Raketenbeschuss auf Israel geht weiter

Hallo Naomi,
das mit Deiner Familie und mit Deinem
Adoptivsohn tut mir leid. Die Morde daselben
und heute sind absolut schrecklich und unnötig.

Was der Semjon da schreibt ist schon sehr
hart und ungeschckt geschrieben. Ich kann
mir aber auch vorstellen wie der Absatz mit
dem Land verlassen gemeint war.
Der Absatz bezieht sich wohl auf Deine
Aussage, daß die Libanesen ja auch gewarnt
wurden ihr Land zu verlassen. Die Israelis
konnten ja nicht wissen, daß nicht alle Menschen
geflohen sind. Bei zerstörten Straßen ist eine
Flucht aber nicht so einfach. Es wirkt also auch
wie „Ihr Libanesen seid nicht geflohen, dann habt
Ihr eben Pech gehabt“. Er wollte Dir wohl die Frage
stellen, wie Du handeln würdest wenn Du ein
Libanese wärst und Straßen/Tankstelln … zerstört
sind. Eventuell sind Familienangehörige auch krank …
Ich kann mir gut vorstellen, daß viele Leute gar
nicht so einfach fliehen können wie Du es Dir
denkst.

Viele Israelis sind leider in der Geschichte oft
zu Opfern geworden. Die schlimmsten Verbrechen sind
leider aus rassistischen Gründen von Deutschen
begangen worden. Es ist verständlich, daß sich viele
Israelis als Opfer sehen. Wichtig ist aber auch zu
erkennen, daß nicht nur die Israelis Opfer und die
Palästinenser die Täter sind, sondern daß es auf
beiden Seiten Opfer und Täter gibt. Es gibt leider
auch Rechtsextremismus und Rassismus auf beiden Seiten
(Israelis und Palästinenser). Ich hoffe daß er zukünftig
beiderseits mehr bekämpft wird (möglichst
ohne Blutvergießen). Es ist hoffentlich vielen Leuten
klar, daß Rassismus kein Problem einer bestimmten Rasse,
Volk oder Land ist, sondern überall entstehen kann und
bekämpft werden muß.
Wenn z.B. eine stärkere Gruppe A von der schwächeren Gruppe
B verletzt wird und sich nach dem Prinzip „Auge um 10 Auge“
rächt, gelegentlich B demütigt, willkürliche Aktionen duchführt
(- wenn Gruppe B Miglied ohne Paß erwischt wird muß er z.B. zur Strafe
studenlang in der Sonne stehen, wird geschlagen, gedemütigt …,

  • willkürlich werden Autos plattgewalzt )
    werden ein Großteil der Gruppe B die Gruppe A hassen und
    umgekehrt. Es reicht dabei schon aus, wenn immer nur ein paar Leute
    von beiden Gruppen der anderen etwas zu leide tun. Das Haßgefühl wird
    gerne auf die ganze Gruppe oder das ganze Land übertragen, besonders
    wenn die Schikanen von der entsprechenden Regierung ausgeführt werden.
    Daß der Haß auf die gesamte andere Gruppe übertragen wird ist zwar
    falsch aber leider passiert das zu oft.
    Es ist also sehr leicht möglich, daß Völkerhaß provoziert und
    verstärkt wird. Mit willkürlichen Militäraktionen kann
    Israel oder auch ein anderes Land den Haß der anderen Gruppierung
    auf sich ziehen.
    Haß kann auch durch Neid verstärkt werden. Wenn also z.B.
    Siedler ihre Plantagen bewässern können und einigermaßen
    wohlhabend sind und daneben leben Menschen die vielleicht
    einmal in der Woche Wasser bekommen und geradeso überleben können,
    kann auch aus Neid Haß entstehen.
    Das Gefühl von Ungerechtigkeit kann auch Haß verstärken.
    Wenn z.B. der Grenzzaum auf palästinensischen Gebiet gebaut
    wird und damit palästinensisches Land enteignet würde/wird
    kann auch wieder Haß auf die israelische Regierung entstehen.
    Beide Gruppierungen, Israelis wie auch Palästinenser, müssen
    versuchen die Gründe für Haß zu beseitigen.
    Das einfache Zerstören/Vernichten des jeweils anderen
    Agressors oder der Terrorgruppe wird keinen Frieden bringen.
    Wie schon gesagt sterben dabei soviel unschuldige (wie leider
    auch in Deinem Fall), daß dadurch nochmehr Haß gesät wird und
    die Gewaltspirale nie zu Ende kommt.
    Vielleicht könnte es helfen wenn eine Friedenstruppe
    in Israel stationiert wird und gegenseitige Provokationen
    verhindert und bekämpft.
    Auf jeden Fall muß ein Umdenken für den Fieden auch auf
    Seiten der Israelis stattfinden.
    Jede der Gruppierungen kann sowohl Opfer als auch Täter
    sein. Wenn viele Menschen versuchen, Täter aus den eigenen Reihen
    abzuhalten und versuchen mit der anderen Gruppe in Kontakt zu kommen
    (Probleme der anderen versuchen zu verstehen), dann glaube ich
    kann Frieden möglich werden.
    Viel Glück,
    Roland

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

BS"D

Und Du meinst, das weiß die Hisbolla nicht?

Sicher weiss das die Hisbolla und es mehren sich Berichte von
Reportern aus der Region, dass sie gezielt Leute an der Flucht
hindert, Menschen in Gebäuden einschliesst etc.

Wo sind die Quellenangaben für diesen Dummfug?

Der israelisch Militärstab hingegen weiß, dass die Häuser im
Libanon bewohnt sind…

Und deswegen sollen sie die Stellungen der Hisbolla und ihre
Infrastruktur verschonen und sich stattdessen selber
beschiessen lassen?

Das war nicht die Frage, zudem ist sie irrsinnig: wie soll sich ein Pilot eines Kampfjets von zerbombten Siedlern beschießen lassen, erklär mir das mal?

;und beschießt sie trotzdem, selbst

Flüchtlingskonvois, nimmt also billigend in Kauf, dass
Hunderte von Ziviliesten dabei ums Leben kommen.

Wenn ich sehe, was die IDF alles für Massnahmen ergreift, um
eben genau das zu verhindern, u.a. Tage vorher die Bevölkerung
zum Verlassen aufzufordern etc. kann ich diese Wertung nach
wie vor nicht teilen, vor allem weil es dann eben wirklich
wesentlich mehr Tote gegeben hätte.

Jetzt werde ich mal in Deinem Stil antworten: Es wird noch wesentlich mehr Tote auf israelischer Seite geben, wenn der Iran die Bombe fertig hat. Nun, wie schmecken Dir solche Antworten? Blöde, nicht wahr?

Normalerweise heißt eben nicht tatsächlich. Raketen auf leere
Häuser können nur Steine zerstören, aber keine Menschenleben:
ist Dir das klar? Ein Haus kann man wieder aufbauen, eine
Menschenleben bleibt erloschen für alle Ewigkeit, ist Dir das
auch klar?

Ich denke, keinem Israeli muss man diese Frage stellen, da sie
alle darunter leiden. Dennoch welche Alternative kannst du
ihnen anbieten? Sich wehrlos beschiessen lassen, weil die
Feinde Zivilisten aktiv als menschliche Schutzschilder
missbrauchen?

Dass Du an Alternativen wie vertrauensfördernden Maßnahmen wie z.B. Zeichen setzen durch Verhandlungsangebote von Regierung zu Regierung nicht denkst, ist schon traurig. Ist Dir eigentlich klar, dass der Einmarsch einer Armee in ein benachbartes Land Aggression genannt wird? Aber nein: bei den Isralis heißt das genau umgekehrt: Verteidigung, so als ob die libanesische Armee in Israel einmarschiert wäre. Klar denkende Menschen kann man nicht für dumm verkaufen.

Alles Spekulation und unsachliche Polemik, die Du da
verzapfst.

Nu, welche Alternative bietetest du dann an?

Verhandlungen auf höchster Regierungsebene, bevor man sich eine Aggression ausdenkt oder gar ausführt. Aber solche Verhandlungen bringen der Waffenlobby kein Geld und den Entscheidungsträgern in der Politik kein Bakschisch. Dann halt ein paar Leichen unschuldiger Zivilisten lieber in Kauf nehmen: Man gönnt sich ja sonst nichts, nicht wahr?

Und das legitimiert dann, weiter auf Zivilisten zu bomben,
notfalls auch UNO-Posten, oder?

Es wird weder das eine noch das andere bewusst bombadiert und
wir alle hier wissen das. Was soll also dann immer diese
polemische Fragerei?

Dann sind also die Luftaufnahmen in der Tagesschau von den Bombardements direkt aus der Kamera der Kampfjets alles Fakes? Wie machen die das nur?

Die Israeli schiessen hier auf Stellung
der Hisbolla und wenn diese sich eben direkt neben einen
UNO-Posten stellt, dann muss sich der Posten schon fragen
lassen - bzw. die Verantwortlichen und letztlich die UNO -
was das soll? Immerhin geben sie dadurch der Hisbolla Deckung.

Ach so geht das! Jeder, der in der Nähe eines potentiellen Hisbollahkäpfers oder -sympathisanten ist, ist eigentlich schon tot und darf sich freuen, wenn er noch lebt: dank Israels großer Gnade. Tja, mit so einer Denke wird Israel wohl nie in Frieden leben.

Man kann sich ja mal eben
locker etnschuldigen während man schon den nächsten
Bombeneinsatz befiehlt. Zynismus pur!

Der Zynismus hier kommt von dir, wobei ich hier einfach einmal
positiv annehme, dass er Ausdruck von Ohnmacht ist.

Die Ohnmacht der friedliebenden Völker wird nicht ewig wehren. Der Tag der Abrechnung wird kommen und Amerikas Kriegskasse ist bereits leer. Die künftige Weltmacht heißt ohnehin China, die braucht nur den Kredithahn zudrehen, dann ist eh alles vorbei.

Wir wissen doch alle, dass diese Steinzeitraketen mit geringer
Reichweite keine Präzsisionswaffen sind. Aber die Bomber der
israelischen Luftwaffe können zentimetergenau schießen und
ganz bewusst dabei Menschenleben vernichten, ein Kleinkind,
das gerade mal einen einzigen Tag gelebt hat, gestern kam es
durch die Tagesschau. Pfui Teufel! Schämt Euch was!

So, so, wie war das mit dem Zynismus? Israel soll sich also
einfach beschiessen lassen, weil es technologisch dem Gegner
überlegen ist? Immer noch sehe ich keine Alternative, sondern
nur eine Anklage.

Die Anklage kommt nicht von ungefähr, s. Kanas tote Kinder. Ich hoffe, dass es ein neues „Nürnberger Tribunal“ geben wird, bei dem Israel mit seinen Militärs und Olmert auf der Anklagebank sitzen. Nürnberg wäre dann Tel-Aviv, die Richter kämen aus dem Libanon und iranische Panzer fahren durch die Stadt … schöne Zukunftsaussichten, nicht wahr?

Und Dir einen einsichtigen Tag, dass Du mal Ursache und
Wirkung erkennst, wobei ich sehe, dass man immer seinem Land
am nächsten steht, sowas nennt sich dann Patriotismus. Nur:
Den ersten Stein werfen und sich dann über bestenfalls 1% Tote
im Vergleich zu Libanesen und Palästinensern beklagen, das
zieht nicht.

Ja, ja, Einsicht. Wer warf den ersten Stein? Selbst die
arabischen Staaten sehe die Hand der Hisbolla noch erhoben,
nur hier im Forum scheint man nur die jüdische Hand zum
Streich erhoben.

Bei allem Respekt vor jüdischer Intelligenz: Bei den israelischen Politikern scheint sie abhanden gekommen zu sein.

Gruß
®

Hallo Naomi,

immer wieder spielst Du darauf an, daß es nach 1945, wahlweise
auch nach 1947 Gründe für eine Massenflucht von Juden u.a. aus
Deutschland, gegeben habe. Was waren diese Gründe?

Ich geh mal davon aus dass diese Frage reine Provokation von Dir ist, als Jounalist(falls Du ein solcher bist) duerftest Du die Antwort dafuer sehr wohl kennen.
Sahlom aus Israel.

Hallo Naomi

Im Laufe des Morgens (Montag) fielen ca. 8 Raketen
auf die Stadt Kiriat Shmone, auch in anderen Teilen des
Nordens ertoenten die Sirenen.

Nein, das ist falsch. Die Hzbollah hielt
sich am Montag an den Waffenstillstand,
Israel (natürlich) nicht.

Doch das ist richtig, tut mir ja leid wenn Du der Wahrheit nicht ins Auge sehen willst, da Du Deine Informationen und Wahrheiten ausschliesslich aus den Medien hast. Eine Bekannte von mir wohnt in Kiriat Shmone mit der hab ich am Vormittag gesprochen, nachdem ich die Nachricht von Sirenen in Kiriat Shmone auf dem news ticker erhielt. Die ist naemlich noch immer in der Stadt, weil ihr Dickkoepfiger 85 jaehriger Vater auf keinen Fall bereits ist sich nochmals vertreiben zu lassen. Ihre Kinder sind bei iherer Schwester im Sueden. Mein Mann, wie bereits mehrmals erwaehnt, arbeitet z.Zt. in Heifa, auch dort waren am Vormittag gegen 11.00 die Sirenen zu hoeren.

Die „Kindergärten und Schulen“, die am
Montag „angegriffen“ wurden, sind nun
ein bisschen peinlich, oder?

Warum ? Erklaer doch mal naeher.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283994,00…

No rockets fired at north Monday morning,
but several Katyushas located in city later
in afternoon.

Hehe! Sowas auch.

Du bist richtig suess, so what? Damit beweist Du doch noch mehr, dass Du Dich nur auf die Medien verlaesst !!! Ich habe nicht behauptet dass Israel keine Luftangriffe gestern geflogen hat. Die Frage ist nur mal wieder: wer war zuerst da das Ei oder das Huhn.
Sahlom aus Israel.

Grüße

CMБ

Die Frage sitzt. In dem Film waren wir ja schon mal 1945. Da
hatten die Juden (so nannte man sie damals) auch Pech die das
Land nicht rechtzeitig verlassen haben und jetzt haben sie
eben wieder mal Pech. Bloed gelaufen.

Meine Güte! Pack deinen Mann, deine Kinder, buch last minute
Gran Canaria oder sonst was für mindestens 4 Wochen und sieh
zu, dass ihr da raus kommt!

Tja siehste, da faellt sogar Dir keine konkrete Antwort mehr ein. Tatsache bleibt, was Tatsache ist, da kannste nicht’s daran aendern, so bloed das klingt.
Sahlom aus Israel.

Hallo Naomi,
das mit Deiner Familie und mit Deinem
Adoptivsohn tut mir leid. Die Morde daselben
und heute sind absolut schrecklich und unnötig.

Unser Adoptivsohn fiel im Libanon als Soldat. Er war zusammen mit Libanesichen Soldaten auf Wache (sie ueberwachten gemeinsam die Pufferzone an der Grenze, damit die Hisobllah nicht auf Israel schiessen kann) als sie in einen Hinterhalt der Hisbollah gerieten, Or (bedeutet Licht) stieg auf eine Tretmine und hatte keine Chance mehr. Nach diesem tragischen Geschehen war ich eine grosse Befuerworterin, dass sich Israel aus dem Libanon ganz abziehtsoll. Was ja dann auch vor ca. 6 Jahren passierte. Heute bezweifele ich sehr stark, dass diese Entscheidung richtig war. Mit Sicherheit wuerde die heutige Lage anders aussehen, wenn sich Libanon an sein Verpsrechen - nach dem israelischen Rueckzug aus dem Libanon - gehalten haette, die Pufferzone frei zu halten und zu ueberwachen

Was der Semjon da schreibt ist schon sehr
hart und ungeschckt geschrieben. Ich kann
mir aber auch vorstellen wie der Absatz mit
dem Land verlassen gemeint war.
Der Absatz bezieht sich wohl auf Deine
Aussage, daß die Libanesen ja auch gewarnt
wurden ihr Land zu verlassen. Die Israelis
konnten ja nicht wissen, daß nicht alle Menschen
geflohen sind. Bei zerstörten Straßen ist eine
Flucht aber nicht so einfach. Es wirkt also auch
wie „Ihr Libanesen seid nicht geflohen, dann habt
Ihr eben Pech gehabt“. Er wollte Dir wohl die Frage
stellen, wie Du handeln würdest wenn Du ein
Libanese wärst und Straßen/Tankstelln … zerstört
sind. Eventuell sind Familienangehörige auch krank …
Ich kann mir gut vorstellen, daß viele Leute gar
nicht so einfach fliehen können wie Du es Dir
denkst.

Shalom,
meine Antwort war ehrlich gesagt etwas ungeschickt formuliert, aber Du triffst es ziemlich genau. Da ich zu Hause kein Internet habe, sitze ich in der Arbeit meist in den Pausen und da muss es dann manchmal schnell gehen. Mit Sicherheit duerfte es auch im Libanon bestimmten Menschen (z.b. Alte Kinder Kranke etc.) schwer sein zu fliehen, das bezweifle ich ja auch nicht. Aber ich verstehe die libanesische Regierung nicht, warum unternimmt bzw. unternahm die nichts diesen Menschen zu helfen.
Shalom Naomi

Shalom Naomi

Hallo Naomi,

Unser Adoptivsohn fiel im Libanon als Soldat.

Das wusste ich leider nicht. Da ich nicht in Erwägung
zog, daß Du so tief, wie es nur geht, von diesem (und
dem vorigen) Konflikt persönlich betroffen bist, möchte
ich Dich um Entschuldigung für meine recht harschen
und Dir gegenüber unangemessenen Worte bitten.

Aber ich verstehe die libanesische Regierung nicht,
warum unternimmt bzw. unternahm die nichts diesen
Menschen zu helfen.

Letztlich unternahm offensichtlich die Hzbollah
alles, um diesen Menschen zu helfen. Eine für
die israelische ‚power projection‘ im Nahen
Osten sicher sehr unangenehme Entwicklung.

Was hätte die libanesische Armee tun sollen,
die Hzbollah daran hindern, ihren eigenen
Angehörigen zu helfen?

Viele Grüße

CMБ

Hallo Naomi

Nein, das ist falsch. Die Hzbollah hielt
sich am Montag an den Waffenstillstand,
Israel (natürlich) nicht.

Doch das ist richtig, tut mir ja leid wenn Du der Wahrheit
nicht ins Auge sehen willst,

Mein Mann, wie bereits mehrmals erwaehnt, arbeitet z.Zt.
in Heifa, auch dort waren am Vormittag gegen 11.00 die
Sirenen zu hoeren.

Es gab also Sirenen, aber keinen Angriff.
Was ist daran so spektakulär?

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283994,00…

No rockets fired at north Monday morning,
but several Katyushas located in city later
in afternoon.

Hehe! Sowas auch.

Du bist richtig suess, so what? Damit beweist Du doch noch
mehr, dass Du Dich nur auf die Medien verlaesst !!!

Und ich meinte immer, gerade Yedioth Ahronot wäre recht
zuverlässig? Worauf soll ich mich denn sonst „verlassen“?

Grüße

CMБ

Hallo,

Bei allem Respekt vor jüdischer Intelligenz: Bei den
israelischen Politikern scheint sie abhanden gekommen
zu sein.

Aber eine gewisse Schläue kann man nicht
abstreiten. Neuerdings werden Hzbollah-
Soldaten-Leichen mit nach Israel genommen,
denn die könnte man später gegen irgend-
was umtauschen. Nur nichts umkommen lassen …

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3284371,00…

 Army official says transfer of terrorists’ 
 bodies to Israel for burial not done at random; 
 bodies may be used in future exchange deal for 
 return of kidnapped soldiers ...

Grüße

CM

Hallo Naomi,

Unser Adoptivsohn fiel im Libanon als Soldat.

Das wusste ich leider nicht. Da ich nicht in Erwägung
zog, daß Du so tief, wie es nur geht, von diesem (und
dem vorigen) Konflikt persönlich betroffen bist, möchte
ich Dich um Entschuldigung für meine recht harschen
und Dir gegenüber unangemessenen Worte bitten.

Angenommen :smile:

Aber ich verstehe die libanesische Regierung nicht,
warum unternimmt bzw. unternahm die nichts diesen
Menschen zu helfen.

Letztlich unternahm offensichtlich die Hzbollah
alles, um diesen Menschen zu helfen. Eine für
die israelische ‚power projection‘ im Nahen
Osten sicher sehr unangenehme Entwicklung.

Was hätte die libanesische Armee tun sollen,
die Hzbollah daran hindern, ihren eigenen
Angehörigen zu helfen?

Wusste nicht, dass die Toten Angehoerige der Hisbollah waren, dachte das waeren Menschen die da in dem Dorf lebten und die Hisbollah hat sich in deren Haus verschanzt. Wie dem auch sei, tragisch war es trotzdem.
Shaom Naomi

Viele Grüße

CMБ

BS"D

Wo sind die Quellenangaben für diesen Dummfug?

Ich merke mir das nicht, aber warum ist es für dich nicht einmal denkbar?

Das war nicht die Frage, zudem ist sie irrsinnig: wie soll
sich ein Pilot eines Kampfjets von zerbombten Siedlern
beschießen lassen, erklär mir das mal?

Ach komm, verdrehe bitte nicht alles. Es ist schon peinlich, wie du gerade Angriffe in Israel meinst leugnen zu müssen, um nicht deine Argumente zu verliehren.

Jetzt werde ich mal in Deinem Stil antworten: Es wird noch
wesentlich mehr Tote auf israelischer Seite geben, wenn der
Iran die Bombe fertig hat. Nun, wie schmecken Dir solche
Antworten? Blöde, nicht wahr?

Ich sehe leider überhaupt nicht, was dieser Unsinn nun mit meiner Antwort zu tun hat. Ich bin auf deine Behauptung eingegangen, Israel würde gezielt(!) Zivilisten umbringen. Bleibe also bitte doch etwas beim Thema.

Dass Du an Alternativen wie vertrauensfördernden Maßnahmen wie
z.B. Zeichen setzen durch Verhandlungsangebote von Regierung
zu Regierung nicht denkst, ist schon traurig.

Entschuldige, der Libanon und die UNO hatten sechs(!) Jahre hier Zeit bekommen. Sechs Jahren in denen die Hisbolla ihren Waffenbesitz ausbauen konnte und selbst in der Regierung des Libanon sitzt. Das zeigt doch die Ohnmacht. Warum also sollte Israel hier mit jemanden verhandeln, welcher selber keine Macht ausführen kann?

Ist Dir
eigentlich klar, dass der Einmarsch einer Armee in ein
benachbartes Land Aggression genannt wird?

Nu, wenn das Land einen mit Rakteten beschiesst, die Grenze angreift, Soldaten entführt, dann nenne ich das eben nicht Aggression.

Aber nein: bei den
Isralis heißt das genau umgekehrt: Verteidigung, so als ob die
libanesische Armee in Israel einmarschiert wäre. Klar denkende
Menschen kann man nicht für dumm verkaufen.

Das heißt nicht nur bei Israel so, sondern bei jedem anderen Staat auch. Oder willst du etwa auch hier obiges leugnen?

Verhandlungen auf höchster Regierungsebene, bevor man sich
eine Aggression ausdenkt oder gar ausführt.

Und was soll die Regierung dann machen? Warum hat sie in den vergangen sechs Jahren nichts gemacht? Warum macht sie jetzt nichts? Nein, die Welt muss erkennen, dass die Regierung ohnmächtig ist und solange die Welt ebenso nicht bereit ist, hier in den Krieg zu ziehen, bleiben Israel nicht viele Alternativen.

Auch meine sieht nicht so gut aus, da auch ich es vorgezogen hätte, mich an die ganze Welt zu wenden und diese zu fragen, was sie nun gedenkt zu tun. Dann hätte es täglich Bilder von angriffen Städten in Israel gegeben und die Welt hätte stil und ohnmächtig zugesehen. Wie das sich dann je geändert hätte, weiss ich nicht.

Aber solche
Verhandlungen bringen der Waffenlobby kein Geld und den
Entscheidungsträgern in der Politik kein Bakschisch.

??? Irgendwie übersiehst du völlig welche Ziele hier mitspielen, bzw. blendest die Agrresion der Hisbolla und deren Ursprünge völlig aus. Da geht es nicht um Geld, da geht es um einen heiligen Krieg.

Dann halt
ein paar Leichen unschuldiger Zivilisten lieber in Kauf
nehmen: Man gönnt sich ja sonst nichts, nicht wahr?

Ich wundere mich nur noch, wie die Kritiker von Israel hier derart unmenschlich über Menschenleben reden. Irgenwie kann ich dann kaum noch glauben, dass es ihnen wirklich hier um Leben und Frieden geht.

Dann sind also die Luftaufnahmen in der Tagesschau von den
Bombardements direkt aus der Kamera der Kampfjets alles Fakes?
Wie machen die das nur?

Man sieht auf Bilder immer zuerst das, was man sehen will. Somit bleibt meine Frage nach den Stellungen der Hisbolla direkt neben dem UNO-Posten offen.

Ach so geht das! Jeder, der in der Nähe eines potentiellen
Hisbollahkäpfers oder -sympathisanten ist, ist eigentlich
schon tot und darf sich freuen, wenn er noch lebt: dank
Israels großer Gnade. Tja, mit so einer Denke wird Israel wohl
nie in Frieden leben.

Es ist dort Krieg, nur Israel darf nicht hinziehen? Entschuldige aber diese Antwort geht nicht einmal im Ansatz auf das Problem ein, vor dem Israel steht. Somit wiederholt meine Frage, ob Israel sich also einfach beschiessen lassen soll? Deine Antwort bisher war: Ja.

Die Ohnmacht der friedliebenden Völker wird nicht ewig wehren.
Der Tag der Abrechnung wird kommen u…

Mh, seltsame Fantasien für jemand friedliebendes, mit fehle die Worte…

Die Anklage kommt nicht von ungefähr, s. Kanas tote Kinder.
Ich hoffe, dass es ein neues „Nürnberger Tribunal“ geben wird,
bei dem Israel mit seinen Militärs und Olmert auf der
Anklagebank sitzen. Nürnberg wäre dann Tel-Aviv, die Richter
kämen aus dem Libanon und iranische Panzer fahren durch die
Stadt … schöne Zukunftsaussichten, nicht wahr?

Danke für diese Offenheit, welche zeigt, um was es dir hier eigentlich geht.

Bei allem Respekt vor jüdischer Intelligenz: Bei den
israelischen Politikern scheint sie abhanden gekommen zu sein.

Wieder keine Antwort. Sonderbar das du nicht einmal meine Frage geantwortet hast, wie Israel auf die Angriffe nun reagieren soll.

Aber dafür kamen ja deine Gewaltfantasie mit der Auslösung Israels…

Hanoo, Provokation.

Wenn Du auf Fragen in diesem Wissensgebiet sofort mit einem Angriff ad personam reagieren mußt, dann solltest solche Fragen nicht durch Deine Äußerungen provozieren, also nicht ohne Deckung schießen.

lG

w

Die Frage sitzt. In dem Film waren wir ja schon mal 1945. Da
hatten die Juden (so nannte man sie damals) auch Pech die das
Land nicht rechtzeitig verlassen haben und jetzt haben sie
eben wieder mal Pech. Bloed gelaufen.

Meine Güte! Pack deinen Mann, deine Kinder, buch last minute
Gran Canaria oder sonst was für mindestens 4 Wochen und sieh
zu, dass ihr da raus kommt!

Tja siehste, da faellt sogar Dir keine konkrete Antwort mehr
ein.

Das war eine konkrete Antwort. Wie konkret soll ich denn ich werden? Dir die Flugverbindung raussuchen?

Gruß
Marion

Hi!

Die Unterstellung, die Hzbollah-Leute würden
ihre Kinder nicht lieben sondern „opfern“ ist
die perfideste „Rechtfertigung“ israelischen
Mordens, die vielleicht überhaupt möglich ist.

Nach islamistischer Denke sind das alle Märtyrer. Und damit dürfte die Hisbollah wohl kaum ein Problem haben.

Grüße
Heinrich

Hallo, CMБ

Und ich meinte immer, gerade Yedioth Ahronot wäre recht
zuverlässig? Worauf soll ich mich denn sonst „verlassen“?

auf die israelische Polizei:

"Jerusalem (Reuters) - Die israelische Polizei hat am Montag einen Militärbericht zurückgewiesen, demzufolge erneut Raketen der libanesischen Hisbollah-Miliz in Nordisrael eingeschlagen sind.

Die Angaben seien falsch gewesen, sagte ein Polizeisprecher. Es habe sich um eine Verwechslung gehandelt. Es seien keine neuen Raketen auf Nordisrael abgefeuert worden. Das israelische Militär hatte zuvor mitgeteilt, die Stadt Kirjat Schmona an der Grenze zum Libanon sei von Raketen getroffen worden."

Quelle:
http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?ty…

Gruß
karin

Hanoo, Provokation.

Wenn Du auf Fragen in diesem Wissensgebiet sofort mit einem
Angriff ad personam reagieren mußt, dann solltest solche
Fragen nicht durch Deine Äußerungen provozieren, also nicht
ohne Deckung schießen.

Hallo Naomi,

immer wieder spielst Du darauf an, daß es nach 1945, wahlweise auch nach 1947 Gründe für eine Massenflucht von Juden u.a. aus Deutschland, gegeben habe. Was waren diese Gründe?

Ist diese Frage nicht Provokation pur ? Du wusstes genau was ich damit gemeint habe. Aber sorry, Du hast ja recht, n a c h 1945 gabs keine Massenflucht der Juden mehr, da waren naemlich schon 6 Millionen Juden ermordet und fast keiner mehr uebrig. Ich habe mich leider vertippt ich meinte natuerlich bis 1945.
Na hoffentlich geht’s Dir jetzt besser.

Hallo Naomi

Nein, das ist falsch. Die Hzbollah hielt
sich am Montag an den Waffenstillstand,
Israel (natürlich) nicht.

Doch das ist richtig, tut mir ja leid wenn Du der Wahrheit
nicht ins Auge sehen willst,

Mein Mann, wie bereits mehrmals erwaehnt, arbeitet z.Zt.
in Heifa, auch dort waren am Vormittag gegen 11.00 die
Sirenen zu hoeren.

Es gab also Sirenen, aber keinen Angriff.
Was ist daran so spektakulär?

Es gab Sirenen und Raketeneinschlaege, allerdings nicht in der Stadt Heifa sondern in Randgebieten.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283994,00…

No rockets fired at north Monday morning,
but several Katyushas located in city later
in afternoon.

Hehe! Sowas auch.

Du bist richtig suess, so what? Damit beweist Du doch noch
mehr, dass Du Dich nur auf die Medien verlaesst !!!

Und ich meinte immer, gerade Yedioth Ahronot wäre recht
zuverlässig? Worauf soll ich mich denn sonst „verlassen“?

Grüße

CMБ

BS"D

Wo sind die Quellenangaben für diesen Dummfug?

Ich merke mir das nicht, aber warum ist es für dich nicht
einmal denkbar?

Denkbar ist Vieles auf der Welt, auch dass Du bewusst hier Fehlinformationen streust, obwohl Du als Jude es sicher besser weißt. Desinformation nennt man das im Krieg, um die eigenen Soldaten bei der Stange und das eigene Volk in Ungewissheit zu halten.

Das war nicht die Frage, zudem ist sie irrsinnig: wie soll
sich ein Pilot eines Kampfjets von zerbombten Siedlern
beschießen lassen, erklär mir das mal?

Ach komm, verdrehe bitte nicht alles. Es ist schon peinlich,
wie du gerade Angriffe in Israel meinst leugnen zu müssen, um
nicht deine Argumente zu verliehren.

Du laberst an der Sache vorbei: Es ging darum, dass die IDF „Stellungen der Hisbolla und ihre Infrastruktur verschonen und sich stattdessen selber beschiessen lassen“ soll. Die IDF hat also auch die Weisungsbefugnis gegenüber den Kampfjets. Mach halt 2 Fenster in Deinem PC auf und vergleiche stets das Gesagte mit Deinem neuen Senf.

Jetzt werde ich mal in Deinem Stil antworten: Es wird noch
wesentlich mehr Tote auf israelischer Seite geben, wenn der
Iran die Bombe fertig hat. Nun, wie schmecken Dir solche
Antworten? Blöde, nicht wahr?

Ich sehe leider überhaupt nicht, was dieser Unsinn nun mit
meiner Antwort zu tun hat. Ich bin auf deine Behauptung
eingegangen, Israel würde gezielt(!) Zivilisten umbringen.
Bleibe also bitte doch etwas beim Thema.

Und Israel bringt gezielt Zivilisten um, das Haus in Kana war ausschließlich von Zivilisten bewohnt. Und ich hoffe doch, dass eines nicht zu fernen Tages Gerechtigkeit vor einem Gericht gegen Kriegsverbrechen diesen getöteten Menschen widerfährt. Mit Abrechnung hat das rein gar nichts zu tun, sondern mit Gerechtigkeit. Kriegsverbrecher gehören wie in Nürnberg gegenüber Nazigrößen geschehen - auch in Israel vor ein internationales Gericht!

Dass Du an Alternativen wie vertrauensfördernden Maßnahmen wie
z.B. Zeichen setzen durch Verhandlungsangebote von Regierung
zu Regierung nicht denkst, ist schon traurig.

Entschuldige, der Libanon und die UNO hatten sechs(!) Jahre
hier Zeit bekommen. Sechs Jahren in denen die Hisbolla ihren
Waffenbesitz ausbauen konnte und selbst in der Regierung des
Libanon sitzt. Das zeigt doch die Ohnmacht. Warum also sollte
Israel hier mit jemanden verhandeln, welcher selber keine
Macht ausführen kann?

Israel muss lernen, dass es nicht in Cowboymanier wie die Yankees durch diese Welt trampeln kann. Das wird eine schmerzliche Erfahrung werden. Und es wird lernen, nicht nur zu verhandeln, sondern auch Urteile zu akzeptieren. Deutschland hat auch den 2. Weltkrieg verloren und musste danach wieder kleine Brötchen backen: ohne Waffen und ohne Atombombe. Beides habt Ihr noch, aber wie lange?

Ist Dir
eigentlich klar, dass der Einmarsch einer Armee in ein
benachbartes Land Aggression genannt wird?

Nu, wenn das Land einen mit Rakteten beschiesst, die Grenze
angreift, Soldaten entführt, dann nenne ich das eben nicht
Aggression.

Israel hat doch die tollen Patriot-Raketen von den Amis geliefert bekomnen, taugen die nichts?

Aber nein: bei den
Isralis heißt das genau umgekehrt: Verteidigung, so als ob die
libanesische Armee in Israel einmarschiert wäre. Klar denkende
Menschen kann man nicht für dumm verkaufen.

Das heißt nicht nur bei Israel so, sondern bei jedem anderen
Staat auch. Oder willst du etwa auch hier obiges leugnen?

Also ist Dir klar, dass Israel einen Angriffskrieg führt, rein präventiv versteht sich. Wenn also irgendjemand in den Nachbarländern hustet, kann das schon ein Vorwand sein.

Verhandlungen auf höchster Regierungsebene, bevor man sich
eine Aggression ausdenkt oder gar ausführt.

Und was soll die Regierung dann machen? Warum hat sie in den
vergangen sechs Jahren nichts gemacht? Warum macht sie jetzt
nichts?

Welche Regierung meinst Du denn? Die israelische tut ja was, sie bombt, statt im Vorfeld von Konflikten zu verhandeln. Im Augenblick erleben wir eine Invasien von Bodentruppen bis zu 30 km ins Landesinnere vom Libanon. Nun, das nennt man einen Angriffskrieg und der Libanon und seine Verbündete (es gibt sicher Geheimbündnisse) werden vielleicht schon morgen zurückschlagen. Der Iran hat die Raketen dazu, auch Tel-Aviv zu erreichen. Und dann? Weltkrieg-III, von Israel angezettelt?

Nein, die Welt muss erkennen, dass die Regierung
ohnmächtig ist und solange die Welt ebenso nicht bereit ist,
hier in den Krieg zu ziehen, bleiben Israel nicht viele
Alternativen.

Was ein Blödsinn! Was macht denn die EU und andere Staaten mit ihrer Reisediplomatie? Sie versuchen, den Konflikt auf diplomatischem Wege zu lösen. Nur Israel bombt auf Teufel komm raus, egal wieviel Zivilisten dabei zu Tode kommen. Und alle UNO-Resolutionen werden per Veto der USA gestoppt. Das wird nicht immer so weitergehen. Eines Tages könnte es krachen, und zwar fürchterlich. Den Funken an die Lunte des Pulverfasses hat Israel schon gelegt.

Aber solche
Verhandlungen bringen der Waffenlobby kein Geld und den
Entscheidungsträgern in der Politik kein Bakschisch.

??? Irgendwie übersiehst du völlig welche Ziele hier
mitspielen, bzw. blendest die Agrresion der Hisbolla und deren
Ursprünge völlig aus. Da geht es nicht um Geld, da geht es um
einen heiligen Krieg.

Wenn ich Waffenlobby und Bakschisch sage, meine ich die USA und Israel, dass es da nicht um Ehre und heiligen Krieg geht, ist mir klar. Aber wie gesagt: Die USA leben auf Pump. Mag aber sein, dass dieser Krieg hauptsächlich privat finanziert wird, wer schaut schon hinter die Kulissen, wo GWB seine Finger im Spiel hat. Im Irak ging es ja auch nicht um Massenvernichtungswaffen; denn die wurden nie gefunden. Es geht ums Öl, aber Israel und der Libanon hat keins!

Ich wundere mich nur noch, wie die Kritiker von Israel hier
derart unmenschlich über Menschenleben reden.

Du bist vielleicht ein Experte: Die IDF redet nicht, die bombt und tötet in Killermanier, wie ein Kampfhund ein Kaninchen erledigt.

Irgenwie kann
ich dann kaum noch glauben, dass es ihnen wirklich hier um
Leben und Frieden geht.

Wem, den Israelis? Da hast Du wohl Recht.

Dann sind also die Luftaufnahmen in der Tagesschau von den
Bombardements direkt aus der Kamera der Kampfjets alles Fakes?
Wie machen die das nur?

Man sieht auf Bilder immer zuerst das, was man sehen will.
Somit bleibt meine Frage nach den Stellungen der Hisbolla
direkt neben dem UNO-Posten offen.

Ich sehe schon, Du verfügst über ein selektives Wahrnehmungsvermögen. Die Bombardements in den Nachrichten sind offenbar Demonstrationen von Feuerwerkskörpern.

Es ist dort Krieg, nur Israel darf nicht hinziehen?

Israel hat den Krieg angezettelt und begonnen.

Entschuldige aber diese Antwort geht nicht einmal im Ansatz
auf das Problem ein, vor dem Israel steht. Somit wiederholt
meine Frage, ob Israel sich also einfach beschiessen lassen
soll? Deine Antwort bisher war: Ja.

Lesen kannst Du auch nicht. Ich sprach von vertrauensbildenden Maßnahmen. Hat es denn im Vorfeld des Krieges irgendwelche Verhandlungen gegeben, die Israel angeboten hat?

Die Ohnmacht der friedliebenden Völker wird nicht ewig wehren.
Der Tag der Abrechnung wird kommen u…

Mh, seltsame Fantasien für jemand friedliebendes, mit fehle
die Worte…

Das mögen gerne Fantasien sein, hoffentlich keine Prognosen. Aber die begangenen Kriegsverbrechen müssen vor ein Kriegsverbrechertribunal kommen!!!

Die Anklage kommt nicht von ungefähr, s. Kanas tote Kinder.
Ich hoffe, dass es ein neues „Nürnberger Tribunal“ geben wird,
bei dem Israel mit seinen Militärs und Olmert auf der
Anklagebank sitzen. Nürnberg wäre dann Tel-Aviv, die Richter
kämen aus dem Libanon und iranische Panzer fahren durch die
Stadt … schöne Zukunftsaussichten, nicht wahr?

Danke für diese Offenheit, welche zeigt, um was es dir hier
eigentlich geht.

Mir geht es um Gerechtigkeit vor einem Gericht, Dir offenbar nicht.

Bei allem Respekt vor jüdischer Intelligenz: Bei den
israelischen Politikern scheint sie abhanden gekommen zu sein.

Wieder keine Antwort.

Auf was? Auf Deine bewusste Begriffsstutzigkeit?

Sonderbar das du nicht einmal meine
Frage geantwortet hast, wie Israel auf die Angriffe nun
reagieren soll.

Du kannst ja noch nicht einmal antworten, obwohl Du lesen kannst. Du musst wissen, dass ich kein Politker bin, zu dessen regelmäßigen Tagesübungen die gebetsmühlenartige Demuts- und Ergebenheitadressen an Israel gehören. Ich bilde mir meine Meinung selbst und die ist im Augenblick gegenüber Israel gar nicht gut. Und dass ich im Augenblick garantiert kein Produkt aus Israel kaufe, sei es Apfelsine oder Zahnstocher, ist Dir sicher auch klar. So isoliert sich Israel vom Rest der Welt, wie lange wird Amerika Euch noch verteidigen? Eines Tages ist denen auch das Hemd näher als die Hose.

Aber dafür kamen ja deine Gewaltfantasie mit der Auslösung
Israels…

Hast Du auch falsch gelesen. Israel besteht aus Menschen, die unbedingt im Lande bleiben sollen/müssen, damit sie eines Tages die Rechnung ihrer Regierung begleichen können, wenn es um die Reparationskosten geht.

Ich hoffe doch, Du sagst das Deinen Freunden im gelobten Land.
®

BS"D

Israel hat den Krieg angezettelt und begonnen.

Warum beantwortest du meine Frage nicht, wie du dann die vorherigen Angriffe auf Israel wertest, die Angriffe der Grenzposten, die Entfuehrung seiner Buerger, die Rakten auf Israel?

Das alls muss fuer dich ja ganz normal sein und eben kein Angriff bzw. Beginn eines Krieges. Was aber dann?

Hallo Naomi,
das ist echt schrecklich!

Daß die Hisbollah immer noch so stark ist liegt leider an
dem gegenseitig provozierten Haß (Araber,Palästinenser/Israelis)
und den einseitigen Opfergedanken!, wie ich es schon in
meinem letzten Beitrag beschrieben habe.

Wenn diese Gewaltspirale nicht von der intelligenteren
Seite immer wieder durchbrochen wird (ich hoffe da fühlen
sich jetzt beide Seiten (Palästinener,Araber/Israelis
angesprochen), wird es auch nach einer besiegten Hisbollah
gegen Israel kämpfende Terrogruppen geben. Die heißen dann
vielleicht Hallobsih oder XYZ aber es wird sie geben und
vielleicht sind sie noch schlimmer wie die Hisbollah.
Es ist mir klar, daß man die Gewaltspirale nicht mit nur einer
guten Tat durchbrechen kann. Das ist ein langer Prozess,
da es auf beiden Seiten wohl immer ein paar Leute geben wird,
die keinen Frieden wollen und den Friedensprozess stören
wollen.
Wenn die Palästinenser… Libanesen sehen, daß sie auch von
Israelis, der israelischen Regierung und dessen Militär als
Menschen betrachtet und behandelt werden und Hilfsbereitschaft
erfahren, wird auf lange Sicht den Terrorgruppen die Basis entzogen.
Ich hoffe meine Gedanken sind verständlich?

Gott gebe, daß die Politik der Gewalt auf beiden Seiten
beendet wird und durch eine Politik des Friedens
ersetzt wird.
Friede sei mit Euch,
Roland