntest, standhälst. DAMIT habe ich Mühe

Würde vorschlagen, wir wexeln ins Plaudereibrett, oder Du
mailst, wenn ich Dich irgendwo missverstanden habe, oder Du
mich nicht ganz nachvollziehen kannst, k?

Denke jetzt verstehen wir uns, hoffe es zumindest… smile

gruß
Beat

Hallo Ulrich

Bei der volutionstheorie werden alle Kriterien der
Wissenschaft beiseite gelegt.

Beweis durch Behauptung?

Der Vorredner hat ie Kriterien aufgelistet. Sag mitr welches Kriterium der wissenschaftlichkeit auf die Evolutionstheorie zutrifft.

Schion mal nicht. EWiderspricht dem 2. HS der Thermodynamik

Wie oft möchtest du das noch ohne plausible Belege schreiben?
Butter bei die Fische, bitte.

Das:

Der weitgefasste 2. HS sagt, dass alle änderungen mit
Verlusten verbunden sind.

ist kein Argument. Verdrehe bitte nicht den Sinn, so wie es
dir in den Kram paßt.
Was genau hat das mit Lebenwesen zu tun?

Alles nimmt ab, alles wird schlechter Anergie etc. Eine Höherentwicklung widerspricht dem 2. HS.

Ausserdem ist sie auch im kleinesten nicht ein einziges mal
reproduzierbar gewesen oder ist.

Muß sie das denn wirklich?

gEMÄSS WISSENSCHAFTKLICHEN aNFORDERUNGEN SCHON

Dann verlange ich auch
Reproduktionen von Ereignissen, die in der Bibel besprochen
werden. Kann Gott auch heute noch das reproduzieren?

hALT, DIE wISSENSCHAFT SAGT WAS WISSENSXCHAFTLICH IST. dann ist es doch nur recht, dass sie Ihre eigenen aussagen nach Ihren eigenen Kriterien beurteilt.
Gott sagt wie die Welt entstanden ist. Dann müssen die bewiesenen Erkenntnissen (nicht die vermuteten) diesen Kriterien genügen. Sie dürfen auch nicht den wissenschaftlichen Kriterien widersprechen.

Sogar wenn beide Thesen glich schlecht begründbar wären, müssten sie auch als gleichwertig möglich betrachte werden.
Gegenwärtig wird jedoch die Evolutionstheorie fast als Faktum dargestekllt, (alles andere verneint) obwoghl sie den EIGENEN Kriterien nicht einmal genügt.

mfg Beat

Hi Jartul

Deine Weltanschauung in Ehren, aber ich wette Du bist „Zeuge“,
stimmt’s?

wette verloren… smile

Irgendwas läuft bei Deinen Gedankengängen schief, aber ich
kanns nicht so ganz packen…

Wie geschrieben, ist die Evolution völlig schief. Keine
beweise ausser das gewisse Tierchen sich ähnlich aussehen und
das man aus Katzen andere katzen und so ähnlich züchten kann.

Keinen Beweis, aber unglaublich viele Indizien und konsequent zu Ende gedacht wird manches elegant erklärt. Sie HAT Vorteile, siehs doch endlich ein. Oder glaube weiter daran, dass die Mehrheit der Naturwissenschaftler eins ander Klatsche hat.
Eine Bitte, dann werde ich weiter auf die Evtheo eingehen: Lies Dich ein und setz Dich damit auseinander. KRITISCH auseinander setzen und nicht irgendwelche Halbwahrheiten aus irgendwelchen Anti-Darwin-Schubladen rausholen.
2.HS kam kein Einwand mehr, abgehakt?
Warum wurde die DNA nur einmal erfunden?
Warum haben alle Mehrzeller ein- und dieselbe Energiequelle?
Warum wird DNA-Analyse zur Stammbaumerforschung herangezogen?
Wieso sind Mittel, die aufgrund der Zell-Evolution erdacht wurden so erfolgreich?
Warum hilft ein diesjähriges Grippeimpfmittel nächstes Jahr nicht mehr?
Warum gibt es alle paar Jahrzehnte eine Epidemie, auf die der Mensch nicht vorbereitet ist?
Wie packen es Viren und Bakterien den „Artensprung“ zu vollziehen?
Zum Aufwärmen… Aber es ist klar… mit Gott braucht man über sowas nicht nachzudenken :frowning:

Du bist ING und hoffst
verzweifelt, dass GOTT in uns wirke und die Realität SEIN Werk
sei. Gut, warum nicht?

Fast richtig, ausser das ich nicht hoffe, sonder es weiss und
erfahren habe… smile

Freut mich aufrichtig für Dich. Ich habe es (leider?) noch nicht erfahren, aber ein seelischer Beistand wäre manchmal seeehr wünschenswert. Momentan muss dafür noch mein Hund herhalten.

[tschnippel]

erfüllt keinen. Du ergreifst den letzte strohhalm so nach dem
Motto mit dieser therorie braucht es dann auch keinen Gott,
damit man ja nicht daran glauben muss, oder zumindest mal so
was in Betracht ziehen könnte.

In diesem Punkt reden wir immer noch aneinander vorbei: Ich ziehe es sehr wohl in Betracht, bzw. erachte es als Sicher, dass es etwas gibt. (Warum gibt es nicht Nichts?) Aber es entzieht sich halt unserer Kenntnis, zumindes ratio-mäßig, abstrakt.

Alles fundamental wichtige Voraussetzungen, damit wir heute
sind, was wir sind.
Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass das „zufällig“ entstanden
ist, ist etwa so groß, „dass ein Schimpanse ALLE JEMALS
ERSCHIENENEN WERKE DER MENSCHHEIT zufällig auf ner
Schreibmaschine tippt“, um es mal „Zeugensprache“ zu sagen.

Da scheinen wir uns mal einig zu sein… smile

Jetzt kann man 2 Schlüsse daraus ziehen:

  1. Das kann doch gar nicht zufällig entstanden sein, ES GIBT
    EINEN SCHÖPFER

genau

siehste :wink: DU BIST DURCHSCHAUT^^

  1. Da müssen verborgene Naturgesetze dahinterstecken, die wir
    (vielleicht niemals?) nicht kennen.

Nein, sogar wenns verborgene Gesetze geben würde, wäre der
zufall immer noch so riesig dass er als unmöglich betrachtet
werden könnte.

Verstehe ich nicht ganz. Wenn Gesetze etwas zur Folge haben, ist der Zufall doch puttputt? Oder findest Du es nicht auch erstaunlich, dass ein Flugzeug JEDES MAL von alleine in der Luft bleibt? Bei den 1000000000Flugkilometern der Menschheit und sie bleiben (fast) alle in der LUFT DER HELLE WAHNSINN!!! Eher tippt doch eher ein Schimpanse… :wink:

Das geht aber alles etwas an meinem ursprünglichen Kritikpunkt
vorbei:
Gott baut keinen CD-Player und hilft mir nicht schnell zu
meiner Mama zu kommen. Gott hat mir noch nichtmal einen
brennenden Dornenbusch hingestellt, als ich verzweifelt nach
einem Feuerzeug gekramt habe.

Stimmt. Was hat das mit dem anderen zu tun??

Das eine hat ernsthafte Konsequenzen für mein Leben: Nie wieder Vögelgezwitscher beim Joggen, da CD. Nie wieder 1 Woche auf Schusters Rappen, weil ich Idiot 100km von Mama wegziehen musste.
Das andere hat eben Null Auswirkungen auf mein Leben, zumindest keine in der Art, dass ich mich mit Gehirnschmalz und Formeln und Try&Error etwas neues entwickeln kann.
Mit Gott und ohne Gehirn müsste ich immer noch auf einen Dornenbusch (Oder ein Gewitter) warten, bis ich Feuer bekomme…
Ohne Gott und mit Gehirn leben Atheisten ganz gut, oder?

Und was hat die Menschheit davon GOTT hinzustellen als
Totschlagargument? DER hats gemacht, DER wirds nehmen, DER
wirds richten?

Gott ist kein totschlaginstrument. Gott wird zu vielen
instrumentalisiert, das er nicht ist

Dann erklär mir mal bitte, warum du so darauf insistierst ihn in der Wissenschaft aufgenommen zu haben?! Wofür sonst, als ihn zu instrumentalisieren?

Selbst wenn Du recht haben solltest, und Gott hat uns alle
erschaffen (kicher) was bringt es der Menschheit, dass in ein
logisches Gedankenkonstrukt aufzunehmen, dass lediglich dafür
da ist technischen Fortschritt zu machen?

Nichts ausser Ehrfurcht und ein Wissen das es IHN gibt. Wenn
er so was tun könnte, kann e sicher auch viel mehr tun, zb
auch sein Wort eine bibel inspirieren lassen. Dann könnten
dort noch viel mehr Wahrheiten drinn sein. Und wenn er der
schöpfer von uns ist, dann weiss er auch, füür was wir gemacht
wurden, wie wenn du etwas bastelst auch weisst, für was Du es
genmmacht hast

Siehst Du? Bei so einem Gottesbild bekomme ich Gänsehaut. Es hat mich schon als Kind gewurmt n Bewohner eines Terrariums zu sein, der „konstruiert“ wurde, der „gefallen soll“, der „Regeln zu beachten hat“ und der Besitzer des „Spielplatzes Erde“ auch noch so unglaublich brutal ist und seinen Sohn ans Kreuz nageln lässt.
Der Satz „für was wir gemacht wurden“ beantworte ich nie und nimmer ehrlichen Herzens mit dem Satz „um IHM zu gefallen, um MEINE Seele auf EWIG zu retten“ *schüttel*
Irgendjemand (Ob Darwin oder Adam is jetzt ma egal) hat’s mir ermöglicht ne kurze Zeitspanne „Bewusstsein“ zu haben. Machs beste draus, und wenn die Zeit für den Tunnel gekommen ist, mach ich mir Gedanken über das danach…

noch irgendwie logisch zu sein scheint,

das stimmt aber eher nicht

Ansichtssache, die Bibel ist beim wörtlichen zitieren voller Widersprüche. Nach Aussagen bibelfester Leute lassen sich diese zwar bei „korrekter Anwendung des heiligen Geistes“ aufheben, aber egal… Wer sein Sohn an Holz festtackert und ihn nach 3 Tagen Verwesung wieder rumlaufen lässt IST unlogisch!

Du vermischst immerzu
Sachen, die niemals etwas miteinander zu tun haben können!

enke Wahrheit geht immer vor, geht auch Systemabgrenzungen
vor. Wenn eine systemabgrenzung am falschen Ort gemacht wird,
stimmt das resultat, die erkenntbnis auch nicht, oder?

Versteh ich nicht ganz, sry…

Du hast indirekt mehr gesagt, jede Theorie die ohne Schöpfer
auskommt, sei wissenschaftlich (sogar wenn sie snst keiner
wissencschaftlichen Prüfung wie Du sie früher erwähntest,
standhälst. DAMIT habe ich Mühe

Gut, die Mühe sei Dir genommen :wink: So hab ich’s nicht gemeint.

gruß
jartUl

P.S: Schick mir doch mal bitte eine Mail von wegen 2. HS und Evtheo, würde die Argumente liebend gerne auseinander nehmen (und ich bin zuversichtlich, dass es klappt, nach dem was ich hier gehört habe)

Hi,

Der Vorredner hat ie Kriterien aufgelistet. Sag mitr welches
Kriterium der wissenschaftlichkeit auf die Evolutionstheorie
zutrifft.

Du behauptest, du hast die Beweislast. Mach deine Hausaufgaben selber und alleine.

Alles nimmt ab, alles wird schlechter Anergie etc. Eine
Höherentwicklung widerspricht dem 2. HS.

Wo genau macht der 2.HS Vorhersagen über Artenvielfalt?

Du hast vorher geschrieben:

Eine Entstehung des Lebens noch weiterentwicklung eines
lebewesen ist nicht einmal im Labor möhglich gewesen.

Eigenartig, Pflanzen und Tiere lassen sich weiterzüchten, teilweise kreuzen.

Es gibt auch die Pflanzenveredelung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pflanzenveredelung

Du kennst doch sicher auch die Resistenz von Bakterien gegegnüber Penicillin. Auch das ist eine Weiterentwicklung.
Mein Fazit: Das Leben an sich hat schon integrierte Möglichkeiten, sich selber weiter zu entwickeln.

mfg Ulrich

Hi Jartul,

Ansichtssache, die Bibel ist beim wörtlichen zitieren voller
Widersprüche. Nach Aussagen bibelfester Leute lassen sich
diese zwar bei „korrekter Anwendung des heiligen Geistes“
aufheben, aber egal…

Nix egal. :wink:
Ich lege die Bibel mal so aus:
Gott hat den ersten Lebewesen vor 2,5 Milliarden Jahren die Möglchkeit gegeben, sich weiter zu entwickeln und viele neue Arten zu bilden.
Ergo: Die Evolutionstheorie ist ein Beweis dafür, daß es Gott gibt.

Auch diese Auslegung ist möglich. Oder etwa doch nicht? Was dann? Wer bestimmt, wie die Bibel auszulegen ist?

Was ich übrigens bemerkenswert finde:
Die Gesetze der Naturwissenschaften gelten unabhängig von der religiösen Ausrichtung der Forscher. In islamischen Ländern werden die gleichen Beobachtungen gemacht werden wie in buddistischen Ländern.
Schon fürwahr erstaunsam.
Die Griechen, die uns viele schöne Erkenntnisse hinterlassen haben, glaubten zur damaligen Zeit bestimmt nicht an Gott. Die hatten, was ich überaus praktischer finde, gleich eine ganze Horde davon.

Dennoch versuchten sie eine Trennung von der Religion und der materiellen Welt:

http://udotill.de/ava/archiv/kulturen4.html unter „Gelehrte und Unterricht im alten Griechenland“.
http://www.fh-lueneburg.de/u1/gym03/expo/jonatur/auf…

Ich finde, die waren schon damals sehr viel weiter als einige Poster hier.

mfg Ulrich

ps: Auch wenn ich Atheist bin: zu irgendetwas war meine katholische Erziehung wohl doch nützlich. :wink:

unkorrekte Anwendung H.G. SECHS, setzen (owT)
naja, n bisschen text gibbet :smile:
gott gab allem einen arschtritt und seitdem rollen wir den zeitstrahl entlang… auch schön, oder?

Bitte um Aufklärung
Hi,

kann es jetzt sein, daß ich mich völlich flacsh ausgedrückt habe oder du mich mistverstanden hast?

irgendwie ratlose Grüße, Ulrich

Ich glaube wir Gottesleugner verstehen uns schon :wink: Wenn Du aber sagst Gott habe nur die Erde geschaffen und dann die Evolution gestartet bist Du kein guter „Bibelinterpretierer“ und hast den Heiligen Geist nicht korrekt angwendet… würden zumindest manch Gläubige hier behaupten, die meinen die Bibel ist wahres Wort für Wort für wort…

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo

Der Vorredner hat ie Kriterien aufgelistet. Sag mitr welches
Kriterium der wissenschaftlichkeit auf die Evolutionstheorie
zutrifft.

Du behauptest, du hast die Beweislast. Mach deine Hausaufgaben
selber und alleine.

Nein, die Evolutionstheoretiker behaupten, die haben die Beweislast

Alles nimmt ab, alles wird schlechter Anergie etc. Eine
Höherentwicklung widerspricht dem 2. HS.

Wo genau macht der 2.HS Vorhersagen über Artenvielfalt?

Indirekt. Da alles abnimmt, 8Exergie) wird alles schlechter, nichts wird besser. Neue Arten die besser sind als die Alten wiederspricht dem 2. HS. :

Du hast vorher geschrieben:

Eine Entstehung des Lebens noch weiterentwicklung eines
lebewesen ist nicht einmal im Labor möhglich gewesen.

Eigenartig, Pflanzen und Tiere lassen sich weiterzüchten,
teilweise kreuzen.

Ja, das bestreite ich auch nicht. Aber erstens lassen sie sich nur innerhalb einer gattung kreuzen und zweitens ist die weiterentwicklung immer noch das gleiche tIER WIE DAS AUSGANGSTIER (hUND BLEIBT hUND Zb). Ausserdemist es in keinem einzigen Fall gelungen. Etwas höher Entwickeltes, etwas mit mehr Informationen zu züchten.

Es gibt auch die Pflanzenveredelung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pflanzenveredelung

Auszug: „genetisches Individuum vervielfältigt wird“. Also siehe oben, keine Verbesserung

Du kennst doch sicher auch die Resistenz von Bakterien
gegegnüber Penicillin. Auch das ist eine Weiterentwicklung.

Das ist eine ANPASSUNG. die Bakterie ist immer noch eine Bakterie

Mein Fazit: Das Leben an sich hat schon integrierte
Möglichkeiten, sich selber weiter zu entwickeln.

Möglichkeiten sich anzupassen sind da. Aber nicht sich weiter- im sinne höher zuentwickeln. Dazu gibt es nicht einen einzigen Beweis

mfg Beat

Hallo Jartul

Deine Weltanschauung in Ehren, aber ich wette Du bist „Zeuge“,
stimmt’s?

wette verloren… smile

Irgendwas läuft bei Deinen Gedankengängen schief, aber ich
kanns nicht so ganz packen…

Wie geschrieben, ist die Evolution völlig schief. Keine
beweise ausser das gewisse Tierchen sich ähnlich aussehen und
das man aus Katzen andere katzen und so ähnlich züchten kann.

Keinen Beweis, aber unglaublich viele Indizien und konsequent
zu Ende gedacht wird manches elegant erklärt.

Ja, viele Indizinen, aber kein eiziger Peweis im gegenteil, einige riesigen Widersprüche und Lücken, zB die Entstehung der Insekten inkl der Metamorphose um nur einen zu nennen. Nochmals in keinem einzigen Labor oder züchtungsversuch, konnte auch nur ein einziger Beweis dieser Theorie erstellt werden

Sie HAT
Vorteile, siehs doch endlich ein.

Natürlich hat sie einen „Vorteil“, nämlich denjenige, dass alle ie an die evolution glauben, nichtmehr an enen gott glauben müssen

Oder glaube weiter daran,
dass die Mehrheit der Naturwissenschaftler eins ander Klatsche
hat.

Nein, aber da die meisten Wissenschaftler, wei die meisten nicht wissenschaftler auch, an keinen allmächtigen gott glauben, müssen sie ja an die evolution glauben. Es bleibt Ihnen dann keine Wahl mehr.

Eine Bitte, dann werde ich weiter auf die Evtheo eingehen:
Lies Dich ein und setz Dich damit auseinander. KRITISCH
auseinander setzen und nicht irgendwelche Halbwahrheiten aus
irgendwelchen Anti-Darwin-Schubladen rausholen.

Habe ich

2.HS kam kein Einwand mehr, abgehakt?

Doch. Alle auch nicht physikalischen bewiesenen Theorien widersprechen dem 2. HS nicht. Die Evolution tut es.

Warum wurde die DNA nur einmal erfunden?

Warum nicht? Wessit Du wie gross die Wahrscheinlichkeit ist, dass sich etwas DNA ähnliches zufällig bildet??

Warum haben alle Mehrzeller ein- und dieselbe Energiequelle?

Warum nicht?

Warum wird DNA-Analyse zur Stammbaumerforschung herangezogen?

Weiss nicht worauf du hinaus willst

Wieso sind Mittel, die aufgrund der Zell-Evolution erdacht
wurden so erfolgreich?

Das sind nur Mittel, die aufgrund der Zellvariation erdacht wurden. Ein anderes Wort, aufgrund der Mikroevolution, dah der Anpassung (Evolution) innerhalb einer Gattung, zB der Darvinfinken, die unbestritten ist.

Warum hilft ein diesjähriges Grippeimpfmittel nächstes Jahr
nicht mehr?

Weil der Virus innerhalb der variation sich verändert, aber nicht weil der Virus zu einem Nichtvirus mutiert (siehe oben)

Warum gibt es alle paar Jahrzehnte eine Epidemie, auf die der
Mensch nicht vorbereitet ist?

Siehe oben

Wie packen es Viren und Bakterien den „Artensprung“ zu
vollziehen?

Es gibt keinen Artensprung von einem Virus zu einem Bakterium

Zum Aufwärmen… Aber es ist klar… mit Gott braucht man über
sowas nicht nachzudenken :frowning:

Oh doch

Du bist ING und hoffst
verzweifelt, dass GOTT in uns wirke und die Realität SEIN Werk
sei. Gut, warum nicht?

Fast richtig, ausser das ich nicht hoffe, sonder es weiss und
erfahren habe… smile

Freut mich aufrichtig für Dich. Ich habe es (leider?) noch
nicht erfahren, aber ein seelischer Beistand wäre manchmal
seeehr wünschenswert. Momentan muss dafür noch mein Hund
herhalten.

Da hilft nur beten und darum bitten

[tschnippel]

erfüllt keinen. Du ergreifst den letzte strohhalm so nach dem
Motto mit dieser therorie braucht es dann auch keinen Gott,
damit man ja nicht daran glauben muss, oder zumindest mal so
was in Betracht ziehen könnte.

In diesem Punkt reden wir immer noch aneinander vorbei: Ich
ziehe es sehr wohl in Betracht, bzw. erachte es als Sicher,
dass es etwas gibt. (Warum gibt es nicht Nichts?) Aber es
entzieht sich halt unserer Kenntnis, zumindes ratio-mäßig,
abstrakt.

OK verstehe. Meiner kenntnis manchmal aucgh, schliesslich sind wir nur Menschen

Alles fundamental wichtige Voraussetzungen, damit wir heute
sind, was wir sind.
Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass das „zufällig“ entstanden
ist, ist etwa so groß, „dass ein Schimpanse ALLE JEMALS
ERSCHIENENEN WERKE DER MENSCHHEIT zufällig auf ner
Schreibmaschine tippt“, um es mal „Zeugensprache“ zu sagen.

Da scheinen wir uns mal einig zu sein… smile

Jetzt kann man 2 Schlüsse daraus ziehen:

  1. Das kann doch gar nicht zufällig entstanden sein, ES GIBT
    EINEN SCHÖPFER

genau

siehste :wink: DU BIST DURCHSCHAUT^^

Durchschaut? Verstehe Dich da nicht

  1. Da müssen verborgene Naturgesetze dahinterstecken, die wir
    (vielleicht niemals?) nicht kennen.

Nein, sogar wenns verborgene Gesetze geben würde, wäre der
zufall immer noch so riesig dass er als unmöglich betrachtet
werden könnte.

Verstehe ich nicht ganz. Wenn Gesetze etwas zur Folge haben,
ist der Zufall doch puttputt?

Meinte damit dass es gar nicht sioviele verborgene gesetze geben kann, damit die Widersprüche und lücken der evolutionstheorie gestopft werden können.

Das geht aber alles etwas an meinem ursprünglichen Kritikpunkt
vorbei:
Gott baut keinen CD-Player und hilft mir nicht schnell zu
meiner Mama zu kommen. Gott hat mir noch nichtmal einen
brennenden Dornenbusch hingestellt, als ich verzweifelt nach
einem Feuerzeug gekramt habe.

Stimmt. Was hat das mit dem anderen zu tun??

Das eine hat ernsthafte Konsequenzen für mein Leben: Nie
wieder Vögelgezwitscher beim Joggen, da CD. Nie wieder 1 Woche
auf Schusters Rappen, weil ich Idiot 100km von Mama wegziehen
musste.

Wieso? Gott hat den menscehn und auch Dir nehme ich sehr an (biggrins wegen Witz) ein gutes Gehirn gegeben. So kann man CD erfinden un produzieren

Das andere hat eben Null Auswirkungen auf mein Leben,
zumindest keine in der Art, dass ich mich mit Gehirnschmalz
und Formeln und Try&Error etwas neues entwickeln kann.
Mit Gott und ohne Gehirn müsste ich immer noch auf einen
Dornenbusch (Oder ein Gewitter) warten, bis ich Feuer
bekomme…
Ohne Gott und mit Gehirn leben Atheisten ganz gut, oder?

Möglich, aber nur in hiesigen Leben…

Und was hat die Menschheit davon GOTT hinzustellen als
Totschlagargument? DER hats gemacht, DER wirds nehmen, DER
wirds richten?

Gott ist kein totschlaginstrument. Gott wird zu vielen
instrumentalisiert, das er nicht ist

Dann erklär mir mal bitte, warum du so darauf insistierst ihn
in der Wissenschaft aufgenommen zu haben?! Wofür sonst, als
ihn zu instrumentalisieren?

Mich stört es, dass Wissencshaftler einfach ohne Gott auskommen wollen und dafür sogar hochspekzulative in keiner weise nach Ihren eigenen grundsätzen bewiesene Theorieen quasi als bewiesen darstellen undich llange darauf hineingefallen bin… smile

Selbst wenn Du recht haben solltest, und Gott hat uns alle
erschaffen (kicher) was bringt es der Menschheit, dass in ein
logisches Gedankenkonstrukt aufzunehmen, dass lediglich dafür
da ist technischen Fortschritt zu machen?

Nichts ausser Ehrfurcht und ein Wissen das es IHN gibt. Wenn
er so was tun könnte, kann e sicher auch viel mehr tun, zb
auch sein Wort eine bibel inspirieren lassen. Dann könnten
dort noch viel mehr Wahrheiten drinn sein. Und wenn er der
schöpfer von uns ist, dann weiss er auch, füür was wir gemacht
wurden, wie wenn du etwas bastelst auch weisst, für was Du es
genmmacht hast

Siehst Du? Bei so einem Gottesbild bekomme ich Gänsehaut.

Na wenn ich vor dem Matterhorn unten stehe, bekomme ich auch vor lauter ehrfurcht etwas Gänsehaut. ist ein schönes gefühl.

Es
hat mich schon als Kind gewurmt n Bewohner eines Terrariums zu
sein, der „konstruiert“ wurde,

individuell mit Liebe geschaffen, nicht konstruiert

der „gefallen soll“, der
„Regeln zu beachten hat“

Stimmt so nicht ganz. Willst du das sich Deine kinder so benehmen, dass sie Dir gefallen? Wieso müssn deine Kinder Regeln einhalten und ist das für Deine kinder schlecht?

und der Besitzer des „Spielplatzes
Erde“ auch noch so unglaublich brutal ist und seinen Sohn ans
Kreuz nageln lässt.

Sein leben für andere zu geben ist der beste Liebesbeweis. Würdest du Dein leben zb nicht für das Leben Deiner Kinder geben? Und wenn doch, wieso?

Der Satz „für was wir gemacht wurden“ beantworte ich nie und
nimmer ehrlichen Herzens mit dem Satz „um IHM zu gefallen, um
MEINE Seele auf EWIG zu retten“ *schüttel*

Klar, etwas in der Richtung ist auch nur möglich, wenn Liebe da ist. Und die kann auch nur entstehen, wenn man die Liebe von IHM und noch mehr spürt und erfahren hat

Irgendjemand (Ob Darwin oder Adam is jetzt ma egal) hat’s mir
ermöglicht ne kurze Zeitspanne „Bewusstsein“ zu haben. Machs
beste draus, und wenn die Zeit für den Tunnel gekommen ist,
mach ich mir Gedanken über das danach…

Dann könnte es zu spät sein. Wenn Du mit dem Auto auf einen Abgrund fährst, ist es auch zu spät, wenn Du ans stoppen denkst, wenn Du schion die Kante überfahren hast.

noch irgendwie logisch zu sein scheint,

das stimmt aber eher nicht

Ansichtssache, die Bibel ist beim wörtlichen zitieren voller
Widersprüche.

Glaub ich nicht. Sag mir bitte 3 Widersprüche in der Originalschrisft

Nach Aussagen bibelfester Leute lassen sich
diese zwar bei „korrekter Anwendung des heiligen Geistes“
aufheben, aber egal…

Das braucht es dazu nicht unbedingt.

Wer sein Sohn an Holz festtackert und
ihn nach 3 Tagen Verwesung wieder rumlaufen lässt IST
unlogisch!

as Leben für andere zu geben ist unlogisch, aber ein Akt der Liebe

Du vermischst immerzu
Sachen, die niemals etwas miteinander zu tun haben können!

enke Wahrheit geht immer vor, geht auch Systemabgrenzungen
vor. Wenn eine systemabgrenzung am falschen Ort gemacht wird,
stimmt das resultat, die erkenntbnis auch nicht, oder?

Versteh ich nicht ganz, sry…

In der Wissenschaft und der technik, werden immer Systemabgrenzungen gemacht. zB werden allfällige geistige Kräfte weggelassen oder ignoriert, bewusst oder unbewusst.

Du hast indirekt mehr gesagt, jede Theorie die ohne Schöpfer
auskommt, sei wissenschaftlich (sogar wenn sie snst keiner
wissencschaftlichen Prüfung wie Du sie früher erwähntest,
standhälst. DAMIT habe ich Mühe

Gut, die Mühe sei Dir genommen :wink: So hab ich’s nicht gemeint.

Stimmt. Aber wenn DU Deine Argumentation durcjhliesst, dann kommt man darauf

gruß
Beat