Pfingstgemeinde

Wissenschaft Religionswissenschaft
#1

Hallo,

bei meinen „Recherchen“ bin ich gerade
über die Pfingstgemeinde oder Pfingstbewegung
gestossen und deren Ursprung die Begebenheiten
in der „Azusa-Street in Los Angeles“.

Einige einschlägige Artikel dazu habe ich
natürlich gelesen, nur dieses
„Heilige Geist Ausschütten“ über die
Leute oder der Begriff charismatische
Bewegung, ist mir noch etwas unklar.

Haben diese Pfingstler eine besondere Technik
oder einen „erleuchteten“ Führer, der sie
leitet oder wie muss man sich das vorstellen?
Die Trinität an sich ist ja schon merkwürdig
oder schwierig genug. Kann mir jemand verständlich
erklären, was der heilige Geist explizit
und isoliert von der göttlichen Dreifaltigkeit
darstellt? Kann man Gott überhaupt erklären?
Wenn nicht, was ich vermute welcher „heilige Geist“
schüttet sich da über die Leute aus?

Für erhellende Erklärungen wäre ich dankbar!

Gruß
Treo

#2

Über den Heiligen Geist liest man am Besten in der Apostelgeschichte beim Pfingstereignis.
Die ängstlich versteckten Apostel traten mutig vor das Volk.
So wirkt der Heilige Geist in den Menschen. So sollte das Sakrament der Firmung gesehen werden.

#3

Über den Heiligen Geist liest man am Besten in der
Apostelgeschichte beim Pfingstereignis.

Eine Angabe des Kapitels und ev. der Verse würde das Nachlesen ziemlich erleichtern.

#4

Es ist immer das Gleiche

„Heilige Geist Ausschütten“ über die
Leute oder der Begriff charismatische
Bewegung, ist mir noch etwas unklar.

Die Wahrheit ist fünf,
aber die Menschen haben nur einen Namen dafür.

Die Trinität an sich ist ja schon merkwürdig
oder schwierig genug.

Es gibt nur eine Wahrheit,
und die ist falsch.

Kann man Gott überhaupt erklären?

Nö. Wozu auch?
Hast du dann mehr Kinder?
Besseres Essen?
Kannst zum Mars fliegen?
Sprichst plötzlich fließend Nordkantonesischen Dialekt?

Verstanden?

Da ist einfach NICHTS.

Kann mir jemand verständlich erklären,

`Denk dir einen Begriff aus wie:

  • Zumsel
  • zweckfreier Familienmehrbenutzer
  • Lachsdressur
  • Vostkifegrose
  • Ansk

Wiederhole es jeden Morgen hörbar 30 mal und bewege gleichzeitig deinen Kopf z.b. langsam links-rechts pendelnd. Gewohnheiten geben Ruhe und Sicherheit. Egal welche Gewohnheiten.

Gruß

Stefan

#5

Ich bin der Meinung, dass das Diskutieren im Forum Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.
Die von mir erwähnte Textstelle steht in Apg. 2,1

#6

Falsch

Ich bin der Meinung, dass das Diskutieren im Forum
Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.

Es kommt auf die Religion an über die diskutiert wird!

Mit diskordianischem Gruß

Stefan

#7

Hi Stefan,

es geht mir nicht um mich,
ich möchte nur verstehen was
die Christen glauben oder
was sie lehren/praktizieren.
Was ich persönlich oder jemand
anders glaubt/denkt
ist hier marginal.
Weil es dabei unerheblich
ist, ob diese Lehre dann der Wahrheit
entspricht. Wahrheit in dem Sinne,
dass Denken/Lehre und Sache
das Gleiche ist.

Gruß
Treo

Gruß
Treo

#8

Ich bin der Meinung, dass das Diskutieren im Forum
Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.

Also auswendig kann ich die ganze Bibel ja nicht. Ich hoffe, ich darf trotzdem hier Fragen stellen.

Das Wunder, dass sie jeder in seine Sprache hörte, wäre wohl interessant gewesen. Leider werden unsere heutigen Kirchenobersten nicht mehr von solcherart Brausen heimgesucht. Hat sie der heilige Geist verlassen?

Apg 2, 17f „Es wird geschehen in den letzten Tagen, sprach Gott, ich werden ausgießen von meinem Geist …“

Er sagt nicht, eine seiner drei Personen wird auf sie hinunterschweben, sondern etwas von seinem Geist. Ich finde hierin keinen Schluss auf eine Dreifaltigkeit.

Gruß Fralang

#9

Hi,

Ich bin der Meinung, dass das Diskutieren im Forum
Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.

das Diskutieren vielleicht, aber als
Fragesteller wird man wohl diese
Norm nicht erfüllen müssen oder? :smile:

Die von mir erwähnte Textstelle steht in Apg. 2,1

Aha.

Gruß
Treo

#10

Wir wissen, dass Gott im Jenseits residiert, in einer Sphäre deren Eigenschaften wir nicht kennen. Noch weniger kennen wir das Wesen Gottes.
In der Schrift sind Vater, Sohn und Heiliger Geist als göttliche Wesenheiten genannt. Somit ist die Hilfskonstruktion der Heiligen Dreifaltigkeit eine menschliche Erfindung die uns Menschen einen Wortbegriff liefert aber unmöglich etwas über Gott aussagen kann.

Eine „Eselsbrücke“ wäre die folgende Vorstellung:
Wasser ist in den drei Formen Eis, Wasser und Dampf existent und ist im Grunde immer das gleiche Element.
In Analogie dazu könnte man Gott in Seinen drei Personen genau so sehen. Das menschliche Auge erkennt drei verschiedene Formen, weil wir Menschen oberflächlich veranlagt sind. Der tiefschürfende Wissenschaftler sieht hinter den Formen die innere Gleichheit.

1 Like
#11

Du bist hier im Forum für Religionswissenschaft. Wenn du also Religionen nicht zumindest akzeptieren, man könnte auch sagen respektieren kannst, dann solltest du hier nicht posten. Denn dann gehörst du hier einfach nicht hin!

Petra

5 Like
#12

Hallo Treomeran,

bei meinen „Recherchen“ bin ich gerade
über die Pfingstgemeinde oder Pfingstbewegung
gestossen und deren Ursprung die Begebenheiten
in der „Azusa-Street in Los Angeles“.

Einige einschlägige Artikel dazu habe ich
natürlich gelesen, nur dieses
„Heilige Geist Ausschütten“ über die
Leute oder der Begriff charismatische
Bewegung, ist mir noch etwas unklar.

Ich denke, daß solche religiösen Phänomene immer auch kulturelle Ausprägungen haben, je nach den Gesellschaften, in denen sie auftreten.

Für Deutschland findest Du innerkirchliche Initiativen wie beispielsweise die
„Geistliche Gemeindeerneuerung in der evangelischen Kirche“ (GGE)
oder die „charismatische Erneuerung“ innderhalb der katholischen Kirche. Außerdem gibt es einen „Bund freikirchlicher Pfingstgemeinden“. Auf deren Internetseiten findest Du Basisinfos und kannst auch nachfragen.

Haben diese Pfingstler eine besondere Technik

das würden sie vehement bestreiten, weil das ihrem Verständnis, daß G-tt unverfügbar ist, widerspricht.

oder einen „erleuchteten“ Führer, der sie
leitet oder wie muss man sich das vorstellen?

Die Strukturen sind sehr unterschiedlich. In amerikanisch geprägten freikirchlichen Pfingstkirchen findest Du eher charismatische Führungspersönlichkeiten als in deutschen Landeskirchlichen Kontexten.

Die Trinität an sich ist ja schon merkwürdig
oder schwierig genug. Kann mir jemand verständlich
erklären,

Deshalb gibt es darüber auch ganze Bibliotheken :wink:

was der heilige Geist explizit
und isoliert von der göttlichen Dreifaltigkeit
darstellt?

explizit und isoliert? wie soll das gehen?

Kann man Gott überhaupt erklären?

Wenn nicht, was ich vermute welcher „heilige Geist“
schüttet sich da über die Leute aus?

Dafür gibt es sehr unterschiedliche Erklärungsansätze - psychologische, theologische etc.

Viele Grüße

Iris

#13

Hallo,

Ich bin der Meinung, dass das Diskutieren im Forum
Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.
Die von mir erwähnte Textstelle steht in Apg. 2,1

dann bin ich dafür, weil Religionswissenschaften sich ja nicht nur auf die christliche Religion bezieht, daß dann hier auch die Kenntnis von Basistexten der anderen großen Religionen vorausgesetzt werden muß.

Aber mal im Ernst: Das ist ein Forum, in dem interessierte Menschen Fragen stellen, weil sie ihren Horizont erweitern wollen. Deswegen sollte meiner Meinung die Latte niedrig liegen. Diejenigen, die sich in ihren Antworten auf NT, Torah, Koran, vedische Schriften oder was auch immer beziehen, sollen davon eine Ahnung haben und das auch vermitteln können. Und dazu gehört auch, daß man nicht nur mit Begriffen durch die Gegend wirft, sondern Fragenden den Zugang erleichtert und entsprechende Textstellen angibt.

Ich bin durchaus der Meinung, daß man - schon aus kulturellen Gründen - das Neue Testament gelesen haben sollte. Diese Meinung muß niemand teilen. Und genau deshalb setze ich voraus, daß dann hier bei Antworten der Hinweis auf die Pfingstgeschichte - oder was auch immer - mit der entsprechenden Textstelle versehen wird.

Viele Grüße

Iris

1 Like
#14

Ferry to Hell

Eine „Eselsbrücke“ wäre die folgende Vorstellung:

Diese Eselsbrücke:

Wasser ist in den drei Formen Eis, Wasser und Dampf existent und ist im Grunde immer das gleiche Element. In Analogie dazu könnte man Gott in Seinen drei Personen genau so sehen. Das menschliche Auge erkennt drei verschiedene Formen, weil wir Menschen oberflächlich veranlagt sind. Der tiefschürfende Wissenschaftler sieht hinter den Formen die innere Gleichheit.

führt nach Auffassung der Bischöfe von Rom zu Anfang des 3. Jhdts in die Hölle :smile:
Es ist die als „Sabellianismus“ oder anders auch als „modalistischer Monarchianismus“ bekanntgewordene Auffassung der Trinität, wegen der um 220 n.Chr. der ägyptische Theologe Sabellius exkommuniziert wurde. Auf irgendeiner der späteren Synoden wurde sie offiziell als Irrlehre verbannt und mit Ausschluß geahndet.

Soviel zu deiner Meinung

dass das Diskutieren im Forum Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.

*smile*

Gruß
Metapher

1 Like
#15

Einige einschlägige Artikel dazu habe ich
natürlich gelesen, nur dieses
„Heilige Geist Ausschütten“ über die
Leute oder der Begriff charismatische
Bewegung, ist mir noch etwas unklar.

Vielleicht hilft eine historische Betrachtung.

Im alten Testament im jüdischen Glauben und auch noch zu Jesu Zeiten war der Kontakt mit Gott besonderen Menschen vorbehalten, die auch einer besonderen Heiligung unterzogen wurden. Menschen, die als Vertreter Gottes sprachen waren „mit Gottes Geist“ ausgestattet, d.h. sie sprachen ihre Worte im Sinne, mit Erlaubnis und im Einklang Gottes.

Bereits im AT bei den Propheten wurde eine Zeit vorhergesagt, in der jederman diese Stellung haben würde, also jeder Gläubige mit Gottes Geist ausgestattet sein würde und daher seinen Sinn verstehen und seine Worte reden würde.

Jesus hat dies seinen Jüngern für die Zeit nach seiner Auferstehung zugesagt und - nach Berichten der Bibel - ist dies im Pfingstereignis auch so geschehen. Die frühe Kirche war eine „Gemeinde, die von Gottes Geist bewegt war“.

Die Staatskirche hat dies aber Jahrhunderte lang vergessen und vernachlässigt. Unsere Gottesdienste sind verkopft und intellektuell geworden.

In neuerer Zeit ist aber die Eigenschaft von Christen als Menschen, die Gottes Geist besitzen, wiederentdeckt worden. Nicht den Kopf, sondern das Herz wollen sie ansprechen. Darüber sind die Pfingsgemeinden entstanden.

Haben diese Pfingstler eine besondere Technik
oder einen „erleuchteten“ Führer, der sie
leitet oder wie muss man sich das vorstellen?

In der Regel besondere Techniken, die Herz und Gefühl ansprechen. Musik, Liturgie, Gebet sind darauf abgestellt. Teilweise beeindruckend, teilweise hysterisch (in meinen Augen). Einzelne Gemeinden haben auch besonders begabte Prediger.

Die Trinität an sich ist ja schon merkwürdig
oder schwierig genug. Kann mir jemand verständlich
erklären, was der heilige Geist explizit
und isoliert von der göttlichen Dreifaltigkeit
darstellt? Kann man Gott überhaupt erklären?
Wenn nicht, was ich vermute welcher „heilige Geist“
schüttet sich da über die Leute aus?

Erklärungen sind intellektuell und dem Thema kaum angemessen. Die Wirkung muss man spüren und dabei dafür offen sein. Ich bin es nicht, ich lasse mich zu sehr vom Kopf leiten.Daher kann ich Pfingstbewegte Christen akzeptieren, aber mitmachen kann ich nicht.

Gruß
Thomas

#16

Hallo Iris,

Ich denke, daß solche religiösen Phänomene immer auch
kulturelle Ausprägungen haben, je nach den Gesellschaften, in
denen sie auftreten.

nein, das meine ich nicht. Ganz konkret,
ohne Werbung machen zu wollen, dieser
Link, indem der Prediger genau das
anspricht, was ich meine!

http://www.youtube.com/watch?v=6lLqJRRba6k

G-tt

Ist diese Schreibweise eine Respektsbezeugung?

Die Trinität an sich ist ja schon merkwürdig
oder schwierig genug. Kann mir jemand verständlich
erklären,

Deshalb gibt es darüber auch ganze Bibliotheken :wink:

Das ist genau mein Problem. Wahrscheinlich
könnte man noch einmal doppelt so viele
Bibliotheken füllen und wäre gleich weit
wie jetzt. Wie soll sich einem eine solche
Religion erschliessen? Oder umgekehrt, woran
glauben denn die Gläubigen, wenn sich das
nicht erschließen lässt, wenn Gott, wie
du das gesagt hast unverfügbar ist?

explizit und isoliert? wie soll das gehen?

Das eben frage ich euch Experten. Woher soll ich
das wissen? Der Prediger
in obigem Link spricht von „Feuer“.
Und „nur“ von Ausgießung des „Heiligen Geistes“.
Also nur ein Teil dieser Trinität.
Diese Fragen mögen dir naiv oder
unbedarft vorkommen und wahrscheinlich
sind sie das auch und bleiben nur für
Aussenstehende relevant.

Kann man Gott überhaupt erklären?

Wenn nicht, was ich vermute welcher „heilige Geist“
schüttet sich da über die Leute aus?

Dafür gibt es sehr unterschiedliche Erklärungsansätze -
psychologische, theologische etc.

In diesem Fall frage ich explizit nach der
christlich-theologischen. Irgendwie scheint
es mir, wird nur um einen heissen Brei
herumgeredet, den niemand so richtig benennen
kann, aber viele scheinen „etwas“ zu glauben.
So ein vages Ding. Aber bitte, meine Ansicht
nicht beleidigend oder provozierend auffassen!
Nichts liegt mir ferner!

Danke dir für deine Mühe!

Gruß
Treo

#17

Wer sich mit Gott beschäftigt kommt Ihm näher mit ketzerischen Eselsbrücken als wenn er blind am Buchstaben der Schrift kleben würde.

Der Versuch, eine Analogie zu finden um den Unendlichen zu begreifen ist auf jeden Fall gottgefällig. Darüber würde ich mit jedem Religionswissenschaftler erfolgreich streiten.

#18

Wo?
Hi Germann,

In der Schrift sind Vater, Sohn und Heiliger Geist als
göttliche Wesenheiten genannt.

Danach bin ich schon seit längerem auf der Suche. Wo steht etwas davon, dass ein heiliger Geist als ein göttliches Wesen auftrat?

Ich glaube, das steht nirgendwo in der Bibel. Sonst hätte mich da längst schon jemand darauf hingewiesen.

Gruß Fralang

#19

smile?

Soviel zu deiner Meinung

dass das Diskutieren im Forum Religionswissenschaften die Kenntnis des NT voraussetzt.

*smile*

gemeint war eigentlich LOL

#20

Seine Muttersprache ist nordkantonesischer Dialekt. Da tun wir uns halt ein bisschen schwer, ihn zu verstehen.

Denn dann gehörst du hier einfach nicht hin!

Wer weiß, wo der hin gehört?