Sex, Sex, Sex:smile:)…und wie Frauen zu Opfer werden
Mahlzeit Marion:smile:,
ich habe mal zum Thema Sexualität und Feminismus ein bisschen gestöbert und bin ziemlich schnell fündig geworden, hier einige Zitate, die aber eine ganze Generation von Feministinnen geprägt haben.
Zurerst ein Zitat von Andrea Dworkin zum Thema SEX - sie war die amerikanische Vorzeige-Feministin für Emma:
-----Zitat-----
„Geschlechtsverkehr wird gewöhnlich beschrieben und verstanden als Form oder Akt der Besitznahme, mittels, während und wegen derer ein
Mann einer Frau beiwohnt, sie körperlich umschließt und gleichzeitig in sie eindringt; und in dieser körperlichen Beziehung zu ihr - über ihr und in ihr drin - besteht seine Besitznahme von ihr. Er hat sie, oder, wenn er fertig ist, hat er sie gehabt. Indem er in sie hineinstößt, nimmt er sie in Besitz. Wenn er sie stößt, so gilt das gemeinhin als ihre Kapitulation vor ihm als dem oberer; sie ergibt sich ihm körperlich; er besetzt und beherrscht sie und verleiht seiner elementaren Macht über sie dadurch Ausdruck, daß er sie im Fick in Besitz nimmt. Der Akt selbst, ohne etwas darüber hinaus, ist die Besitznahme. Es bedarf dazu keiner gesellschaftlichen Beziehung, bei der die Frau dem Mann untergeordnet ist, als Leibeigene in Geist oder Tat, als Zierde oder als Arbeitstier.“
----Zitat Ende-----
aus: Auch Alice Schwarzer hat sich über Sexualität geäußert: -wie ich finde, ein absolutes Schlüsselzitat
-----Zitat-----
Nachdem ich mich sehr gründlich mit Problemen wie Abtreibung, Berufsarbeit und Hausarbeit beschäftigt habe, ist mir klargeworden, daß die Sexualität der Angelpunkt der Frauenfrage ist. Sexualität ist zugleich Spiegel und Instrument der Unterdrückung der Frauen in allen Lebensbereichen. Hier fallen die Würfel. Hier liegen Unterwerfung, Schuldbewußtsein und Männerfixierung von Frauen verankert. Hier steht das Fundament der männlichen Macht und der weiblichen Ohnmacht."
—außerdem—
„Die Beziehungen zwischen Mann und Frau sind heute so eindeutig Machtbeziehungen (selbst da, wo Männer an ihrer Rolle zweifeln oder zerbrechen), daß auch die weibliche Sexualität nur wieder Ausdruck weiblicher Ohnmacht sein kann. Daran liegt es, daß auch wünschenswerte Freiheiten wie Verhütung oder legaler Schwangerschaftsabbruch Frauen manchmal noch unfreier machen können; sie schlagen als Bumerang auf die Frauen zurück.“
aus: http://www.ceiberweiber.at/ownpages/feminism/schwarz…
—Zitat Ende--------
Achja und ein Zitat zum These „Kollaboration mit dem Feind“ und warum Schwarzer Verona als Kollaborateurin ansieht:
----Zitat----
„Eine Lektion allerdings, eine ganz besonders bittere, lernten wir Frauen hinzu in diesen letzten zehn Jahren: Nämlich die, daß es nicht nur den Macker draußen zu bekämpfen gilt, sondern auch das Weibchen drinnen. Manche Frauen taten das nicht, sei es aus Angst, sei es aus Opportunismus. Sie stellten sich nicht den eigenen Widersprüchen, sondern kultivierten sie.“
aus: http://www.ceiberweiber.at/ownpages/feminism/schwarz…
----Zitat Ende-----
womit ich noch nichts darüber gesagt habe, ob ich finde, das Verona kollaboriert, ob Kollaboration gut oder schlecht ist, ob sie wirklich die Fäden in der Hand hat oder nicht ( das wurde ja alles schon spannend diskutiert hier)…
Bist du 100% sicher, daß Frau Schwarzer lesbisch ist, oder
handelt es sich hier bei dir um eine Vermutung ? Außerdem
hätte ich gerne von dir wenigstens eine Textstelle die belegt,
dass Schwarzer Penetration mit Gewalt gleichsetzt.
Nun, es scheint mittlerweile öffentlich bekannt zu sein, ich habe es im Zusammenhang mit Bascha Mikas Biografie erfahren/gelesen, hier eine sehr kritische Rezension dazu:
http://www.uni-koeln.de/phil-fak/philtrat/23/2319.htm
Ansonsten ist grade dies Thema (Lesben in der Frauenbewegung)
nicht uninteressant.
Jaja, ich weiß, alles selbst erlebt:smile:). Und umgekehrt eben auch. D.h. es gab erste Klasse Feministinnen und zweite Klasse Feministinnen (mit und ohne Mann und fast schon Paria waren Verheiratete (Kollaboration!), wenn sie nicht mindestens eine Vergewaltigung vorweisen konnten!)
Aber du hast recht, von außen wurde das so an einen rangetragen, bist halt Emanze, hast wohl keinen abgekriegt usw.
Ich hoffe aber doch, dass du mittlerweile geung von mir gelesen hast, um zu wissen, dass es mir auf gar keinenfall darum ging, Schwarzer damit zu denuzieren! Ich frage mich ehrlich, wieviel eigene Befindlichkeit in ihrer Analyse der Geschlechterverhältnisse liegt und gerade ihre Ansichten zum Thema Sex/ PornNO etc sind für mich - aus heutiger Sicht- sexualfeindlich und das Gegenteil von frei. Die feministische Debatte war aus legitimen Gründen eine ganze Weile ausschließlich vom Thema „männliche Gewalt“ dominiert. Das hatte natürlich Auswirkungen auf die Sichtweisen zum Thema SEX - meine ich.
Mag ja sein. Verrätst du uns auch den Namen dieser
„feministischen Theologin“ ??. Und meinst du nciht selbst,
dass hier ein bisschen der Eindruck erweckt wird, du wolltest
Schwarzer etwas in die Schuhe schieben, was gar nicht von ihr
stammt ?
nene, ich habe den „Schwarzer Feminismus“ gemeint, sie als Symbolfigur einer feministischen Denkströmung. Sie ist zwar sehr dominant (hört man so aus ihrer Redaktion:smile:), aber so dominant, dass sie jeden feministischen Artikel gostwrited dann wohl nicht:smile:)… Das stand in einer alten „Schlangenbrut“, einer Zeitschrift für lesbisch-feministische Theologie drin. Da muss ich passen. Das ist echt zu lange her. Müsst ich, wenn ich mal wieder in HD an der Uni im theologischen Seminar ( in HD gibts/gabs nämlich einen regelmäßigen Lehrauftrag für fem. Theologie und da wurde auch sowas gelesen, also nicht speziell dieser Artikel +hüstel*…aber das mit dem penis fand ich halt interessant:smile:)) die alten Hefte durchgucken. ich hoffe, das muss ich nicht:smile:)? und du nimmst mir ab, dass ich mich richtig erinnere?
Und führst doch kein einziges Mal etwas konkretes von
Schwarzer an, sondern statt dessen von einer namenlosen
theologischen Feministin und irgendwelchen Frauen auf
irendwelchen Feten.
Hab ich jetzt ja oben getan:smile:…muss ja nicht mein ganzes Pulver gleich verschießen:wink:)…
Ich glaub du hast hier wieder was falsch verstanden.
Oh, Das finde ich nun etas arrogant von dir:frowning: …wieso muss ich was falsch verstanden haben, wenn ich deine Meinung nicht Teile bzw. einen Teil der Frauenbewegung anders sehe/interpretiere?? Mein Eindruck von Emma: Paranoia -überall lauert der (patriarchalische) Feind, überall werden Frauen unterdrückt.
den 70ern gelesen, als die ersten Notrufe für vergewaltigte
Frauen und die ersten Frauenhäuser ins Leben gerufen wurden,
und zwar von den „schlimmsten Emanzen“). Was Frauen VOR den
Anstrengungen der Frauen (wie Schwarzer) für Chancen zu
hatten, sich gegen Vergewaltigung, Mißhandlung oder Mißbrauch
zu wehren bzw. die Täter zu belangen, muss ich glaub ich nicht
näher ausführen, oder ?
Aha. Und aufgrund all dieser Verdienst (die unbestritten sind!!!) ist jede Kritik verboten und das Denken nur den „Führerinnen der Frauenbewegung“ erlaubt??
einladen könnte. Allerdings wiederspreche ich dir, dass Frauen
um Schwarzer und Emma alleinig die Politik bestimmen und die
gesellschaftlichen Bedürfnisse artikulieren. Das findet auch
woanders statt, zum Beispiel in diesem Brett 
Ich meine nicht Schwarzer als Feministin, sondern als Bildungsbürgerin. Das unsere politischen Diskurse fast ausschließlich von dieser Gesellschaftsschicht bestimmt werden, würde ich schon mal so als These im Raum stehen lassen:smile:)
Ansonsten möchte ich doch darum bitten, Frau Schwarzer nicht
als eine Art Übermenschen zu sehen. Die Frau ist Jahrgang 42.
Befrag doch mal andere Frauen dieses Jahrgangs zu ihren
Ansichten bezüglich weiblicher Sexualität und sag mir dann, ob
du Schwarzer (im Vergleich dazu) immer noch für spießig hältst
-)
Nun, wer meint für so viele Frauen sprechen zu dürfen, der muss sich auch gefallen lassen, dass die Meinungen, die in Namen von vielen kundgetan werden, beachtet und kritisch beäugt werden.
Liebe streitbare Grüße:smile:
barbara
)- mit einer Frau, damals so um die 40. Sie war heterosexuell und beneidete die ganzen Lesben auf der Frauenfete um uns herum. Sie sagte damals allen ernstes, dass sie ansich gerne Mal wieder Sex hätte, aber mit einem Mann, dass wäre ja…, das käme einem patriarchalen Dammbruch in ihrem Leben gleich und die Lesben hätten es so gut, die könnten feministisch sein und Sex haben.