Partnerprobleme

[W_D]

Hi
da muss ich unserem Ralf leider Recht geben und ein Kompliment für diesen Beitrag aussprechen.
Ich habe selbst jahrelang Personenfotografie (auch Akt) hobbymäßig gemacht. War früher ein teurer Spaß. Aber seit Digitalzeiten hat sich das geändert und sehr viele denken, sie könnten jetzt fotografieren. Jeder hat so seine Lieblingsmotive. Die meisten Männer, die ich kenne, fotografieren am liebsten Frauen, möglichst als Akt (ich seh das eher aber schon in Richtung Porno).
Dieser Wandel gefiel mir irgendwie nicht und irgendwann war ich es leid, dass man auch mir unterstellte, ich würde das nur aus voyeuristischen Gründen oder so machen. Inzwischen fotografiere ich keine Menschen mehr sondern habe mich in Richtung Technik, Architektur und Landschaftsaufnahmen entwickelt.
Und um ehrlich zu sein: Wenn man sich die Bilder dieser „Hobbyfotografen“ mal ansieht, dann vergeht einem fast die Lust am Fotografieren. Die Bilder sind, von der „technischen“ Seite hunsmiserabel. Außerdem erwarte ich von jemand, der Personen fotografiert (besonders wenn es um Akt geht), dass diese Person auch eine andere Person stylen und schminken kann sowie genaue Regieanweisungen geben kann. Das können aber die wenigsten oder sind total überascht, dass das zum Fotografieren dazugehört (man sollte ja schließlich das Model von seiner besten Seite zeigen und ggf Mängel kaschieren können).
Ich unterscheide schon zwischen „Amateur-/Hobbyfotograf“ und „Knöbbschedrigger/Knipser“.

So, nun zum eigentlichen Thema „Warum zickt die Partnerin rum?“
Der „Fotograf“ sollte mal scharf nachdenken über sein Verhalten in der Vergangenheit wenn er Bilder/Filme von Frauen in erotischen Posen sah und wie seine Frau ggf darauf reagierte. Und warum will der „Fotograf“ unbedingt Frauen nakt fotografieren? Wie wärs mit Portraits zu Anfang? Und ja, die Frau soll mitkommen. Übrigens: Die Models, die ich kenne, sind sogar froh drum, wenn sie nicht mit einem männlichen „Fotografen“ allein sind. Entweder es soll der Partner des Models oder die Frau des Fotografen mitkommen, am besten beide.

LG
D

[Leporello]

Hallo Nordlicht,

Gibt es da evt. eine Vorgeschichte ? Ansonsten ist mir die
heftige Reaktion nicht einsichtig.

eine mehr oder weniger normale Beziehung.

Auch das Angebot, bei den Aufnahmen anwesend zu sein lehnt sie strikt ab.

Wurde ihr das Angebot unterbreitet, selbst das Modell zu sein
?

Zu Anfang der Beziehung meinte sie, daß sie ungerne fotografiert wird und sobald eine Kamera auftaucht, taucht sie ab. Mittlerweile läßt sie sich in Alltagssituationen, Urlaub und Feten ablichten.
Bilder von mir möchte ich auch veröffentlichen, aber das kam für sie bei Aktbildern nicht in Frage.

lg Don

[Leporello]

Hallo,

Ich nehme mal stark an, dass die Frau völlig falsche
Vorstellungen hat. Ich habe früher selber als Aktmodell für
Maler gearbeitet. Da ist in keinster Weise etwas erotisches
oder sexuelles dabei. Die Frau ist ein Modell und somit
austauschbar (ist nicht negativ gemeint). Es ist ein reines
Geschäftsverhältnis.

das habe ich ihrauch so erklärt. Sorichtig geglaubt hat sie es wohl nicht. Die Frau und ich haben uns einmal getrofen um zu sehen, ob wir uns leiden können und Ideen ausgetauscht, was wir machen können, was wohl auch missverstanden wurde.

Die Anwesenheit der Frau würde - wenn der Mann das in einem
offiziellen Rahmen macht - wohl gar nicht erwünscht oder
erlaubt werden. Mich hätte damals niemand außer den Malern
nackt sehen dürfen.

Das Modell hat das vorgeschlagen, ihr macht das nichts aus.

lg Don

[Leporello]

Hallo,

siehe dazu meine Antwort an Nordlicht.

lg Don

[Leporello]

Hallo Ralf,

hier schreibt ja ein ausgewiesener Kenner!
Respekt!

lg Don

[Leporello]

Hallo Kernig,

Gibt es nicht auch andere attraktive Fotomotive? Warum muss es
ausgerechnet Akt sein? Idee: Fotografiere doch Männer-Akte

das ist auch irgendwann in planung. (bin ich jetzt schwul oder Bi?!)

lg Don

[Leporello]

Hallo GDA,

Schließlich hättest du doch auch kein Problem damit, wenn sie
einen VHS Kurs belegen würde, in dem es darum geht Aktmalerei
mit einem nackten Mann zu machen, oder?

wenn sie das möchte, könnte sie das gerne tun.
Sie könnte auch Männerakte fotografieren.

Ob es irgendwelche Sachen gäbe,auf die ich schräg reagieren würde kannichjetzt nicht sagen,es mag sie aber geben.

lg Don

[Leporello]

Hallo Nina,

Spontan hatte ich auch sofort gedacht, wie ein anderer Poster,
ob der Mann auch so begeistert nackte Kerle fotografiert?
Spontan scheint mir die Idee aber doch eher in Richtung der
holden Weiblichkeit zu gehen.

bei Frauen sind momentan schlicht mehr Ideen da, was aber nicht ausschließt, daß auch Männerakte interessant wären.

Aber man(n) kann evtl. überlegen ob es andere Dinge gibt die
ebenfalls lohnenswert zu fotografieren wären, ohne das sie
solchen Zündstoff bergen.

Das mache ich doch schon seit Jahrzehnten und mache es weiterhin. Aber Mann entwickelt sich ja weiter und möchte sich neuen Gebiete erschließen.

lg Don

[Leporello]

Hallo Simsy Mone,

Oder was würde sie sagen, wenn diese Damen, die du fotografierst, allesamt nicht dem gängigen Hochglanzmagazin Schönheitsideal entsprächen?

Das tun sie aber vermutlich. Denn sonst wollte er sie
wahrscheinlich nicht fotografieren. - Oder??

Du hast ja ein ziemlich sexistisches Bild der Männer.
Warum glaubst Du, das Mann nur knackige Anfangszwanzigerinen ablichten möchte?
Nein, das Model ist in etwa so alt wie die beiden anderen Beteiligten und weder potthässlich, noch ein Supermodel.

Das heisst, das Betreten des neuen Terrains kommt nicht von ungefähr her oder hat was mit Voyeurismus zu tun (wie Ralf es im Verdacht hatte), sondern ist eher eine Weiterentwicklung deiner Passion, der Fotographie.

Wenn es einfach nur eine Weiterentwicklung der Fotographie
wäre, warum müssen es denn genau nackte junge Frauen sein, die
da fotografiert werden sollen?

wie gesagt, nackt ja (wenn auch nicht nackig, Aktfotografie hat viele Facetten!) aber nicht unbedingt jung. Das hast Du hier ohne jeden Hinweis hinzugedichtet!

Ich fände die Frage interessanter, ob er was dagegen hätte,
wenn sie sich als Aktmodell für einen einzelnen Fotographen
zur Verfügung stellen würde.

Das könnte sie gerne machen. Aber ich habe in einer anderen Antwort schon geschrieben, daß es sicher auch für mich vielleicht Grenzen gäbe. Nur kann ich sie momentan nicht benennen.

• Ich weiß allerdings natürlich
  nicht, wie sie aussieht, das spielt sicher eine Rolle dabei.
  Wenn sie nicht so gut aussieht, würde er vielleicht aus
  anderen Gründen etwas dagegen haben, als wenn sie sehr gut
  aussieht.

Die beteiligten Frauen sind beide keine Grenztypen, weder nach oben noch nach unten.

lg Don

[Gandalf]

Moin,

Was ich jedoch fast jedem Aktfotograf oder im erotischen
Gewerbe handelnden Personen unterstelle ist…

aha.
Unterstelle!
Du weißt es also nicht, unterstellst es aber.

daß sie oft von
ihren Objekten „angeregt“ oder erregt werden.

Liebelein, wenn Du in einer solchen Situation erregt wärst, solltetst Du soweit denken (können), daß nicht alle auch(sexuell mit Ständer und so) erregt sind.

Mithin ist diese Erregung ja geradezu auch notwendig um Kunst
zu schaffen, also mitnichten etwas Schlimmes.

Blabla.

Und vielleicht ist es ja gerade diese Erregung die oft
weggeheuchelt wird und was die Partnerin des UPN stören
könnte.

Ja, hier spricht der Kenner.
Ich wiederhole mich.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten.

Gandalf

[Peluche]

Moin,

Was ich jedoch fast jedem Aktfotograf oder im erotischen
Gewerbe handelnden Personen unterstelle ist…

aha.
Unterstelle!
Du weißt es also nicht, unterstellst es aber.

Aber nur „fast“. Sei fair.

daß sie oft von
ihren Objekten „angeregt“ oder erregt werden.

Liebelein , …

Rede mit mir, und ich sag dir, aus welcher Gegend zu kommst. ^^

Mithin ist diese Erregung ja geradezu auch notwendig um Kunst
zu schaffen, also mitnichten etwas Schlimmes.

Blabla.

Hast recht.

Barbara

[Anonym_0c8a6b5dc601]

Immer wieder erstaunlich,…
Hallo,

… mit welcher Sorglosigkeit man bei anderen ursächlich ein Problem erzeugt, dann aber sofort die Schuld, und Versagen!, bei diesem anderen sucht:

Völlig überrascht ob der Heftigkeit dieser Äußerungen fragt sich der Mann, woran das liegen kann, daß die Frau so heftig reagiert.
Eifersucht?
Selbstwertgefühl?
…?

Klar, niemand kann hinter die Stirn der Frau blicken

Wie wäre es, wenn sich der Verursacher der Partnerschaftskrise fragen würde, weshalb dieser nach langer Zeit neue Tätigkeiten unternimmt, die das gegenseitige Verhältnis beeinträchtigen? Und was ER dagegen unternehmen könnte, um dieses erzeugte Problem wieder zu beseitigen?

Die Frau blockiert.

Aha *. Angenommen, Fotograph hätte vielleicht doch Lust, ein wenig, naja, so nach dem Shooting …

Die erste Grenze in der Beziehung, und dazu gehören stets zwei gleichwertige Partner, ist bereits verletzt.

Was jetz am meisten interessiert ist eine (persönliche) Einschätzung, speziell von Frauen

Es ist völlig egal, von welcher Seite die „Einschätzung“ kommt. Es ist seine Aufgabe, die Wünsche und Bedürfnisse seiner Partnerin zu respektieren und den ersten angerichteten Schaden zu regulieren.

Franz

* Beispiel aus physischer Perspektive: Du, als mein Partner erweiterst dein übliches Schattenboxentraining um richtiges Boxen. Früher hast du mir Schläge/Angriffe gegenüber angetäuscht, jetzt bekomme ich eins von dir voll auf die Nase, blutet ein wenig. Was erwartest du nun von mir? Freude über die Grenzüberschreitung?

[Anonym_0c8a6b5dc601]

Hallo,

Ob es irgendwelche Sachen gäbe,auf die ich schräg reagieren
würde kann ich jetzt nicht sagen, es mag sie aber geben.

Dann gestehe dies der Partnerin in der jetzigen Situation einfach zu.

Franz

[Leporello]

Hallo Franz,

Aha *. Angenommen, Fotograph hätte vielleicht doch Lust, ein
wenig, naja, so nach dem Shooting …

aha, da schlagen wir mal so in die Kerbe, daß alle Fotografen die solcherart Bilder machen doch nur kleien Ferkel sind und anschließend nur ficken wollen.
Es lebe das Vorurteil.
Wie so ein Shooting abgeht hast Du natürlich schon tausend mal selber miterlebt!

* Beispiel aus physischer Perspektive: Du, als mein Partner
erweiterst dein übliches Schattenboxentraining um richtiges
Boxen. Früher hast du mir Schläge/Angriffe gegenüber
angetäuscht, jetzt bekomme ich eins von dir voll auf die Nase,
blutet ein wenig. Was erwartest du nun von mir? Freude über
die Grenzüberschreitung?

Wie kommst Du zu diesem Vergleich?
Liebst Du körperliche Gewalt?
Schon schräg, oder?!
Aber wenn man Deine Phantasien von oben dazurechnet kann man schon nachvollziehen, daß Du so denken kannst.

Mach Dich lieber mal schlau, wie solche Sachen abgehen.
Aber ich vergaß, Kurse mit Aktzeichnung enden ja auch immer in Orgien, in denen sich am Model vergangen wird.

*Kopfschüttel*

Don

[Nemo]

Hallo.

Dies ist lediglich meine Meinung:

Wenn ein heterosexueller Mann sich gerne nackte Frauen bzw. Bilder von solchen ansieht, wenn er das Zeichnen, Malen, Fotografieren weiblicher Akte zu seinem Hobby macht und das mit einigem Eifer betreibt, dann kann man davon ausgehen, dass er lügt, wenn er behauptet, dass das alles nur aus Gründen der Ästhetik und ohne jedes, eventuell unterschwellige erotische Gefühl geschieht.

Das war ein langer Satz, hier kommt noch einer:

Wenn eine Frau behauptet, dass sie dieses Hobby ihres Mannes überhaupt nicht berührt, sie nicht im Geringsten eifersüchtig oder misstrauisch oder traurig macht, dann kann man davon ausgehen, dass sie lügt, vorausgesetzt die Beziehung ist in Ordnung.

Eifersucht ist ein Gefühl, so wie Verliebtheit, oder eben Erotik auch und kann mit der Vernunft zwar verdrängt, aber nicht zum Schweigen gebracht werden.

Sie ist ein für die menschliche Paarbindung nützliches Gefühl, wäre sie das nicht, wäre kein normaler Mensch eifersüchtig. Und sie hat nicht das Geringste mit mangelndem Selbstbewusstsein oder Selbstwertgefühl zu tun. Auch wenn der politically-correct-Nichtdenker das heute gerne behauptet.

Wer von sich behauptet, er wäre überhaupt nicht eifersüchtig, ist eher überheblich denn selbstbewusst.

Natürlich gibt es krankhafte Eifersucht, aber eigentlich ist das Gegenteil davon, nämlich garnicht eifersüchtig zu sein, genauso krankhaft. Es fällt nur nicht so auf.

Der Körper des sexuellen Gegenpart ist nun mal mit Erotik belegt, muss es sein, sonst würden wir uns niemals paaren. In unseren Breiten, wo man ihn relativ selten so sieht, erst recht wenn er nackt ist. Ansonsten könnte man ja auch Hunde oder Katzen oder Regenwürmer abbilden.

Natürlich gibt es immer wieder Menschen, die sich mit an sich Eifersucht-behafteten Dingen abfinden, so wie es nicht gerade wenig Frauen gibt, die sich mit der Zweitfrau des Mannes abfinden, sei es offiziell oder eben inoffiziell mit der Geliebten.

An sich haben Frauen aber ein feines Gespür dafür, ob sie eifersüchtig sein müssen oder nicht. Versicherungen und Versprechungen helfen da garnichts, eher erreicht man, wenn man allzusehr betont, dass man ja nichts weiteres von dem Modell wolle, als es zu fotografieren, eher das Gegenteil.

Frauen sind auf Konkurrenz getrimmt, weit mehr als Männer.

Die Situation die der Mann anstrebt. er mit einer nackten Frau, die auf seinen Wunsch die Stellungen einnimmt, die er ihr ansagst, ist natürlich schon sehr erotisch. So etwas macht man für gewöhnlich mit einer Geliebten. Höchstens noch mit einer Frau, die es werden soll oder will.

Dass die Frau da schlichtweg blockiert, halte ich für völlig normal.

Gruß, Nemo.

[Anonym_0c8a6b5dc601]

Guten Morgen,

kannst du dich denn überhaupt nicht in die Gedanken- und Gefühlswelt der Frau hinein versetzen? Dass sie sich verletzt fühlt, wenn der Partner sich für andere, nackte Frauen interessiert? Dass schöne Worte dann eben nur solche bleiben?

Es ist stets leicht mit einem „mangelnden Selbstwertgefühl“ zu argumentieren. Ist aber falsch. Tatsache ist, dass das SWG von anderer Seite angegriffen wird. Und man sich gegen die Angriffe lediglich wehrt (so man denn kann und will). Die Stärke des SWG ist nebensächlich.

Aha *. Angenommen, Fotograph hätte vielleicht doch Lust, ein wenig, naja, so nach dem Shooting …

aha, da schlagen wir mal so in die Kerbe, daß alle Fotografen die solcherart Bilder machen doch nur kleien Ferkel sind und anschließend nur ficken wollen.

Völlig falsch interpretiert.
Dein von mir angeführtes „Die Frau blockiert.“, welches du voran setzt, darfst du nicht weglassen. Mann ist enttäuscht, dass Frau nicht mit dem Hobby einverstanden ist. Obgleich er sie durch sein Verhalten verletzt. Er will sich einseitig durchsetzen.

Wo wären übrigens die Grenzen des Mannes für den fiktiven Fall, dass er doch Interesse an mehr bekommt? Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist doch nicht Null. Und ein getroffener Mensch (Frau) denkt weitgehend in diese für ihn negativen Möglichkeiten.

Es lebe das Vorurteil.

Es ist mir nicht klar, weshalb du dir die Gedankengänge der Frau nicht vorstellen kannst oder magst. Einerseits möchtest du wissen, weshalb sie so reagiert, andererseits interessiert es dich dann doch nicht.

Wie so ein Shooting abgeht hast Du natürlich schon tausend mal selber miterlebt!

Muss ich das wirklich, um eine Situation aus Sicht der Frau beurteilen zu wollen?

Wie kommst Du zu diesem Vergleich?
Liebst Du körperliche Gewalt?
Schon schräg, oder?!

Schwierig, wenn du grundsätzlich so einseitig interpretierst. Mein Beispiel und deine Reaktion bestätigen wieder einmal, dass unsichtbare psychische Gewalt (dein Beispiel hier ist ein solches) sehr häufig nicht wahrgenommen wird (vom Täter). Für die Ursachen und realen Auswirkungen der Tat keinerlei Verständnis besteht.

*Kopfschüttel*

Dass du dich derart angegriffen fühlst, ist ein wenig bedenklich. Es ist nicht die Frau, die blockiert. Wenn sie denn Konsequenzen zieht, sollte Mann sich im Klaren sein, dass er es angestoßen hat und dafür ursächlich verantwortlich ist.

Da hilft dann nur noch *Heul*.

Franz

[Leporello]

Guten Morgen Franz,

Dass du dich derart angegriffen fühlst, ist ein wenig
bedenklich.

hallo! Du unterstellst mir (unterschwellig), daß ich meine Modelle poppen möchte und meine Partnerin schlage, zumindestens psychisch. Fein in Psychologie eingebettet.
Wenn das keine Unterstellungen/Angriffe sind, dann weiß ich es nicht.

Mach Dich bitte erst mal schlau, wie solch eine Fotositzung abläuft, da gibt es ziemlich strenge Regeln. Grob besagen, daß man ein Modell zwei mal berührt, der Handschlag bei der Begrüßung und der beim Abschied.
Das gilt bei jeder Art von Portraitsitzung, auch bei denen wo das Model bekleidet ist.
Aber sich in Phantasien zu ergeben scheint wesentlich einfacher zu sein.

lg Don

[Anonym_d9d261387921]

Hallo Leporello!

Sehr gute Freunde von mir, vor allem mit der Frau bin ich eng befreundet, so gut, dass ich auch weiss, was wirklich los ist, haben die selbe Kosntellation.
Der Mann macht wunderbare Aktphotos:

http://500px.com/emigrant

Die Frau hat damit kein, wirklich gar kein Problem.
Sir ist sein liebstes Model, aber er fotographiert auch jede Menge anderer Frauen und auch ein paar Männer.
Auch mich wollte er mal fotographieren, zusammen mit meiner Freundin- ich wollte das aus persönlichen Gründen nicht, weiss aber, weil ich es erlebt habe, dass das Ganze wirklich rein professionelle Gründe und ästhetische Interessen zu Grunde lagen.

Es geht da viel um Ästhetik.
Natürlich auch um Erotik- diese aber teilt er ausgiebig (!) und einzig mit seiner Frau.
Etwa so, wie wenn wir- wenn wir ehrlich sind fast alle- regelmäßig Objekte der Begierde-ganz konkret- sehen, da müssen wir nur auf die Strasse gehen, und gegessen wird dann aus vielerlei Gründen eben doch zu Hause.
Nichts Unnormales, wirklich nicht.

Die Unterstützung seiner Frau macht ihn meiner Wahrnehmung nach noch besser, als er ohne diese wäre.
So, wie eine Königin jeden König erst wirklich zum König macht.

Nun weiss ich das alles, weil ich es so nah miterlebt habe.
Wer das nicht weiss, kann sich alles mögliche vorstellen.
Das sind dann nicht mehr als eben das- Vorstellungen.

Grundsätzlich würde ich auch meinen, dass ein jeder Mann die Unterstützung seiner Frau geniessen sollte bei dem, was ihm wirklich Berufung ist.
Solange Grenzen gewahrt bleiben- gegessen wird eben zu Hause.
Bekommt er die nicht, kann es schwierig sein, weil vor jeder Beziehung kommt doch erst mal die selbstständige Existenz, auch um ganz als der oder die wir sind beziehungsfähig zu sein.

Aber, es ist nicht alles schwarzweiss.
Wenn nun die Frau wirklich Probleme damit hat, muss das ernst genommen werden, finde ich.
Es sollte eine Phase geben, in der der Mann zunächst einmal verzichtet, solange, bis er versteht, was es genau ist, das die Frau so nervös macht, solange, bis in vielen Gesprächen das Thema angegangen worden ist, und eine Entwicklung der Klärung statt gefunden hat.

Wenn ihre Bedenken dann immer noch nicht kleiner geworden sind, und sie es einfach nicht aushält, dann muss er sich fragen, was ihm wichtiger ist.
So einfach ist es letztendlich.
Sie soll sich ja auch nicht verbiegen müssen, und auch unsere Grenzen sind Teil von uns, nicht nur unsere Talente, Interessen und Berufungen.

Sollte sie jegliche Gespräche verweigern-hm- das dürfte nicht gut gehen über kurz oder lang.
Denn auch er muss ernst genommen sein, nicht nur sie.

Fragen im Hintergrund müssen natürlich die sein, wie sehr sie sich geliebt und begehrt fühlt, ob eventuell im Aussen etwas gesucht wird, was in der Beziehung nicht gelebt werden kann.
In so einem Fall wäre es desaströs, das im Aussen auszuagieren statt es in der Beziehung zu klären.

Begehrst Du sie?
Zeigst Du ihr das,
weiss sie das?
Wenn ja, verstehst Du die individuellen Gründe und Ursachen, warum es ihr trotzdem nicht recht ist?

Warum eine Zeitlang nicht einfach nur sie fotographieren?
Und sie spüren lassen, wie sich so ein shooting anfühlt?

Viele Grüße,
Zahira

[Nemo]

Hallo IrisAntonia.

Ich will dir keinesfalls zu nahe treten, es interessiert mich nur.

Ich habe früher selber als Aktmodell für
Maler gearbeitet. Da ist in keinster Weise etwas erotisches
oder sexuelles dabei.

Und du hattest keinerlei, sagen wir mal, komisches Gefühl dabei?
Es war dir, bekleidet wie nackt egal?

Das würde mich nämlich erstaunen.
Die Frauen, die ich kannte waren durch die Bank erst mal schockiert, wenn man sie fragte. Zumindest taten sie so.
Von daher ist mir die Reaktion der Partnerin völlig verständlich.

Dass sich viele dann doch relativ leicht überreden ließen, ist etwas anderes.

Gruß, Nemo.

[Nemo]

aha, da schlagen wir mal so in die Kerbe, daß alle Fotografen
die solcherart Bilder machen doch nur kleien Ferkel sind und
anschließend nur ficken wollen.

Wer sich, als Mann, solcherart Bilder gerne ansieht, bzw. sie selbst herstellt, ist natürlich kein Ferkel.

Er ist lediglich ein Lügner, wenn er behauptet, dass er dieses ganz ohne erotisches Interesse tut.

Und möglicherweise ist es gerade diese „Heuchelei“, dieses Überbetonen von Nicht-Interesse, das die Frau misstrauisch macht.

mfg