Provokative Frage!

Hallo Penegrin,

Servus

wieso sollte dann die Troika aus
Sozialisten bestehen, wenn die Troika in Griechenland aus
Kapitalisten besteht?

Ich glaube, ihr missversteht euch. Troika bedeutet einfach die
Zahl „drei“.

Nein tun wir nicht. Es geht nicht um die Zahl sondern um die Zusammensetzung.

Der Threadersteller bezeichnet halt diese Menschen als Troika,
weil es halt drei waren, die er genannt hat.

Im Zusammenhang mit Griechenland hat Troika aber eben noch eine andere Bedeutung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Troika_%28EU-Politik%29

Es geht hier also um die Funktion der Troika.

Daher ist deine Frage ob sie sozialistisch oder kapitalistisch
oder lustig oder wie auch immer einfach unpassend ist.

Diese Frage ist genau der Kern des Beispiels.

Die griechische Regierung ist (zumindest teilweise) sozialistisch und die Mitglieder der Troika kapitalistisch (wenn man diese Kampfbegriffe verwenden möchte).

Junktor spricht aber von einer Troika bestehend aus Sozialisten. Er dreht also die Vorzeichen um und damit ist das Gedankenspiel hinfällig. Wenn er schon Griechenland als Vorbild nehmen will, dann doch bitte richtig.

Gegenbeispiel: Real Madrid ( spanische Mannschaft ) hat mit Ancelotti ( italienischer Trainer ) die Champions League gewonnen. Nach Junktors Logik wäre jetzt die Frage, ob dann nicht auch eine italienische Mannschaft mit spanischem Trainer gewinnen müsste.

Viele Grüße
Alexander

Lg,
Penegrin

Troika war ursprünglich ein Sondergericht in der UdSSR. Auch damit hat die Bezeichnung etwas ungutes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Troika_%28NKWD%29

Servus,

die dreispännige Kutsche тройка , die mit dem Mittelpferd im Trab und den Außenpferden im Galopp gefahren wird, hat in Russland eine viel längere Tradition als das beschriebene Gericht.

Schöne Grüße

MM

Servus,

Servus

die dreispännige Kutsche тройка , die mit dem Mittelpferd im
Trab und den Außenpferden im Galopp gefahren wird, hat in
Russland eine viel längere Tradition als das beschriebene
Gericht.

Sind wir jetzt schon wieder beim Thema ‚Begriffe ändern die Bedeutung im Laufe der Zeit‘? Du denkst bei ‚peinlich‘ ja auch nicht an Schmerzen, oder?

Schöne Grüße
MM

Lg,
Penegrin

Begriffe verschieben und Konnotate
Servus,

nein, sondern dabei, dass eine Troika eben nicht in erster Linie ein Sondergericht - wie von Scotty behauptet - ist, wie Du leicht bei vielen Turnierveranstaltungen von Reit- und Fahrvereinen feststellen kannst.

Schöne Grüße

MM

Hallo

Ich glaube, ihr missversteht euch. Troika bedeutet einfach die
Zahl „drei“.

Nein tun wir nicht. Es geht nicht um die Zahl sondern um die
Zusammensetzung.

DOCH, du missverstehst mich!!!
Wie begriffsstutzig kann man eigentlich sein?
Es geht darum, was ich aussage und sonst nichts!
Der Begriff Troika wird häufig verwendet, wenn eine
Firma, Verein, Gesellschaft, Gemeinschaft, Partei usw. von
3 Führungsköpfen geleitet wird! Der Begriff ist nicht
für was auch immer reserviert!

Da geht einem doch der Gaul doch!
Statt politische Fragen zu erörtern an
solchen…ach!

EOD
Junktor

Tach,

Erst wenn der Leidensdruck groß genug wäre?
Glaubst du nicht, dass ein vorbeugendes
Umdenken geschehen könnte? Also BEVOR
man so weit ist, wie die Griechen?

Es gibt doch überhaupt keine Anlass davon auszugehen, dass hier irgendwann einmal griechische Verhältnisse herrschen könnten. Also stellt sich die Frage nicht.

TET

Hi,

Ich meinte das „wie“ gar nicht so grundlegend.

das hab ich schon verstanden. Das „wie“ setze ich in meiner
Prioritätenliste erst einmal hinten an. Wenn ein Auto von
der Spur abkommt, dann versucht man instinktiv gegenzulenken.
Egal wie, Hauptsache man kommt wieder in die Spur.
D.h. nicht, dass die SYRIAS so gut ist, sondern dass sie
Maßnahmen treffen, besser gesagt gezwungen sind solche
zu treffen, die den Karren eben wieder Richtung Spur bringen
und das schliesst der kollektive, kapitalistische Moloch
eben aus.

Zum Beispiel halte ich es für möglich, dass die EU-Gewaltigen
Griechenland und Syriza noch reichlich entgegenkommen könnten,
so dass Syriza (im Vergleich zur Vorgängerregierung) als sehr
erfolgreich gelten könnte.

Das sehe ich auch so.

So ein „wie“ würde keine größere Initialzündung mit sich
bringen, sondern höchstens zum Scheitern verurteilte
Nachahmungsversuche.

Das wäre schon der nächste Schritt. Ich überlege wie
sich die politische Landschaft kurzfristig verändern
wird. Durch solche Regierungen sind die Etablierten
gezwungen sich zu verändern, wie dein Beispiel mit der
„grünen“ Politik. So funktioniert die Demokratie.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/oxfam-warnung-…

Das ist eh der reine Wahnsinn.
Seit Jahren würde ich hier im Forum gerne mal fragen, wie das
überhaupt sein kann, dass die Menschen nicht in Massen
aufstehen und diesen 1% ihre Schädel einschlagen.
Aber da sind keine fruchtbaren Antworten zu erwarten. Das ist
schlicht unbegreiflich, denke ich.

Genau so! Wie lange lassen sich die Leute das noch
gefallen? Der Moloch steuert gegen die Wand. Die
letzte Finanzkrise war ja nur ein Vorgeschmack, eine
kleine Warnung, ein Wink. Es wird weiter munter darauf
los spekuliert, die Blasen werden irgendwann wieder platzen.
Spanien ist ein schönes Beispiel dafür.
Wir deutschen haben unseren ausgeglichenen Haushalt
auch dem Umstand zu verdanken, das wir neben der
derzeit guten Konjunktur kaum Zinsen mehr für
unsere Schulden bezahlen müssen. So gesehen partizipieren
wir an den Krisenstaaten, wie krank das ist, wird sich
erst zeigen, wenn diese insolvent sind und wir auf der
Last sitzen geblieben sind. Ohne Not schmeisst Draghi
die Notenpresse an, um einer angebliche Deflation
zu begegnen, die es aber faktisch nicht gibt, sondern
dem tiefen Ölpreis geschuldet ist. Was sich aber bald
wieder ändern wird, ich will jetzt gar nicht vom
hundersten ins Tausendste kommen, aber auch unsere
Umwelt leidet unter dieser sinnlosen Gier nach
Wachstum. Wird morgen im Spiegel thematisiert.

Definitiv.
Aber wir verleugnen das ganz gut, wenn wir ständig über
speziell-griechische Missstände sprechen (Faulheit,
Steuerflucht, Vetternwirtschaft usw), und die ganze
Problemlösung im „Sparen“ sehen.

Es ist ein evolvierendes, selbstorganisierendes System,
diese können grundsätzlich nicht in einer Struktur verharren,
sondern evolvieren durch ein Abfolge von autopoietischen
Strukturen. Diese Übergänge werden jeweils durch systeminterne
Verstärkung der Fluktuationen vorbereitet, die jenseits einer
kritischen Größe liegen und das System über eine
Instabilitätsschwelle treiben. In dieser Phase sind also nicht
die Durchschnittswerte ausschlaggebend, (Die Mehrheit),
sondern im Gegenteil, die Einzelfluktuationen, Griechenland ist nur
ein spezieller Vorreiter.

Da müssten wir erst klären, ob wir von Ähnlichem sprechen,
wenn wir von „Kapitalismus“ sprechen.

Ja,…

Ich glaube wirklich, dass das Nachfolgesystem heute noch gar
nicht im Bereich des Denk-Möglichen liegt.

So ähnlich sehe ich das auch, trotzdem spannend zu
spekulieren.

Gruß
Junktor

Hallo

Servus

Ich glaube, ihr missversteht euch. Troika bedeutet einfach die
Zahl „drei“.

Nein tun wir nicht. Es geht nicht um die Zahl sondern um die
Zusammensetzung.

DOCH, du missverstehst mich!!!
Wie begriffsstutzig kann man eigentlich sein?
Es geht darum, was ich aussage und sonst nichts!

Ah ok, ich sehe den Fehler jetzt. Ich war der Meinung, dass du verstehst, was Troika im Zusammenhang mit Griechenland bedeutet. Ich dachte du kennst dich so gut aus mit Google??

Der Begriff Troika wird häufig verwendet, wenn eine
Firma, Verein, Gesellschaft, Gemeinschaft, Partei usw. von
3 Führungsköpfen geleitet wird! Der Begriff ist nicht
für was auch immer reserviert!

Ja, ne…is klar. Der Begriff Troika ist im Zusammenhang mit Griechenland natürlich völlig wertfrei und kann buchstäblich alles bedeute. Mann, jetzt komm ich mir doch richtig doof vor…
Aber das geht mir oft so. Beispielsweise wenn man im Zusammenhang mit der USA vom Kongress spricht. Da weiß man echt nie, wovon der andere eigentlich spricht.

EOD
Junktor

Penegrin

OT

Beispiel: Mietpreisbremse. Klingt im ersten Moment toll. In
Wirklichkeit aber wird dadurch natürlich auch der Wohnungsbau
zurückgedrängt. Langfristig erreicht man das Gegenteil vom
gewünschten.

Wieso? Die Vermietung neu errichteter Wohnungen ist doch von der Mietpreisbremse ausgenommen.

Es ist ein evolvierendes, selbstorganisierendes System,
diese können grundsätzlich nicht in einer Struktur verharren,
sondern evolvieren durch ein Abfolge von autopoietischen
Strukturen.

Hast du dich eigentlich jemals in Texte der WST um Wallerstein, Arrighi et al. reingelesen?
Wenn nicht, dürfte dir das unglaublich gut gefallen.

Ich glaube wirklich, dass das Nachfolgesystem heute noch gar
nicht im Bereich des Denk-Möglichen liegt.

So ähnlich sehe ich das auch, trotzdem spannend zu
spekulieren.

Auf jeden Fall!

Es grüßt dich
F.

SCNR

Na, dann liefer doch mal bitte ein Beispiel für ein
sozialistisches Land mit einer funktionierenden
sozialistischen Wirtschaft.

Nordkorea. Kein Nordkoreaner wird in Nordkorea irgendwas anderes behaupten.

Na geh, das ist aber schon ein Härtefall. Da hätte ein Hinweis auf Venezuela oder Cuba auch genügt :smile:

„The problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money to spend.“

Nordkorea. Kein Nordkoreaner wird in Nordkorea irgendwas
anderes behaupten.

Da hast du Recht. Es könnte natürlich sein, dass Junktor einer der wenigen Nordkoreaner in Nordkorea mit einem Internetanschluss ist.

eigentlich gehört dieser Baum ins Sience Fiction Brett.
Hallo,

sollte die neue Regierung Griechenland aus der Krise führen können, dann zum einen auf der Grundlage dessen was bereits an Reformen erreicht wurde, zum anderen auch weiterhin unter den Bedingungen der Geldgeber und mit Hilfe von außen.
Also sehe ich keinen Sieg einer Linken Wirtschafsideologie - zumal in Griechenland ja nun gar nicht die Linken Regieren, sondern eine Koalition mit den Ultrarechten. Wo sollte da das Modell für Deutschland sein, Linke plsu NPD an die Macht?

Sollte deine Hypothetische Annahme aber so verstanden werden, dass Griechenland unter Umsetzung all der populistischen Forderungen und Versprechen von ganz links und ganz rechts zum Erblühen gebracht werden, dann ist die Frage etwa so weiterführend, wie:
Gesetzt den Fall alle Menschen könnten über Wasser gehen …
Ja, dann wäre tatsächlich Schwimmunterricht wohl überflüssig.

Und in deinem Fall:
Ja, dann müsste man die Expertise der gesamten wirtschaftswissenschaftlichen und politischen Kaste wohl in Frage stellen. In Wirklichkeit würde man aber wohl sehr schnell alle möglichen Sonderfaktoren entdecken, die Griechenland doch nicht zum Modell werden ließen.

Gruß
Werner

Hallo,

gehen wir einmal hypothetisch davon aus, dass die griechische SYRIZA Partei die Probleme des Landes lösen wird.
(Nein, keine Antworten wie: warten wir erstmal ab!)
Nehmen wir also an es wäre Fakt, müssten dann nicht alle anderen Länder auch die Linken wählen?

Wenn das so wäre, dann würden die so wählen.

D ist ja auch verschuldet bis über die Ohren, nur dass wir uns das noch(!) leisten können.

Ja, das ist eben der Unterschied. Es macht überhaupt keinen Sinn Verschuldungen gegenüber zu stellen, ohne auch die Bevölkerungszahlen und die Wirtschaftsleistung zu berücksichtigen.

Wäre die Horrorvorstellung so manches Zeitgenossen, eine Trojka von Gysi, Lafontaine und Wagenknecht dann nicht zwingend?

Eine Horrorvorstellung wäre es zweifellos, weil die ja schon bewiesen hatten, dass sie es nicht können und dabei 40 jahre lang nicht mal auf die Wählerstimmen angewiesen waren.

Ist der Kapitalismus gar am Ende und es muss sozialistisch gegengesteuert werden?

Wir haben hier die soziale Marktwirtschaft. Das ist eine Form des „Gegensteuerns“. Dabei wird leider vieles gut gemeint aber dann doch schlecht gemacht. Gleichwohl muss hierzulande niemand, der keinen Beitrag zur Wertschöpfung leistet verhungern, erfrieren oder ohne medizinische Versorgung leben. Das Ziel kann ja nicht sein, dass es allen gleich schlecht gehen, nur damit es gerecht ist. Die Menschheit wäre heute nicht da, wo sie ist, wenn es ihr gereicht hätte in Höhlen zu wohnen und jeden Tag aufs Neue um das nackte Überleben zu kämpfen. Es liegt also in der Natur der Sache, dass der Mensch sich nicht zurücklehnt und wartet, dass ihm jemand Almosen vorbeibringt.

Grüße

Provokativere Umformulierung
Hallo Junktor,

um den Inhalt einer Frage zu beleuchten, hilft es oft sie aus
einem anderen Blickwinkel neu zu stellen.
Da die SYRIZA in einer Koalition mit der als nationalkonser-
vativ und rechtspopulistisch geltenden ANEL (die sich im
Europaparlament mit der AfD zusammengeschlossen hat)
regiert, könnte man im Erfolgsfall dieser Partei die Lorbeeren
anrechnen:

gehen wir einmal hypothetisch davon aus,
dass die griechische SYRIZA ANEL Partei die
Probleme des Landes lösen wird.
(Nein, keine Antworten wie: warten wir erstmal ab!)
Nehmen wir also an es wäre Fakt, müssten dann
nicht alle anderen Länder auch die Linken AfD wählen?
D ist ja auch verschuldet bis über die Ohren, nur
dass wir uns das noch(!) leisten können.

Wäre die Horrorvorstellung so manches Zeitgenossen,
eine Trojka von Gysi, Lafontaine und Wagenknecht
Duo von Lucke und Henkel dann nicht zwingend?

Ist der Kapitalismus gar am Ende und es muss
sozialistisch nationalistisch gegengesteuert werden?

Aber warten wir mal ab, was Nationale und Sozialisten
in Griechenland zusammen bewegen. Bisher war nur
ihre Kleidung überraschend …

Viele Grüße

Jake

Hi
Eine Rückkehr Zur Drachme änder für Griechenland rein gar nichts, weil die Strukturellen Probleme bleiben.
Die Auslandsschulden bleiben natürlich in Euro erhalten und werden immer schwerer zu bedienen (da der Kurs der Drachme zum Euro vermutlich wie ein Stein fallen wird), während die ganzen Inlandsschuldner (also Griechische Banken, Institutionelle Anleger, Kleine und Mittelständische Unternehmer, Sparer) quasi teilenteignet werden.

LG
Mike

Hi Michael,

Eine Rückkehr Zur Drachme änder für Griechenland rein gar
nichts, weil die Strukturellen Probleme bleiben.

das bringt insofern etwas, dass die Griechen wieder
eigenverantwortlich und ohne europäische Bevormundung
operieren können, also ihrer Mentalität entsprechend.
Ich schätze unsere Landsleute, weil sie fleissig und
zuverlässig sind, andere Mentalitäten da hineinzuzwingen
fruchtet nicht! Und ich weiß wovon ich rede, das ist
mein täglicher Job, weil ich das Vergnügen habe gewisse
Strukturen, eines weltweit operierenden Unternehmens zu
steuern und zu koordinieren. Selbst wenn man durch
gewisse Autoritäten, die ein Unternehmen im Gegensatz
zur Demokratie hat, wird man immer diese mentalen
Unterschieden berücksichtigen müssen.

Die Auslandsschulden bleiben natürlich in Euro erhalten und
werden immer schwerer zu bedienen (da der Kurs der Drachme zum
Euro vermutlich wie ein Stein fallen wird),

Ganz genau! Glaubst du denn ernsthaft, dass diese Schulden
irgendwann einmal bezahlt werden? Ein Staatsbankrot, nur
ev. Mitlesenden wegen, ich weiß, dass du entsprechend gebildet bist:

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott

wird sich zumindest mittelfristig nicht verhindern
lassen. Man schliddert doch nur von einem
improvisierten Aufschiebekompromiss zum
nächsten. Gesundschrumpfen eben.

während die ganzen

Inlandsschuldner (also Griechische Banken, Institutionelle
Anleger, Kleine und Mittelständische Unternehmer, Sparer)
quasi teilenteignet werden.

Das sehe ich auch so und zu früh sollten sich die
anderen da nicht freuen, eine Teilenteigenung
haben auch wir in der BRD schon jetzt, ganz faktisch
messbar, z.B. Lebensversicherungen.
Während Südländer, geprägt durch ihre Erfahrungen
aus der inflationären Vergangenheit ihr Geld in
Immobilien angelegt haben, setzten die deutschen
Sparer auf die Lebensversicherungen. (Tendeziell gesehen)
Draghi bedient durch seine Politik eben entsprechendes
Klientel.

Viele Grüße
Junktor

Hallo,

Wir haben hier die soziale Marktwirtschaft. Das ist eine Form
des „Gegensteuerns“.

Die Schweiz hat mit dem Euro überhaupt nichts zu tun
und leidet doch unter ihrem Druck!
Man muss das global betrachten, nicht nur strukturell.

Viele Grüße
Junktor